detener un backdraft

[fabianzero]

Backdraft, llamado también explosión de gases de humo con efecto reverso, es una situación que puede ocurrir cuando un fuego necesita oxígeno; por lo cual la combustión cesa pero sigue habiendo gases y humo combustible con temperatura alta.


http://www.youtube.com/watch?v=1Vnw-bgaAS0&feature=player_embedded"]http://www.youtube.com/watch?v=1Vnw-bgaAS0&feature=player_embedded



Si el oxígeno se reintroduce, por ejemplo abriendo una puerta en un cuarto cerrado, la combustión puede recomenzar dando por resultado un efecto explosivo, dado que los gases se calientan y aumentan su volumen súbitamente. Este efecto es la base para la explosión del humo.

[incomprendido]

que buen articulo e leído muchas definiciones pero nunca me habia quedado tan claro , siempre me habia preguntado igual que hacer en caso de identificar un backdraft .

saludos

[fabianzero]

que buen articulo e leído muchas definiciones pero nunca me habia quedado tan claro , siempre me habia preguntado igual que hacer en caso de identificar un backdraft .

saludos


para eso estamos carlos, que bien que te aclaro el tema saludos...

[rescate69]

Excelente demostracion de como minimizar un riesgo en nuestro servicio, solo quisiera realizar una consulta, cuando nosotros practicamos la maniobra de apertura de puerta, quien abre la puerta, si esta lo hace hacia afuera, se pone de manera tal que ella lo proteja y el pitonero, a un costado de ella dando frente a la apertura. Pero esto video muestra al pitonero, detras de quien efectua la apertura de la puerta, ¿puedes aclararme la razon?.

[vichox]

Ojo que no es lo mismo un Backdraft que una Explosión de humo.. Pueden parecer muy similares pero son distintos.
El Backdraft se origina de una mezcla de gases combustibles con t° necesaria para ignicion pero carecen de O2.
La explosión de humo son gases producidos por la pirolisis de los combustibles que no alcanzan la t° de ignicio pero si tienen O2, estos al entrar en contacto con una fuenta de ignicion entran en combustion.
Saludos

[rodrigod]

Un claro ejemplo de como detener un Backdraft es este video


http://www.youtube.com/watch?v=_BeEG9LEzjU

[rodrigod]

Definicion Backdraft

Definición (National Fire Protection Association – NFPA)
“La rápida o explosiva combustión de gases calentados que ocurre cuando el oxigeno es introducido en un edificio que no ha sido adecuadamente ventilado y en el que se ha reducido el suministro de oxigeno debido al fuego”.


Definición (Fire Research Station – UK 1993)

“La ventilación limitada puede llevar a un fuego en un compartimento a producir gases de fuego que contienen significativas porciones de productos de combustión parcial y productos no quemados de pirolisis. Si estos se acumulan, la entrada de aire cuando se hace una abertura en el compartimento, puede llevar a una repentina deflagración. Esta deflagración moviéndose a través del compartimiento y fuera de la abertura es un Backdraft”.

[rodrigod]

Diferencias entre un Flashover y Back draft

Flashover Backdraft
Fases del Incendio Fase Inicial Fase de arder sin llamas
Espacio Recinto Ventilado Recinto no ventilado
Agente inductor Temperatura Ventilación
Calor Generado Llamas Brazas
Factores fundamentales Temperatura de Ignición Energia mínima de ignición
Tipo de escenario Estatico Dinamico
Tipo de Llama Llama libre de difusion Llama premezclada
Onda de sobrepresión No Frecuentemente
Incendio posterior Generalizado No necesriamente

[Rei_Lagarto3]

Para mi es ventilación hidráulica, se ve claramente el efecto "venturi".
En el primer intento, mal aplicada.
En el segundo se nota la diferencia y que logra desplazar la masa de gases supercalentados.

Vichox, se puede a deber que esta apertura de puerta es una única vez y completa. Y la otra técnica abre y cierra variadas veces y no se abre la puerta completa, Obteniendo mejor angulo de ataque el pitonero.

Otra opción y que la veo como mas clara, es que se desplaza la masa de gases supercalentados hacia una dirección, y en caso de ubicarse el pitonero donde mencionas tu esa masa se desplazaría hacia el ayudante que abrió la puerta.
Saludos

[ROSEMBAUER]

Mi estimado rescate69, aqui falta talvez "leer" el Backdraft , cuales son los indicios claros que se aproxima un backdraft, lo primero es el humo , su tonalidad cambia drasticamente del tipìco plomo , negro a dos o tres tonos de cafe, pero y si es de noche y con poca iluminacion? entonces veremos el cambio de velocidad de la salida del humo, puedes ver cientos de videos y veras que segundos antes de producirse un backdraft hay una subita aceleracion del humo , se torna turbulento , silvante, las puertas con la pintura englobada , vidrios ennegrecidos , al interior de una estructura tambien son signos que indican que al otro lado hay una gran temperatura, y millones de moleculas de gases hambrientas por un poco de aire para producir la pirolisis en forma violenta, o sea un backdraft, para abrir una puerta que abre hacia afuera y si tienes unos segundos antes de abrir verifica el plano neutro, para eso bajas un poco el guante y siempre con el DORSO de la mano toca la puerta de arriba hacia abajo, eso te dira hasta donde está llegando el fuego, incipiente o desarrollado, luego y con una tira viva lista para usar todos se colocan en fila hacia atras, NUNCA de frente a la puerta, siempre AGACHADOS , si hay o no un backdraft la llama principal subira , por eso se enfria el techo con chorro tipo cono, si tienes al pitonero de frente a la puerta logicamente será el primero en recibir la llamarada, por eso practiquen ese tipo de entrada, tipo SWAT, jajaja uno proteje al otro en fila india y agachados, recuerda abajo frio y aire , arriba caliente y fuego.
Saludos.

[Rei_Lagarto3]

Para mi es ventilación hidráulica, se ve claramente el efecto "venturi".
En el primer intento, mal aplicada.
En el segundo se nota la diferencia y que logra desplazar la masa de gases supercalentados.

Vichox, se puede a deber que esta apertura de puerta es una única vez y completa. Y la otra técnica abre y cierra variadas veces y no se abre la puerta completa, Obteniendo mejor angulo de ataque el pitonero.

Otra opción y que la veo como mas clara, es que se desplaza la masa de gases supercalentados hacia una dirección, y en caso de ubicarse el pitonero donde mencionas tu esa masa se desplazaría hacia el ayudante que abrió la puerta.
Saludos

Me corrigo la respuesta es para Rescate69

[incomprendido]

acá me volví a enredar . corrijanme colegas por favor : yo entendia que para que se produzca la pirolisis tiene que haber una fuente de calor por lo que los gases se van combustionando en una reacción en cadena , ahora si estoy equivocado con lo anterior, ¿ puede que la misma explosión del backdraft sea la fuente de calor para la explocion de humo nesesita? pero segun vichoxtiene que estar oxigenado para que sea explocion de humo. !!medio enredo!! jejeje

bueno la duda me nace ya que e leido muchas deficiones pero la mayoria hace alucion de que un backdraft es una explocion de humo por flujo reverso.

[Pitón Ruso]

Sólo Superman puede detener un backdraft, nosotros sólo podemos ventilar previamente para evitar su activación.

[vichox]

Para aclarar:
El Backfraft y la Explosión de humo son fenomenos distintos, ya que su origen es por alteraciones distintas del triangulo del fuego.
En el Backdraft, lo que tenemos es una mezcla de gases de pirolisis por sobre la Tº de autoignición y en una concentración mayor al Limite Superior de Inflamabilidad por lo que el componente del triangulo del fuego que falta es el Oxigeno.

En cambio, en la Explosión de humo tenemos una mezcla de gases de pirolisis rica en oxigeno (o por lo menos entre el LEL y el UEL) pero aun no alcanzan la Tº necesaria para entrar en combustión.

Saludos

[Rei_Lagarto3]

Sólo Superman puede detener un backdraft, nosotros sólo podemos ventilar previamente para evitar su activación.

Corrección, Superman no usa traje de nomex, así que solo el saca fotos, cuida el carro, habla por radio, etc.

[rodrigod]

Lo principal es tratar de conocer los sintomas de un incendio en el que se podria generar un backdraft, despues de ese tipo de detección podemos tomar acciones para trabajar seguros.
Lo ideal para prevenir un backdraft es la ventilación vertical.
Saludos

[incomprendido]

Lo principal es tratar de conocer los sintomas de un incendio en el que se podria generar un backdraft, despues de ese tipo de detección podemos tomar acciones para trabajar seguros.
Lo ideal para prevenir un backdraft es la ventilación vertical.
Saludos
esta es otra duda ¿que hace la diferencia entre abrir una puerta y la ventilacion vertical? por que al final le va a entrar igual oxigeno. lo otro que me llama la atencion es sobre las ventanas , con esa temperatura ¿por que no se quebra el vidrio ?

disculpen si son absurdas las preguntas pero no me quiero quedar con la duda , la verdad no me importa quedar como tonto ,prefiero entender bien el concepto .

[axel]

esta es otra duda ¿que hace la diferencia entre abrir una puerta y la ventilacion vertical? por que al final le va a entrar igual oxigeno. lo otro que me llama la atencion es sobre las ventanas , con esa temperatura ¿por que no se quebra el vidrio ?


Los gases supercalentados estaran en la zona mas alta de la estructura, al hacer ventilacion vertical la presion interior hara salir los gases impidiendo la entrada de aire/oxigeno, por lo demas si habres una puerta o rompes una ventana el aire entrara desde abajo directamente a detonar el backdraft.

Con un dibujo quedaria mas claro

Saludos

[rodrigod]

Los gases supercalentados estaran en la zona mas alta de la estructura, al hacer ventilacion vertical la presion interior hara salir los gases impidiendo la entrada de aire/oxigeno, por lo demas si habres una puerta o rompes una ventana el aire entrara desde abajo directamente a detonar el backdraft.

Con un dibujo quedaria mas claro

Saludos

Esto quiere explicar axel

http://img405.imageshack.us/img405/1903/chimenead.jpg

[rodrigod]

los vidrios no se quebran por que tienen gran resistencia mecanica al calor
se quiebran cuando se ven expuesto a un gran cambio de temperatura

[AFDLAD15]

interesante el primer video, nunca habia visto algo asi, considerando que es un fenomeno "tipo" backdraft

Independientemente de las definiciones, backdraft o Explosion de Humo, ambos producen un efecto similar, el cual es una reaccion rapida y descontrolada del fuego y con caracteristicas explosivas

en mi opinion, el primer video es solo un caso experimental y no debe asumirse como un metodo tipico dentro de combate de incendios.

De lo que he leido, videos y propia experiencia en la camara flashover, esa tecnica mostrada en el primer video (post numero 1) que al parecer es de españa, no me parece practica para "la calle" ya que las condiciones y caracteristicas de los edificios no tendran lo mostrado en dicho video.

el segundo video, de la ciudad de houston-Texas, es una tecnica mas viable. Es riesgosa, pero los efectos son mucho mas controlables y ataca el principal problema o caracteristica de un backdraft que es una alta concentracion de calor (la baja concentracion de oxigeno al final es un beneficio ya que no hay llamas, pero si hay alta concentracion de CO y de particulas de carbono (combustible)).

al ventilar verticalmente, se libera el calor y los gases combustibles. Esto permite ingrsar y atacar el fuego.

si se fijan, la tecnica mostrada en el video de españa, solo muestra el "control" de la explosividad del backdraft, pero no afecta al fuego mismo. Las llamas finalmente salen y asi ni siquiera se puede entrar a apagarlo

saludos

[rodrigod]

el segundo video, de la ciudad de houston-Texas, es una tecnica mas viable. Es riesgosa, pero los efectos son mucho mas controlables y ataca el principal problema o caracteristica de un backdraft que es una alta concentracion de calor (la baja concentracion de oxigeno al final es un beneficio ya que no hay llamas, pero si hay alta concentracion de CO y de particulas de carbono (combustible)).

al ventilar verticalmente, se libera el calor y los gases combustibles. Esto permite ingrsar y atacar el fuego.

si se fijan, la tecnica mostrada en el video de españa, solo muestra el "control" de la explosividad del backdraft, pero no afecta al fuego mismo. Las llamas finalmente salen y asi ni siquiera se puede entrar a apagarlo

saludos

Exacto Rodrigo, por eso siempre expongo el segundo video como un ejemplo claro que es a eso a lo que deberiamos llegar de tratar de hacer los bomberos chilenos.
Saludos y siempre es muy interesante tu punto de vista

[vichox]

Si bien el efecto de un Backdraft y una Explosión de humo pueden ser similiares, sus síntomas no se parecen del todo.
Por ejemplo, en la explosión de humo los gases pueden viajar por rendijas de ventilación a piezas alejadas que no estén involucradas haciendo pensar a los bomberos que son gases "inofensivos" ya que ni si quiera hay altas temperaturas.
Tampoco se observan los clásicos signos que enseña la ANB para detectar Backdraft (humo en pulsaciones, calor en puertas y ventanas, etc etc)

Saludos

[gonzaju2]

La precaucion vale para cada espacio que este cerrado; como un llamado en la noche a local comercial y va a estar cerrado.
Solo he visto uno, pero en casona deshabitada, y el fuego estaba por todos lados, sin humo del todo
las personas que llamaron vieron el humo interior desde un edificio mas alto.

A la llegada de los bomberos el lugar estaba completamente comprometido en su interior y sin una muestra desde la calle.

No paso la explosion violenta, pero el fuego se avivo/incremento y rompio vidrios y al consumir vigas y ventanales se auto-abastecio de aire. (tambien por abrir la primera puerta)


Tambien en la misma linea de precauciones, es para cada liquido que se calienta en lugar cerrado y puede producir BLEVE que es tanto o mas peligroso al personal.

Solo una recomedacion para tenerlo en mente.