Ver la Versión Completa : gran incendio en stgo
http://www.emol.com/noticias/nacional/detalle/detallenoticias.asp?idnoticia=254972
si lo coloque aqui fue por que en noticias no pude
BOMBERO C.B.L.S
07/05/2007, 11:30
siiiiiiiiii el medio llamado, el medio incendio
ahora en el trece , el comandante villauta salio en terreno, hablando sobre la campaña econmica del CBS, ahora considero que igual es una forma cruda e impactante para hacer conciencia a la gente para que se muevan a apoyar.....valido el comentario...
ahora la tipica condena que se les hace a los
grifos en estos casos, ,,,eso no me parece para nada valido, pero hay que estar allá para juzgar los hechos, asi que no kiero ser juez de nadie.
Mario.Fire_333
07/05/2007, 11:30
En terra mas info y fotografias.
http://www.terra.cl/noticias/index.cfm?id_cat=1676&id_reg=782820
Criticon
07/05/2007, 11:45
Lo lamento colegas, pero bomberos.cl les gano por esta vez la mano, publico primero la noticia en su pagina
enginetercerino
07/05/2007, 11:59
ese sector es maldito con los grifos! estan super alejados y cada vez que una bomba arma a uno el siguiente se queda sin presion... en cada incendio de gran magnitud en ese sector (antiguos 7, 8, 9, 16 cuarteles) la municipalidad debe aportar con los algibes... alguien escucho las comunicaciones radiales? que alarma fue despachada?...
Tengo entendido que llego ahasta 4ta alarma o sea, 10 bombas, 3 Q, 1 RX, 1M, 1Z como minimo.
ke paso nuevamente con el ataqque aereo? La M8 sin extender y la M 7 disparando al cielo?
enginetercerino
07/05/2007, 12:44
si! lo confirme con un colega de "la heroica" fue 4ta alarma...
Segundino de Corazón
07/05/2007, 13:01
Las imágenes qe mostraban en la TV no daban muchas luces del trabajo que bomberos hacía en ese momento, pero me llamó bastante la atención algo que me gustaría que aclararan: ¿el incendio empezó en un sector y lo pararon en la cuadra siguiente? Así es re fácil apagar incendios.
Insisto, me gustaría que me aclararan eso.
Saludos.
.
alexis tapia
07/05/2007, 13:15
En la TV informaron 16 Cias ???? mas de 350 Voluntarios y 2 horas para controlarlo
Capitán W
07/05/2007, 13:16
Estimados:
Vengo llegando del incendio en Av. Matta (4ta alarma) y el análisis que puedo hacer es el siguiente: Quiero destacar que los primeros 30 minutos los vi por TV (después mi Cía. fue despachada al lugar) y yo me dirigí al incendio.
1º Ver trabajar a las mecánicas M-7, M-8 y MX-13 fue realmente patético, primero por el caudal y desalojo del agua de sus pitones monitores (un chiste) y se que se culpará a los grifos por la poca agua, etc....lo cual sabemos que no es verdad, dado que al menos deben haber habido más de 18 pitones armados por las Compañías...hasta líneas de ataque de 38mm, lo cual para el volumen de fuego, era ridículo. Lo que se debería haber hecho claramente, era priorizar el trabajo con las mecánicas y un par (4) de líneas de 70 mm y realizar ese ataque con un gran caudal (un buen ataque defensivo).
2º Ver que los bomberos que se encontraban en los pitones monitores de las mecánicas, se encontraban sin ERA y en el caso de la MX-13, los 2 bomberos que se encontraban en el canasto, estaban metidos sobre el "hongo" del incendio sin ERA, sinceramente sin comentarios!!!!!!!
3º Ver a una cantidad increíble de bomberos en el techo de la estructura (TODOS sin ERA, algunos sin guantes y con jeans) haciendo "NADA", es más, algunos con las manos en la cintura "mirando" desde el techo, exponiéndose a riesgos absolutamente evitables....si no trabajas...ándate a tú máquina o puesto de mando!!!!!!
4º Ya lo comente, pero la cantidad de pitones armados era ridícula, trabajando sin presión, realmente no haciendo nada contra el fuego. Cero táctica de ataque al fuego!!!!...se debía priorizar claramente menos pitones con mejor presión y caudal (un buen ataque defensivo).....la "ensalada" de tiras era un chiste.
5º Se realizó un ataque "defensivo" (entre comillas por lo absurdo de las presiones en las líneas de ataque) y un ataque ofensivo.....habían bomberos con líneas en el interior sin ERA y exponiéndose a todos los gases que les llegaban por el ataque defensivo y por arriba (el "agüita" que llegaba de las mecánicas)......nuevamente cero táctica!!!!
6º El "freelancing" era increíble, cada Compañía armaba los pitones que se le ocurría, metiéndolos por donde quisieran, (ataque cruzado todo el momento), en resumen, no habían ordenes claras para el ataque del incendio!!!!!
Lo POSITIVO y quiero destacarlo, es felicitar al personal de bomberos de Compañías del sector "oriente" (al menos tienen metido el concepto del ERA, que es parte de su equipo de protección personal), especialmente al personal de la 15 Cía., quienes fueron los únicos bomberos que se encontraban con su ERA conectado trabajando en el incendio y con todo su EPP.
Una pena, pero el trabajo fue realmente pésimo y espero que tengamos la suficiente autocrítica como para reconocerlo!!!
Saludos,
CapW
ANGEL MALO
07/05/2007, 13:19
Ver en www.canal13.cl
Al parecer M8 tuvo problemas.
Las cosntrucciones afectadas son de fines de 1800 y principios de 1900,
en la parte de la antigua calle Galvez (ahora Zenteno),y los locales
son todos refaccionados, y construcciones hechizas alinterior.
Ahí se demuestra la desidia municipal al permitir verdaderas bombas de
tiempo en medio en barrios residenciales y zonas escolares.
Las compañías aseguradoras no otorgan primas en esa zona, por lo que se entiende que las pérdidas de los industriales y comerciantes son totales,al margen de la cesantía de operarios y dependientes.
mi bella genio
07/05/2007, 13:34
ufff..!! parece que fue grande la cosa!!
Ambiorix
07/05/2007, 13:50
Lo lamento colegas, pero bomberos.cl les gano por esta vez la mano, publico primero la noticia en su pagina
Claro, publico primero, pero dentro de los datos que dió dijo que
la temperatura supero los 50 grados
estamos mal................ ](*,)
Ambiorix
07/05/2007, 13:52
Vi lasa imagenes de terra.cl, son bastante buenas y decidoras
Bomberos con zapato de vestir y pantalon de tela, capitanes con pura cotona, decenas de pitone, operadores sin ERA, etc, etc, etc, etc, etc, ufff una verguenza
Capitan W, quiero felicitarte, porque eres de los pocos de este foro que siendo del CB Santiago das una autocritica del desempeño de tu Cb en este incendio, solo fui expectador de su trabajo hoy día y lamentablemente no estaba con mi camara, por que estaba en tramites laborales............FELICITACIONES
Segundino de Corazón
07/05/2007, 14:26
Estimados:
Vengo llegando del incendio en Av. Matta (4ta alarma) y el análisis que puedo hacer es el siguiente: Quiero destacar que los primeros 30 minutos los vi por TV (después mi Cía. fue despachada al lugar) y yo me dirigí al incendio.
1º Ver trabajar a las mecánicas M-7, M-8 y MX-13 fue realmente patético, primero por el caudal y desalojo del agua de sus pitones monitores (un chiste) y se que se culpará a los grifos por la poca agua, etc....lo cual sabemos que no es verdad, dado que al menos deben haber habido más de 18 pitones armados por las Compañías...hasta líneas de ataque de 38mm, lo cual para el volumen de fuego, era ridículo. Lo que se debería haber hecho claramente, era priorizar el trabajo con las mecánicas y un par (4) de líneas de 70 mm y realizar ese ataque con un gran caudal (un buen ataque defensivo).
2º Ver que los bomberos que se encontraban en los pitones monitores de las mecánicas, se encontraban sin ERA y en el caso de la MX-13, los 2 bomberos que se encontraban en el canasto, estaban metidos sobre el "hongo" del incendio sin ERA, sinceramente sin comentarios!!!!!!!
3º Ver a una cantidad increíble de bomberos en el techo de la estructura (TODOS sin ERA, algunos sin guantes y con jeans) haciendo "NADA", es más, algunos con las manos en la cintura "mirando" desde el techo, exponiéndose a riesgos absolutamente evitables....si no trabajas...ándate a tú máquina o puesto de mando!!!!!!
4º Ya lo comente, pero la cantidad de pitones armados era ridícula, trabajando sin presión, realmente no haciendo nada contra el fuego. Cero táctica de ataque al fuego!!!!...se debía priorizar claramente menos pitones con mejor presión y caudal (un buen ataque defensivo).....la "ensalada" de tiras era un chiste.
5º Se realizó un ataque "defensivo" (entre comillas por lo absurdo de las presiones en las líneas de ataque) y un ataque ofensivo.....habían bomberos con líneas en el interior sin ERA y exponiéndose a todos los gases que les llegaban por el ataque defensivo y por arriba (el "agüita" que llegaba de las mecánicas)......nuevamente cero táctica!!!!
6º El "freelancing" era increíble, cada Compañía armaba los pitones que se le ocurría, metiéndolos por donde quisieran, (ataque cruzado todo el momento), en resumen, no habían ordenes claras para el ataque del incendio!!!!!
Lo POSITIVO y quiero destacarlo, es felicitar al personal de bomberos de Compañías del sector "oriente" (al menos tienen metido el concepto del ERA, que es parte de su equipo de protección personal), especialmente al personal de la 15 Cía., quienes fueron los únicos bomberos que se encontraban con su ERA conectado trabajando en el incendio y con todo su EPP.
Una pena, pero el trabajo fue realmente pésimo y espero que tengamos la suficiente autocrítica como para reconocerlo!!!
Saludos,
CapW
No es por nada, pero en mi análisis viendo solamente las imágenes de las noticias y de los portales de internet, me di cuenta de algunas cosas que con tu comentario me confirmas. Específicamente me refiero a la mala alimentación de los monitores de las M, falta de ERA en los operadores de dichos pitones, y las ensaladas de mangueras y pitones que se veía.
Un forista mencionaba anteriormente que en ese sector siempre tienen problemas con los grifos. Si ya saben que es así, ¿por qué no pedir los Z inmediatamente?
Todavía no me aclaran las dudas respecto de que el incendio habría comenzado en un sector y lo pararon en la cuadra siguiente. Insisto, de ser así, no se necesita ser del CBS y tener a disposición los carros y equipos que quieran, para poder controlar un incendio.
Saludos.
.
enginetercerino
07/05/2007, 14:27
La verdad, leyendo los comentarios y viendo imagenes en internet... ES LO MISMO DE SIEMPRE... respecto a seguridad personal... las companias del sector oriente siempre lo cumplen, Respecto al trabajo.... Lo mismo de siempre!... es tipico en Santiago y en todo Chile los bomberos con Jeans y zapatos de vestir... es parte de la cultura que debemos cambiar... complicado sector para trabajar, mis comentarios los hago bien a la distancia pero como experiencia propia les puedo asegurar que pudo haber problemas en los grifos, conozco el sector y es complicado... en fin... siempre lo mismo... me imagino que hubo al menos 3 pitones de 50 armados por compania... milagro que el incendio duro 2 horas...
Estuve dictando el Taller a un Cuerpo.
Mucho de lo que se ve en este incendio lo comentábamos durante el Taller y hablábamos de los incendios que duran 3 o 4 horas y de los cales los bomberos dicen luego "listo está controlado", refiriéndose a loa cuatro palos parados que quedaron del mentado incendio.
Se reían cuando analizábamos o veíamos fotos con esa situación al darse cuenta que esa expresión, en esas circunstancias no pasa de ser una mula.
En este caso ocurrió algo similar. Pude verlo desde que empezaron a transmitirlo por TVN, fue como 20 minutos después de la alarma, desde que empezó la transmisión, tuve claro cual iba a ser el resultado, y desgraciadamente no me equivoqué.
el hongo que produjo el humo se pudo apreciar desde distintos puntos de santiago.
fue tremendo.
ANGEL MALO
07/05/2007, 17:09
AMBIORIX, lo de la temperatura es la percepción térmica que decian tener los periodistas,uno de un canal hablaba de rangos de 40 a 50, y una radio
emisora hablaba de 80 a 90 pero CELSIUS. Nada que ver con la temperatura
de ignición de las zonas afectadas por elfuego mismo.
En una publicación hablaban de 10 compañías concurrentes,otras versiones hababan de 15 o 16, y bien pueden haber sido 18 las llamadas.
No se para que elucubran tanto, cuando con la mitad de compañías de
agua no habría colapsado la red de distribución de agua,justamente en
una hora de alta demanda del precioso líquido.
SEGUNDINO
07/05/2007, 17:09
DESPUES DE LA GUERRA TODOS SON GENERALES...ASI NUNCA VAMOS A SUGIR.
ANGEL MALO
07/05/2007, 17:12
Que GENERALES , a algunos no les alcanza ni para cabos de CUNETA
Capitán W
07/05/2007, 17:23
SEGUNDINO:
Al contrario de lo que piensas, siendo "General después de la Guerra", podremos evaluar y analizar los trabajos realizados, permitiéndonos de esta forma saber que errores cometimos y que aciertos tuvimos!!!...bajo tu visión, creo que lo único que lograremos es, precisamente, NO SURGIR. Evitar la autocrítica y tener autocomplacencia de nuestros actos es lo peor que puede hacer un bombero, sabiendo que el trabajo realizado fue malo.
En todo tipo de instituciones, no solo bomberos, es FUNDAMENTAL evaluar el desempeño, evaluar el trabajo, evaluar los logros obtenidos, evaluar si cumplimos o no los objetivos, etc. y si no lo logramos, es FUNDAMENTAL detectar los errores y corregirlos para que en el futuro no vuelvan a ocurrir.
Lo de "general después de la guerra", en este caso específico, y hablo por mí, no fue así, ya que yo estuve en el incendio y lamentablemente, en estos momentos, no soy ni Teniente, ni Capitán y tampoco Comandante, por lo que créeme, que mientras estaba en el incendio me hubiera encantado hacer las cosas de manera distinta, enfocándome específicamente en realizar un adecuado ataque defensivo priorizando el trabajo con mecánicas y líneas de ataque de 70mm (no 20 pitónes y algunos de 38mm), ya que cualquier persona que entienda algo de bomberos, se habrá dado cuenta que el trabajo fue pésimo.
Saludos,
CapW
Buen analisis Capitan W.. Solo agregaria 2 puntos importantes en adicion al tuyo.
1) El horrible uso de los Z. Llegan, botan y se quedan ahi!!! donde estan las piscinas y el ir y venir con agua?? el Z debe estar moviendose con agua no botar y hecharse..
2) La central no debe despachar material de agua de la misma compania, duplica esfuerzos y deja descubierto!!
3) Dentro del mismo punto anterior, debio bajar en 0-11 B19 o BX19 y no B18, Ya santiago no tenia bombas en el centro y lo unico que habia eran esas 3 bombas en servicio para todo santiago y en vez de acortar distancias, las alargo..
Una de las cosas importantes a rescatar es la autocritica de Capitán W, pocos son asiduos en dar a conocer los errores que se cometen dentro del mismo cuerpo de bomberos donde uno participa.
En lo personal no tuve mucho tiempo para ver las imágenes de los canales de TV, espero verlos en el noticiario central, pero de lo visto en imágenes y algo de TV, me queda la misma percepción, de otros incendios de proporciones en que ha participado el CBS.
Mucho hemos hablado en este foro y en otros subforos, sobre los métodos de combate, estrategias, etc, etc……Sin embargo queda demostrado que el trabajo realizado el día de hoy no es más que un reflejo de lo mal que se trabaja en la mayoría de los incendios de proporciones.
Esto puede ser aliciente para el forero Pelicano que en el foro del incendio de la iglesia de Taltal, se enfada porque se habla del mal trabajo de su cuerpo de bomberos, ahora puede estar tranquilo que el trabajo malo no solamente está en los cuerpos pequeños, si no que en los grandes también y se ve todos los días.
El CBS, no puede excusarse en que no tienen entrenamiento ni recursos. Los recursos los tienen, pero dejan en evidencia que el entrenamiento o no lo tienen o sencillamente no lo aplican.
Sin querer menospreciar al CBS ni a ningún otro cuerpo de bomberos, creo que si no somos capaces de analizar los incendios con el fin de corregir todos los errores que se cometen en el trabajo, seguirán habiendo incendios que consuman cuadras y cuadras de instalaciones.
Creo que seria bueno que empezaran a comentarles a los oficiales operativos del CBS (Sobre todo a los Intocables CDTES), que ingresen al foro y empiecen a estudiar un poco, porque lo demostrado hoy, deja en evidencia una vez mas el mal trabajo coordinado como Cuerpo de Bomberos.
Que grave lo que el 13 indico en su noticiario central, grave pero 100% verdad, bomberos tenia poco caudal de agua por el "EXESO" de companias en el lugar...
Como dijeron, era un llamado de ataque aereo, con monitores portatiles y de mecanicas y TODOS con ERAS...
Ambiorix
07/05/2007, 23:03
AMBIORIX, lo de la temperatura es la percepción térmica que decian tener los periodistas,uno de un canal hablaba de rangos de 40 a 50, y una radio
emisora hablaba de 80 a 90 pero CELSIUS. Nada que ver con la temperatura
de ignición de las zonas afectadas por elfuego mismo.
En una publicación hablaban de 10 compañías concurrentes,otras versiones hababan de 15 o 16, y bien pueden haber sido 18 las llamadas.
No se para que elucubran tanto, cuando con la mitad de compañías de
agua no habría colapsado la red de distribución de agua,justamente en
una hora de alta demanda del precioso líquido.
Claro de acuero, pero aún así ese no es un factor a considerar como un impedimiento para un buen trabajo como lo planteó la pagina en cuestión. Yo conozco muy pocos incendios en que las temperatura que se siente en el lugar es agradable. Personalmente creo que eso estaba para una noticia de terra o algo asi, no para la mentada página
A Capitán W se agradece el análisis.
Para SEGUNDINO solo decir que para eso estamos, para analizar los incendios, las cosas malas decirlas y las buenas NO felicitarlas porque para eso estamos, para hacer las cosas bien
Backdraft
08/05/2007, 00:16
Lo más triste es ver a un Comandante culpando a lo grifos.... lo único que se demuestra es la carencia de conocimientos mínimos de hidraúlica, pues con la cantidad de pitones ninguna red de grifos resiste.
3 mecánicas con buen caudal deberían ser capaces de desalojar cerca de 1000 gpm cada una.. por lo tanto 5000 litros de agua por minuto por 3 = 15 000 litros pm. A eso sumen por lo menos 20 pitones de 50, con desalojo de 200 gpm minuto ( 20 000 litros por minuto más)... en total, se habría requerido una capacidad de 35 000 litros por minuto para hacer funcionar adecuadamente cada dispositivo... sin mencionar la línea de 38 ...que sin duda parecía broma.... cero posibilidad que los grifos aguanten.
No será mucha agua para un incendio, si consideramos que una gota de agua al evaporarse aumenta su volumen en 1700 veces?.
mal, mal, mal, decir lo contrario es simplemente demostrar autocomplacencia o simple ignorancia... creo que el Comandante sólo demostró lo segundo y con ello representó a la mayoría de los bomberos, pues para qué andamos con cosas, el 99% de los Cuerpos habrían hecho lo mismo.... pues acá los incendios no se apagan, se ahogan.
En cuanto a la protección personal...qué más decir, si incluso ví un par con toalla. En cuanto al Freelancing...TOTAL!!! cero comando de incidentes... si el kioskero hubiese tenido pitón, también arma uno...espero que no salga alguien diciendo que el Comandandte tenía clara idea de la ubicación y actividad que desarrollaba cada pitón, o que él había ordenado armar cuanto pitón existiese.
Lamentablemente la comunidad y especialmente los periodistas tienen menos conocimientos que los bomberos...uffff o sea casi menos 1....por lo tanto ninguna esperanza en un país eminentemente mediático, donde los cambios vienen gracias a los escándalos...pero para eso debe haber algún periodista con pantalones para atreverse desenmascarar la mediocridad...de lo contrario pregunten en Aysén.
Saludos
Backdraft is Back
Estimados:
Vengo llegando del incendio en Av. Matta (4ta alarma) y el análisis que puedo hacer es el siguiente: Quiero destacar que los primeros 30 minutos los vi por TV (después mi Cía. fue despachada al lugar) y yo me dirigí al incendio.
1º Ver trabajar a las mecánicas M-7, M-8 y MX-13 fue realmente patético, primero por el caudal y desalojo del agua de sus pitones monitores (un chiste) y se que se culpará a los grifos por la poca agua, etc....lo cual sabemos que no es verdad, dado que al menos deben haber habido más de 18 pitones armados por las Compañías...hasta líneas de ataque de 38mm, lo cual para el volumen de fuego, era ridículo. Lo que se debería haber hecho claramente, era priorizar el trabajo con las mecánicas y un par (4) de líneas de 70 mm y realizar ese ataque con un gran caudal (un buen ataque defensivo).
2º Ver que los bomberos que se encontraban en los pitones monitores de las mecánicas, se encontraban sin ERA y en el caso de la MX-13, los 2 bomberos que se encontraban en el canasto, estaban metidos sobre el "hongo" del incendio sin ERA, sinceramente sin comentarios!!!!!!!
3º Ver a una cantidad increíble de bomberos en el techo de la estructura (TODOS sin ERA, algunos sin guantes y con jeans) haciendo "NADA", es más, algunos con las manos en la cintura "mirando" desde el techo, exponiéndose a riesgos absolutamente evitables....si no trabajas...ándate a tú máquina o puesto de mando!!!!!!
4º Ya lo comente, pero la cantidad de pitones armados era ridícula, trabajando sin presión, realmente no haciendo nada contra el fuego. Cero táctica de ataque al fuego!!!!...se debía priorizar claramente menos pitones con mejor presión y caudal (un buen ataque defensivo).....la "ensalada" de tiras era un chiste.
5º Se realizó un ataque "defensivo" (entre comillas por lo absurdo de las presiones en las líneas de ataque) y un ataque ofensivo.....habían bomberos con líneas en el interior sin ERA y exponiéndose a todos los gases que les llegaban por el ataque defensivo y por arriba (el "agüita" que llegaba de las mecánicas)......nuevamente cero táctica!!!!
6º El "freelancing" era increíble, cada Compañía armaba los pitones que se le ocurría, metiéndolos por donde quisieran, (ataque cruzado todo el momento), en resumen, no habían ordenes claras para el ataque del incendio!!!!!
Lo POSITIVO y quiero destacarlo, es felicitar al personal de bomberos de Compañías del sector "oriente" (al menos tienen metido el concepto del ERA, que es parte de su equipo de protección personal), especialmente al personal de la 15 Cía., quienes fueron los únicos bomberos que se encontraban con su ERA conectado trabajando en el incendio y con todo su EPP.
Una pena, pero el trabajo fue realmente pésimo y espero que tengamos la suficiente autocrítica como para reconocerlo!!!
Saludos,
CapW
"Capitán W" No te imaginas la cantidad de foristas que debe estar entregando opiniones similares a la tuya sobre el desempeño del CBS en este incendio, PERO jamás opinarán igual de su propio Cuerpo y desempeño.
Felicitaciones, es posible que no tengas toda la verdad, pero tienes una capacidad de autocrítica que es escasa, casi inexistente.
AFDLAD15
08/05/2007, 10:30
aunque es cierto q es mejor comentar y criticar los LLCC/incendios si es que se ha asistido, no es menos serio hacerlo considerando la gran cantidad de fotografias e imagenes de TV. El matinal del 7 lo transmitio casi por 1 hora con imagenes de distintos puntos.
Las Comm estan en bomba18.cl
un par de "comentarios":
1. Cero, pero 0 Comando de incidentes..... la premisa principal del Comando de incidentes es que existe 1 solo comandante (o persona a cargo). Escuchen las Comm en bomba18.cl y se daran cuenta q en los primeros 15 - 20 minutos hubo 4 oficiales dando ordenes y cada uno dando diferentes instrucciones,... ninguno asumio formalmente el mando ni se ubico en el puesto de mando (creo q era B-10)
2. FREELANCING o "hagamos lo que queramos"..... cada compania, en especial las de agua, armando pitones a destajo. Recibieron alguna orden directa del "comandante del incidente" para armar esos pitones???? personal subiendo a los techos "a ver si se podia hacer algo"
3. alarmas escalonadas,... creo que es una excelente idea, pero para hacerla efectiva se debe agregar una "zona de espera" (staging). Esta zona de espera es un punto de reunion para las companias despachadas a las demas alarmas. De esta manera se controla el "freelancing" y da tiempo al comandante para organizar sus recursos, es decir, entregar ordenes especificas a estas companias que llegan despues. Creo que al final, las alarmas escalonadas suenan bonito en la radio, pero no solucionaron el mismo problema que existia con la "alarma general",.... osea, todos llegan y arman por donde quieren.
4. Ningun oficial de seguridad,..... esos sectores de santiago son de edificaciones antiguas. No exisia ninguna zona dse colapso establecida. En TV se veian varios pitones sin agua o sin estar tirando agua muy cerca de muros.
5. 350 bomberos (mas - menos),...... demasiados,.... con 100-120 habrian sido suficientes. Con esa cantidad obviamente los recursos (ERA's) no alcanzan para todos,... una rotacion de personal es una opcion, pero esto no se hace
6. Estrategia de ataque,.... obviamente defensivo, pero aparentemente los oficiales y comandancia desconocen los procedimientos y tacticas para un buen ataque defensivo,..... como dice bonvallet,...... tienen que leer. Hay una buena bibliografia tecnica al respecto, en ingles y en espaniol
7. "customer service",.... el servicio al "cliente",.... mmmmm .... bastante pobre,.... no vi a bomberos asistiendo a los locatarios en el salvamento de bienes,.... no puedo asegurar este punto pues no salio mucho de eso en TV ni en fotos. TVN mostro unas cuantas personas sacando cajas de zapatos (creo) de una tienda, pero no se vio a bomberos ayudando... puede que si se hizo, por eso no estoy seguro de esto
8. Respecto del punto 6 y 7,..... tan simple como aplicar las 3 prioridades un ataque a incendio,.... Salvar vidas, Contener/extinguir el fuego, proteger la propiedad
saludos
AFDLAD15
08/05/2007, 10:46
Para mas comentarios respecto del punto 1. vean esta discusion:
http://www.elbombero.cl/foro/viewtopic.php?t=242
saludos
DESPUES DE LA GUERRA TODOS SON GENERALES...ASI NUNCA VAMOS A SUGIR.
Que GENERALES , a algunos no les alcanza ni para cabos de CUNETA
Lamentable que ninguno de uds tengan un poco de autocritica, en sus cia analizan los incendio para ver como trabajaron o le da lo mismo.
La idea del foro es opinar para tratar de mejorar el sistema, te felicito capitanw por tener autocritica y buscar los errores eso habla bastante bien de ti.
CapoSquadra
08/05/2007, 11:39
la verdad no había querido hacer comentarios ayer, minutos después del incendio, pero me dio verguenza... existen muchas deficiencias en el cuerpo de Bomberos mas grande del pais, en material, personal y recursos, lo que lamentablemente queda a la vista todo lo anteriror no se ha llevado a la practica, ejecutando un buen trabajo.
hace algunas semanas, conversaba con 1 ex director y un ex capitan de una compañia del oriente, quizás una de las 5 mejores compañias de chile, y le comentaba la gran diferencia entre las compañias antiguas, y las mas nuevas especificamente las del sector oriente, claramente existe una que otra que no cumple la regla, pero es la tendencia
no solo existe diferencia en los que respecta a material, equipos etc, si no que se ve una diferencia de capacidades, capacitación entrenamiento conocimientos técnicos etc
y por otro lado el trabajo coordinado en emergencias de largo aliento como esta, claramente no existe, era un verdadero despelote, bueno con todo lo que dijeron anteriormente, el caudal de las telescópicas era un chiste
Preocupante la situación de santiago, que debiera ser el cuerpo lider en chile, y lo digo como cuerpo no como compañías, pero otros están trabajando mucho mejor.
enginetercerino
08/05/2007, 13:16
Le vamos a mandar a los comandantes el siguiente libro " MANAGING MAJOR FIRES". Para quien desee buscarlo, el autor es John Coleman, esta en ingles pero se aprende harto. Lo termine de leer hace 4 dias para mi clase. AFDLAD15: podriamos enviarlo a Chile para que los jefes lean algo sobre ser lideres en una emergencia...
Segundino de Corazón
08/05/2007, 13:19
Le vamos a mandar a los comandantes el siguiente libro " MANAGING MAJOR FIRES". Para quien desee buscarlo, el autor es John Coleman, esta en ingles pero se aprende harto. Lo termine de leer hace 4 dias para mi clase. AFDLAD15: podriamos enviarlo a Chile para que los jefes lean algo sobre ser lideres en una emergencia...
Me parace interesante, pero se imaginarán que si se da como excusa la falta de agua en los grifos, mal podrían leer inglés mas allá de un "hello" o un "good bye".
En fin, la consulta es, ¿está es libro en formato digital? Si es así, me anoto.
Saludos.
.
enginetercerino
08/05/2007, 13:27
no lo se segundino, este libro lo tengo fisicamente y lo obtuve en la biblioteca municipal. Lo tuve que leer para la clase y es muy bueno... al menos te explica como utilizar el ICS en un incendio estructural de distintas proporciones y muchas cosas mas... en google aparece: http://books.google.com/books?id=s6FISdFhy_gC&pg=PP1&ots=IjjnayMAEG&dq=managing+major+fires&sig=h3umrm0S6LfA1M7OdeQWyICFpto
Saludos!
Segundino de Corazón
08/05/2007, 13:45
Gracias por el link, ya se fué a favoritos, jejeje.
El único problema es que Google muestra algunas partes solamente, pero me llamó bastante la atención el texto que había bajo la primera imagen que ví (página 10):
"A chief office and his aid discuss the fire. With the IC in a 'permanent' location, company officers can always locate the person in charge".
Nada más que decir.
.
Freiwillige
08/05/2007, 15:34
Concuerdo con lo expuesto por CapitánW y puedo hacerlo sólo porque es un planteamiento realizado por alguien que sí participó de las labores realizadas y no las vió tras la seguridad de un televisor a muchos kilómetros de distancia.
Hemos tenido muchos temas para debatir en este foro, muchos de los cuales involucran a CBSantiago. Me queda la sensación de que este cuerpo está dividido por una frontera ideológica que lo separa en dos. Uno, muy porfiado, se concentra en el centro y no acepta la incorporación de nuevos métodos de trabajo, incluyendo ésto un amplio abanico de variantes que van desde alimentación e incluyen ventilación, extinción, cantidad de personal, etc. A este grupo, los doce del centro, mas aquellos de la perifería del CBS que generalmente concurren también al centro, los invade el mal concepto místico de "mientras mas pitones armo, mejor es mi compañía". Y tenemos el otro CBSantiago, el del sector oriente cordillerano de la capital. Ahí tenemos compañías nuevas, que no estuvieron en los grandes fuegos históricos, pero que han sabido asimilar el progreso y la necesidad imperiosa de que Bomberos se inserte en la modernidad. Se ve una clara diferencia en el uso de EPP, ERA, como también hay claros ejemplos de como debe realizarse un trabajo "de cuerpo" ( lean este relato: http://www.14.cl/detalle_noticia.php?&id=531 ).
El incendio de ayer fué un mal ejemplo de protagonismos personales. Sin dar nombres, pero había compañías de agua que armaron cuatro, cinco pitónes yluego, cuando ya no les quedaba material, metieron líneas de 38, total había que meter hartos pitónes. Por 5-2 se escuchaba clarito como el cuartelero de una compañía de colonia del sector solicitaba a su capitán que eliminara al menos un pitón para poder levantar algo de presión. Y lo de las mecánicas se explica con lo siguiente (el comentario aludido me lo dijeron a mi, no lo escuche a la pasada): la mecánica que salió de un cuartel de Bellavista debía ser alimentada por una bomba de calle Santo Domingo y como tenía poco desalojo le pregunté a uno de agua de esa compañía ¿qué pasaba?, y la respuesta fué: "le dimos un cuarto de lo que pedían, así nosotros podiamos armar nuestros pitónes". Impresentable señores, pues la orden establece que la bomba que sale para alimentar una mecánica debe hacer SOLO eso.
He relatado todo lo anterior sabiendo que tendrán motivos de sobra para criticar nuestro trabajo, pero ojo, pues nuestros errores se cometen en TODO el país, y en el extranjero también. Me gustaría que se cambiaran las cosas, eso es cierto, pero este cuerpo, al que quiero por sobre todo, está lleno de falencias y hay que reconocer que es gracias a los propios Bomberos, que nos mandamos cagadas ciertamente, que poniendo cuotas extras de esfuerzo, sacrificio y pasión, sacamos adelante la solución a nuestras emergencias y por ende seguimos avanzando como institución. Mas lento de lo aceptable, cierto, pero avanzamos igual.
Dá la impresión que no se está avanzando para nada, ya que estos errores de procedimiento o mejor dicho de no procedimientos se vienen repitiendo desde siempre, ya sea porque somos unos desordenados a lo que hay que sumar comandantes pusilámines, que solo se preocupan de su propia Cia. y que siguen jugando al antiguo jueguito de las competencias entre las compañías, el cual incluye quién se agarra los grifos primero, quién camina primero por el techo, quién se tizna primero la cara, quién sale primero asfixiado camino a la ambulancia(ojalá con la TV presente), quién arma más líneas, etc.,etc.. En resumen falta mucho para que se cumpla el lema que aparece en bomberos.cl "profesionales de la emergencia" ¡adónde la vieron!, primero hay que madurar, señores, entre otras cosas dejando algunas de nuestras tradiciones que son totalmente tiradas de las mechas, como por ejemplo, el bautizo de nuevos voluntarios tratando de botarles el casco con un pitonazo, ¡solamente ñiñerías! que nada aportan y además son peligrosas. Como ven, nuestros actuales no procedimientos solamente son el reflejo de que nuestro basamento institucional está muy mal y no se ven atisbos o la intención de cambiar el estado de las cosas, salvo honrosas excepciones, que por ser Cias. aisladas su buena influencia se pierde en un mar de ineficiencia y mala gestión
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puede que suene ridiculo... pero.... la edad de los Comandantes pueden ser factores claves en esto... si toman en cuenta que para ser comandante de stgo, debes tener como minimo cuanto?... 25 o 30 años de servicio?, llegas facilmente a la conclusion de que los hombres que llevan casco Blanco, son de la epoca de la toalla y cosas peores... quien espera que ellos sean capaces de tomar el peso de la modernidad sobre sus hombros?, cuando se sabe que por sobre todas las cosas los oficiales de stgo (de cias. y comandancia), son tradicionalistas hasta la ultima uña... salvo los 4 o 5 del sector oriente que claramente trabajan como cuerpo independiente, otros procedimientos, otras costumbres, otra mentalidad.....
si a este "pseudo-analisis" agregas que el factor de "modernidad en el sistema de trabajo" se comenzo a estudiar cuando? en 1998?, puedes darte cuenta que las personas que "posiblemente" podrian optar a tomar un cargo de real importancia, estan como minimo a 15 años de distancia MINIMO.... nos comparamos con las estrategias y tecnicas de los gringos para manejar las emergencia, y como???.... si los comandantes de incidente alla son hombres que si bien en cierto, puede que tengan edades similares a quienes nos lideran en Chile,tienen la gran ventaja de que llevan 40 años en el desarrollo de los temas que tanto nos interesan, y que tanto nos hacen fallar... queremos que los incendios sean bien trabajados, y queremos que los errores comiencen a disminuir (lo digo generalizando la actividad en Chile, puesto que no soy del CBS), pero esto sera dificil si nuestros lideres siguen siendo personas de una epoca claramente obsoleta en procedimientos, y que por mucho que lean un libro moderno.... no van a borrar de su disco duro 30, o 35 años de accionar errado, por que una lectura de una semana lo diga....
es un tema larguisimo, y me parece excelente que los mismos voluntarios del CBSantiago se den cuenta y se molesten por lo mal que actuaron. Asi se aprende, asi se mejora, comenzando por uno, y despues mirando para afuera.
saludos y exito
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muchos dicen que son pocos autocriticos y creo que la autocritica esta muy bien pero simpre tiene que ser constructiva y no undir mas al que lo esta cometiendo el error.
LA CAPACITACION ES LA BASE PARA LOGRAR EL EXITO
enginetercerino
09/05/2007, 08:47
Akron,
Tu mismo has dicho en otros posts que deberiamos tratar de hablar con UN MINIMO DE CONOCIEMIENTOS . De donde sacaste que para ser Comandante en Stgo debes tener 25 o 30 anos de servicio? Has leido el reglamento de CBS? Que tiene que ver la toalla en esto? De donde sacaste que las companias del sector Oriente trabajan como cuerpo Independiente? Te felicito por tu post... Pero el problema no se basa en la "tradicion" , se basa en que en Chile nunca ha habido una normalizacion de procedimientos ni menos estudios en eso. Te puedo decir que un Jefe del Chicago FD es mucho, mil veces mas tradicionalista que uno del CBS y sabe mil cosas mas debido a que los jefes se escogen por capacidad y entrenamiento, no por votacion democratica ni quien tiene mas plata o mejor imagen personal...Me gustaria que viniera algun comandante de Chile aca a estudiar y obtener su titulo de gerencia de emergencias... a ver si pueden despertar del sueno que estan viviendo por alla...
Saludos,
Nelson
expansor
09/05/2007, 09:25
En provincia, hemos observado a traves de las noticias publicadas por TV, la magnitud y trabajo realizado en este incendio, que me recuerda lo mostrado en su oportunidad en el incendio del museo militar. Lamentablemente lo que muestra la TV son sólo parcialidades de un todo, pero aún así sirve para hacerse una idea. Felicitaciones capitán W, por tu claridad y sentido objetivo de analizar la situación, bomberos con opiniones como las tuyas son sin duda necesarios en este ojalá "nuevo siglo bomberil", Creo que la mayoría de los foristas ha participado con in análisis crítico y con alturas de miras en este tema, espíritu que ojalá perdure en el futuro. Como conclusión puedo sacar que el hecho que existan Cuerpos Centenarios, no los hace necesariamente mejores que algunos que aún no cumplimos el siglo, que Santiago no es la capital del conocimiemto bomberil, que el tema del Comando de Incidentes vale hongo en algunos Cuerpos de Bomberos, que la Academia Nacional de Bomberos tiene una labor bastante mayor en el tema de la formación, debiéndose enfocar a temas en este sentido y no seguir tonteando con cursos piñuflas inventados por mediocres.
Foristas felicitaciones pos las opiniones vertidas, aún hay esperanzas de mejorar nuestro sistema, al saber que existe gente como ustedes
Con las explicaciones que dan varios foristas al parecer no hay posibilidad de mejorar el nivel de rendimiento del CBS, discrepo profundamente de esa opinión. Algunos incluso se colocan directamente ofensivo y vulgares, imagino que ese debe ser también su comportamiento en los incendios.
No puede ser que se tome como lógico o esperable que un incendio se detenga tan sólo por que llegó a los cortafuegos o a la calle. En general los bomberos son personas dispuestas a hacer las cosas, y hacerlas bien.
Un problema importante para ese logro es la "programación cerebral" a que se nos somete a muchos bomberos cuando recién ingresamos a esta institución ( a la cual estoy repostulando), programción que incluye frases tales como: "hay incendios en los que no se puede hacer nada", "los grifos son los culpables", "hay que cuidar el agua" y otras joyitas por el estilo.
Esa mentalidad se instala en todos los niveles de bomberos, desde que se es chupe hasta que esos chupes llegan a ser Cdtes, haciendo difícil creer y aceptar que hay cosas que pueden ser mejoradas.
Los errores cometidos en este incendio, se cometen en todos los cuerpos a lo largo del país ( incluyendo al mío y a mi personalmente ), año tras año, por décadas, porque "hay incendios en los que no se puede hacer nada" ¿recuerdan?.
Es difícil cambiar mentalidades, cuando una creencia está tan metida en el inconciente colectivo, es como cuando nos dicen que nunca existió el Viejito Pascuero, pasamos desde el dolor a la negación hasta que aceptamos que la realidad es otra.
Afortunadamente, los bomberos no somos tontos y cuando se les explica las cosas con el fundamento técnico adecuado y con práctica en terreno para ver como esas cosas realmente funcionan, se abre su mentalidad para aceptar la realidad "real" y desechar erradas nociones preconcebidas.
Tengo excelente imagen personal de los bomberos que conozco del CBS, y me consta que muchos de ellos se agarraban la cabeza a dos manos durante y después de este incendio al ver la inmensa cantidad de operaciones tecnicamente erradas.
Con un cuartel de bomberos con un Z a 1 km (menos de un minuto en llegar) mas una cía con buen equipamiento y entrenamiento, se podría haber realizado un ataque inicial de mucho mayor caudal con pitón de 250 gpm o más, con línea de 45 a 75 mts (desconozco la distancia desde la calle al foco del incendio) y alimentado exclusivamente con el estanque, sin incluir al Z aún, para poner el incendio rápidamente bajo control, todo esto con no mas de un bombero y el maquinista (ambos con el entrenamiento adecuado), por lo que la falta de personal por el horario tampoco es buena excusa.
Con dos carros y un bombero + maquinista por carro se podría haber montado con rapidez un atque con dos líneas indpendientes de 70 mm con pitón de 250 gpm para un total de 500 gpm para el ataque inicial, probablemente el cuento habría sido otro.
Si adicionalmente llegaron en pocos minutos otros carros, estos podrían haber rematado lo que quedaba.
Uno de los foristas, decía como excusa que hubo problemas con la ventilación por que en el techo hay malla ACMA para evitar robos, ¿desde cuando la malla ACMA impide el paso de humo y fuego?, tal vez se refiera a la malla ACME :smt001
De ningún incendio, se puede decir que este fue controlado después de 3 horas, si sabemos que en ese lapso de tiempo lo que en realidad ocurrió es que se apagó sólo, quedando tan sólo un par de palos parados.
Otro de los foristas, decía que hay que pensar cual habría sido la diferencia si a este incendio nunca hubiesen llegado los bomberos, ¿buena pregunta, o no?.
Saludos
AFDLAD15
09/05/2007, 11:29
seria interesante saber cual habria sido la causa,... "electrico"???
saludos
akron discrepo contigo.
No por tener mas de 15 o 20 años de servicio no vas a tener conocimientos actuales, osea que tu te quedas con los conocimientos de tus primeros años de bomberos y no sigues capacitandote? Pues no debiese ser asi.
Encuentro nesesario que para ser comandante sea un requisito tener por lo menos 10 o 15 años de servicio por la experiencia que es muy importante, claro esta que debiese ser alguien capacitado en el tema de comando de incidentes.
AHora me pregunto, se habran reunido el 1,2,3,4 y 5 para analizar los videos, fotografias y operar del incendio para no volver a repetir las mismas chambonadas?
Estimados:
Vengo llegando del incendio en Av. Matta (4ta alarma) y el análisis que puedo hacer es el siguiente: Quiero destacar que los primeros 30 minutos los vi por TV (después mi Cía. fue despachada al lugar) y yo me dirigí al incendio.
1º Ver trabajar a las mecánicas M-7, M-8 y MX-13 fue realmente patético, primero por el caudal y desalojo del agua de sus pitones monitores (un chiste) y se que se culpará a los grifos por la poca agua, etc....lo cual sabemos que no es verdad, dado que al menos deben haber habido más de 18 pitones armados por las Compañías...hasta líneas de ataque de 38mm, lo cual para el volumen de fuego, era ridículo. Lo que se debería haber hecho claramente, era priorizar el trabajo con las mecánicas y un par (4) de líneas de 70 mm y realizar ese ataque con un gran caudal (un buen ataque defensivo).
2º Ver que los bomberos que se encontraban en los pitones monitores de las mecánicas, se encontraban sin ERA y en el caso de la MX-13, los 2 bomberos que se encontraban en el canasto, estaban metidos sobre el "hongo" del incendio sin ERA, sinceramente sin comentarios!!!!!!!
3º Ver a una cantidad increíble de bomberos en el techo de la estructura (TODOS sin ERA, algunos sin guantes y con jeans) haciendo "NADA", es más, algunos con las manos en la cintura "mirando" desde el techo, exponiéndose a riesgos absolutamente evitables....si no trabajas...ándate a tú máquina o puesto de mando!!!!!!
4º Ya lo comente, pero la cantidad de pitones armados era ridícula, trabajando sin presión, realmente no haciendo nada contra el fuego. Cero táctica de ataque al fuego!!!!...se debía priorizar claramente menos pitones con mejor presión y caudal (un buen ataque defensivo).....la "ensalada" de tiras era un chiste.
5º Se realizó un ataque "defensivo" (entre comillas por lo absurdo de las presiones en las líneas de ataque) y un ataque ofensivo.....habían bomberos con líneas en el interior sin ERA y exponiéndose a todos los gases que les llegaban por el ataque defensivo y por arriba (el "agüita" que llegaba de las mecánicas)......nuevamente cero táctica!!!!
6º El "freelancing" era increíble, cada Compañía armaba los pitones que se le ocurría, metiéndolos por donde quisieran, (ataque cruzado todo el momento), en resumen, no habían ordenes claras para el ataque del incendio!!!!!
Lo POSITIVO y quiero destacarlo, es felicitar al personal de bomberos de Compañías del sector "oriente" (al menos tienen metido el concepto del ERA, que es parte de su equipo de protección personal), especialmente al personal de la 15 Cía., quienes fueron los únicos bomberos que se encontraban con su ERA conectado trabajando en el incendio y con todo su EPP.
Una pena, pero el trabajo fue realmente pésimo y espero que tengamos la suficiente autocrítica como para reconocerlo!!!
Saludos,
CapW
Capitan W, yo no estube en ese incendio, pero encuentro muy validos tus argumentos.Pero, te cuento, la MX-13 tiene los autonomos incorporados en el canastillo, arriba solo tienes que conectar las mascarillas, asi que lo mas probable esque mientras hallan estado"Sobre el hongo", hallan estado cn las mascarillas puestas(no creo que hallan querido respirar todo ese humo), osea me refiero a que sobre la MX-13 no veras a los voluntarios con los autonomos en la espalda, sino que solo se deben conectar la mascara a una coneccion al lado del tablero de mando, lo otro, respecto al caudal del agua, encuentro muy valido el argumento de que las mecanicas hallan desalojado poca agua, ya que como alguien dijo en un post, si tienes cerca de 20 pitones y 3 mecanicas, el agua de los grifos, y la presion, obviamente va a disminuir, y eso no es un error de las mecanicas, sino error de quien manejo el incendio...
Segundino de Corazón
09/05/2007, 22:31
De acuerdo a las imágenes que se vieron en la TV, ese bombero en la MX-13 no tenía ninguna máscara. Pero en fin, sobre la seguridad personal ya está todo dicho.
La única complicación que le veo a ese incendio es que haya estado "en el centro" de la manzana, por decirlo de alguna manera, pero hasta el momento nadie lo ha aclarado (hace muchos post atrás pregunté si era cierto lo que decían que el fuego lo habían parado en la cuadra siguiente). De ser así (como me lo imagino), entonces era necesario el uso de todas las M, para poder cortarlo, pero para eso debían asegurar el abastecimiento de ellas. Es decir, hubo 0 (cero) táctica en ese incendio. Es inconcebible que los carros solicitados para abastecer a las M hayan armado sus propias líneas, como se dijo por ahí.
Lo de la antigüedad de los comandantes, entiendo lo que quería decir AkroN. lamentablemente los bomberos antiguos, salvo honrosas excepciones, son muy poco dados a cambios en la mentalidad y al estudio constante de nuevas técnicas.
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Es inconcebible que los carros solicitados para abastecer a las M hayan armado sus propias líneas, como se dijo por ahí.
estoy muy de acuedo con esa frase. Carros como el MX-13 que NO tienen estanque de agua, necesitan de la maxima capacidad de los carros que son asignados para su alimentacion. Si alguien se acuerda el incendio de clinica indisa, el mx-13 se levanto, quedo en posicion pero no pudo trabajar ya que el carro que fue asignado para su alimentacion, armo sus propias lineas. Como dije antes, eso no fue error de las mecanicas, para algo hay oficiales generales y MUCHOS ayudantes de estos, para DIRIGIR EL COMBATE DEL INCENDIO, no para hacerse los lindos con sus cargos de "ayudante de comandancia", "inspectctor" etc....
.
Justamente es a eso a lo que me refiero.
y por favor
enginetercerino[/color]"]Akron,
Tu mismo has dicho en otros posts que deberiamos tratar de hablar con UN MINIMO DE CONOCIEMIENTOS . De donde sacaste que para ser Comandante en Stgo debes tener 25 o 30 anos de servicio? Has leido el reglamento de CBS? Que tiene que ver la toalla en esto? De donde sacaste que las companias del sector Oriente trabajan como cuerpo Independiente? Te felicito por tu post... Pero el problema no se basa en la "tradicion" , se basa en que en Chile nunca ha habido una normalizacion de procedimientos ni menos estudios en eso. Te puedo decir que un Jefe del Chicago FD es mucho, mil veces mas tradicionalista que uno del CBS y sabe mil cosas mas debido a que los jefes se escogen por capacidad y entrenamiento, no por votacion democratica ni quien tiene mas plata o mejor imagen personal...Me gustaria que viniera algun comandante de Chile aca a estudiar y obtener su titulo de gerencia de emergencias... a ver si pueden despertar del sueno que estan viviendo por alla...
Saludos,
Nelson
amplia mas el pensamiento, no es un asunto de Reglamento, es un asunto de realidad... el CBS no tendra (por lo menos dentro de los proximos 20 años), un Comandante con menos de 20 años de servicio, y conocimientos en tacticas y estrategia realmente actualizados (acordes a su epoca)...
de donde saco que las compañias del sector oriente trabajan como un cuerpo totalmente distinto?, pues lo saco de cada llamado que comparo con los del centro, te repito que tienen procedimientos distintos en cuanto a la aplicacion de estrategias y tecnicas para combatir los incendios, y ni hablar de la seguridad personal, le dan muchisimo enfasis, por ejemplo algo tan basico como la utilizacion de una esclavina es casi obligacion, cosa que no pasa en el centro. Tu eres de la Tercera, no puedes negar ciegamente lo que digo. No se trata de argumentar con la camiseta, se trata de argumentar con los hechos y realidad.
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vi en reiteradas oportunidades la imagen en que los voluntarios de la MX-13 "navegaban" dentro de los gases y humos... y estos... no llevaban mascaras puestas.
El asunto de la MX-13 en clinica indisa, no fue por que la maquina designada a su alimentacion armo una linea de ataque individual. (o por lo menos ese no fue el unico factor) tambien lo fue por que la extencion de su articulacion no era capaz de permitir un ataque certero, debido a la ubicacion fisica del carro, la que claramente no podia ser mejor, debido a la vegetacion y adornos propios del frontis.
de todas formas... y continuando con la intervencion de esta maquina, no puedo olvidar su intervencion en la papelera de san bernardo (enero de este año), donde su trabajo tambien fue pauperrimo.
saludos
.
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Justamente es a eso a lo que me refiero.
y por favor
enginetercerino[/color]"]Akron,
Tu mismo has dicho en otros posts que deberiamos tratar de hablar con UN MINIMO DE CONOCIEMIENTOS . De donde sacaste que para ser Comandante en Stgo debes tener 25 o 30 anos de servicio? Has leido el reglamento de CBS? Que tiene que ver la toalla en esto? De donde sacaste que las companias del sector Oriente trabajan como cuerpo Independiente? Te felicito por tu post... Pero el problema no se basa en la "tradicion" , se basa en que en Chile nunca ha habido una normalizacion de procedimientos ni menos estudios en eso. Te puedo decir que un Jefe del Chicago FD es mucho, mil veces mas tradicionalista que uno del CBS y sabe mil cosas mas debido a que los jefes se escogen por capacidad y entrenamiento, no por votacion democratica ni quien tiene mas plata o mejor imagen personal...Me gustaria que viniera algun comandante de Chile aca a estudiar y obtener su titulo de gerencia de emergencias... a ver si pueden despertar del sueno que estan viviendo por alla...
Saludos,
Nelson
amplia mas el pensamiento, no es un asunto de Reglamento, es un asunto de realidad... el CBS no tendra (por lo menos dentro de los proximos 20 años), un Comandante con menos de 20 años de servicio, y conocimientos en tacticas y estrategia realmente actualizados (acordes a su epoca)...
de donde saco que las compañias del sector oriente trabajan como un cuerpo totalmente distinto?, pues lo saco de cada llamado que comparo con los del centro, te repito que tienen procedimientos distintos en cuanto a la aplicacion de estrategias y tecnicas para combatir los incendios, y ni hablar de la seguridad personal, le dan muchisimo enfasis, por ejemplo algo tan basico como la utilizacion de una esclavina es casi obligacion, cosa que no pasa en el centro. Tu eres de la Tercera, no puedes negar ciegamente lo que digo. No se trata de argumentar con la camiseta, se trata de argumentar con los hechos y realidad.
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vi en reiteradas oportunidades la imagen en que los voluntarios de la MX-13 "navegaban" dentro de los gases y humos... y estos... no llevaban mascaras puestas.
El asunto de la MX-13 en clinica indisa, no fue por que la maquina designada a su alimentacion armo una linea de ataque individual. (o por lo menos ese no fue el unico factor) tambien lo fue por que la extencion de su articulacion no era capaz de permitir un ataque certero, debido a la ubicacion fisica del carro, la que claramente no podia ser mejor, debido a la vegetacion y adornos propios del frontis.
de todas formas... y continuando con la intervencion de esta maquina, no puedo olvidar su intervencion en la papelera de san bernardo (enero de este año), donde su trabajo tambien fue pauperrimo.
saludos
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Yo solo comente lo de los autonomos incorporados porque puede que halla sido motivo de creer que estaban sin autonomos, yo no fui al incendio ni tampoco vi el snorkel en la tele, asi que no puedo opinar, a lo mejor tienen razon, estaban sin los autonomos, si fue asi, GRAVE ERROR.
Respecto a la clinica indisa, el snorkel no pudo tener mejor ubicacion ya que el terreno no lo permitia como dice AkroN, pero yo estuve ahi, escuche las comunicaciones, y me acuerdo perfectamente haber escuchado que el oficial a cargo pidiendo a la central, o preguntando muchas veces a la misma cual era el carro designado para alimentar el snorkel, la central respondia X carro, el oficial a cargo llamaba a ese carro para que alimentara, de hecho le "exigia", pero que hacia ese carro?, armaba pitones o simplemente no pescaba. Luego llego otra compañia que se posiciono al lado del snrokel, y me acuerdo perfectamente que uno de sus voluntarios, creo que el a cargo, me pregunto donde habia grifo y yo le respondi, pero NI SE MOVIRON, ellos ni siquiera armaron, la alimentacion nos llego cuando ya no servia. Reitero el snrokel no tiene estanque de agua, sin alimentacion no puede lanzar agua.
respecto a lo del incendio de la papelera de san bernardo, ahi se acude a ayudar a otro cuerpo, creo que se siguen las instrucciones del voluntario (del cuerpo correspondiente) que esta a cargo no? osea al llegar el carro del otro cuerpo, es el voluntario a cargo del incendio quien decide donde posicionar las maquinas que van llegando no?, entonce creo que si fue mala la participacion del snorkel en san bernardo, uferon malas las instrucciones del oficial a cargo del incendio, ya que se siguen las ordenes del a cargo...(es solo una idea, no una afirmacion)
Bombero_Filosofo
10/05/2007, 00:19
Lo más triste es ver a un Comandante culpando a lo grifos.... lo único que se demuestra es la carencia de conocimientos mínimos de hidraúlica, pues con la cantidad de pitones ninguna red de grifos resiste.
3 mecánicas con buen caudal deberían ser capaces de desalojar cerca de 1000 gpm cada una.. por lo tanto 5000 litros de agua por minuto por 3 = 15 000 litros pm. A eso sumen por lo menos 20 pitones de 50, con desalojo de 200 gpm minuto ( 20 000 litros por minuto más)... en total, se habría requerido una capacidad de 35 000 litros por minuto para hacer funcionar adecuadamente cada dispositivo... sin mencionar la línea de 38 ...que sin duda parecía broma.... cero posibilidad que los grifos aguanten.
No será mucha agua para un incendio, si consideramos que una gota de agua al evaporarse aumenta su volumen en 1700 veces?.
mal, mal, mal, decir lo contrario es simplemente demostrar autocomplacencia o simple ignorancia... creo que el Comandante sólo demostró lo segundo y con ello representó a la mayoría de los bomberos, pues para qué andamos con cosas, el 99% de los Cuerpos habrían hecho lo mismo.... pues acá los incendios no se apagan, se ahogan.
En cuanto a la protección personal...qué más decir, si incluso ví un par con toalla. En cuanto al Freelancing...TOTAL!!! cero comando de incidentes... si el kioskero hubiese tenido pitón, también arma uno...espero que no salga alguien diciendo que el Comandandte tenía clara idea de la ubicación y actividad que desarrollaba cada pitón, o que él había ordenado armar cuanto pitón existiese.
Lamentablemente la comunidad y especialmente los periodistas tienen menos conocimientos que los bomberos...uffff o sea casi menos 1....por lo tanto ninguna esperanza en un país eminentemente mediático, donde los cambios vienen gracias a los escándalos...pero para eso debe haber algún periodista con pantalones para atreverse desenmascarar la mediocridad...de lo contrario pregunten en Aysén.
Saludos
Backdraft is Back
Me tome el tiempod e leer todos los comentarios que se hanexpuesto en este foro, algunos muy buenos, otros malos y otros muy malos.
Backdraft encuentro acertado tu comentario, pero eso de que una gota de agua al evaporarse aumenta su volúmen unas 1700 veces, perdoname jajaj pero si quisiste intentar parecer sabio en el tema, te invito a que tengamos una clase de quimica simple y te demuestro que lo tu dijiste es falso, ya que una gota de agua de (0,05 ml) al evaporarse con suerte llega a 40,5 ml y eso sería en condiciones experimentales a temperatura exacta, ya que si la temperatura es mucha, se demora más en evaporarse, y si la tº es menor pasa lo mismo ya que forma barreras de vapor, pero me imagino que tu debes saber que el vapor no es conductor, entonces se evapora mas lento y esas pequeñas moleculas se de agua evaporada se desintegran antes de que se formen otras .:. dificlmente aumente 1700 veces su tamaño.
Evitemos aparentar ser super bomberos con temas específicos cuando no sabemos nada y solo damos datos falsos, ya que lo unico que demuestran es la mediocridad de algunos bomberos. Disculpen los señores foristas que si hablan con fundamentos, pero los Bomberos "de computador" hay que frenarlos para que no deterioren el buen nivel de este foro.
saludos a todos los Bomberos de verdad!!
enginetercerino
10/05/2007, 00:26
Akron,
no te lo niego ciegamente lo de las companias del Oriente, pero te suguiero que no opines cosas que no sabes, y fijate que me saco la camiseta para comentar por que todas las apreciaciones que hago las he comentado con los comandantes en Santiago hasta ahora en el ultimo viaje que hice a Chile, ahora hablando de las Companias de Oriente, fijate que en el centro tambien habemos companias bien organizadas como 1, 3, 4, 5 y 17 asi que otra vez te suguiero que no tires balas al aire en algunos aspectos... y en lo que concierne a la "realidad" . El sistema cambiara cuando no eligamos oficiales por votos... y por favor... ni siquiera eres miembro del CBS para decir "comparo el trabajo" ... es facil opinar desde afuera, te apuesto a que no has tripulado ninguna maquina del oriente y ni has trabajado en las dos situaciones para hacer una comparacion... porque en la mayoria de las cias del CBS la esclavina es obligacion... Disculpa que siga con el tema y sea tan repetitivo, pero cuando citas "te repito que tienen procedimientos distintos en cuanto a la aplicacion de estrategias y tecnicas para combatir los incendios, y ni hablar de la seguridad personal, le dan muchisimo enfasis, por ejemplo algo tan basico como la utilizacion de una esclavina es casi obligacion" ahi se nota que no sabes mucho del CBS porque si bien hay companias que publican mucha informacion relativa en Internet (cual se hace notar mas) mi compania asi como otras del "centro" tienen la misma informacion publicada en los murales de los cuarteles y se realizan practicas bien seguido, sobre todo en las guardias nocturnas... asi como en especial mi compania trabaja en seguido en el estudio de los distintos comportamientos del fuego, ya qye nuestro sevtor como primera maquinas posee muchos edificios de altura en los cuales se experimentan flashover a menudo, asi tambien, se trabaja con el calculo de caudales (de la forma similar a lo que ha explicado JANUS en este foro, pero nostros lo aprendimos de distintos manuales que conseguimos desde el extranjero hace 3 anos) y el comando de incidentes, igual que la primera , cuarta y otras mas.
Ahora respecto a la MX-13 y el asunto de la Clinica Indisa... fui el segundo bombero en llegar al lugar, llame a la Central por radio y estuve ahi antes que la 13... tengo fotografias incluso de antes que llegaran las bombas... lamentablemente, a mi parecer y con lo que he aprendido, no hubo una evaluacion por parte del bombero a cargo, ya que la MX se ubico en ese lado y extendio inmediatamente, siendo que el foco del fuego se encontraba por la entrada posterior del edificio en construccion en el costado norte, por donde le indique por radio a mi Compania, y al Teniente a cargo, era mas conveniente hacer la armada... y... nadie pesco a la MX-13 porque estaba mal ubicada y su alimentacion era innecesaria, mala decision del Bombero a cargo de MX-13 de dejarla en esa ubicacion. Pero no es culpa de los Bomberos, es culpa que no exista ese tipo de capacitacion formal en la malla de instruccion (a nivel nacional)...
Preocupemosnos de analizar cada incidente y aprendamos de los errores, ahi apuntan las criticas, ya sabemos quienes son nuestros Jefes (en Chile) y conocemos las costumbres... Como funciona la cosa en San Bernardo?
.
enginetercerino, no caigas en infantilismos cuestionando lo que conozco del CBSantiago, o de otros Cuerpos, tampoco creyendo que "practicamente" eres la unica persona en Chile con acceso al material bibliografico gringo (entre otros "y gracias a un excelente Bombero" poseo; el strategy and tactics, el essentials IV, y la realidad del proceso para tener cargos "activos en USA" la conozco por una nota extensa publicada en la FireEnginnering "creo" que Dic. 2005 que tambien tengo) si opino, lo hago por que creo tener un minimo de nociones como para hacerlo, no opino sobre temas que no conozco (si revisas el foro te daras cuenta). Y cuando opino soy Objetivo, le duela, le moleste, o le afecte a quien sea. Sobre los procedimientos del CBSan Bernardo, puedo decir que tienen enormes falencias que llegan a ser ridiculas. Obviamente las mismas las converso y comento con el, o los oficiales que corresponde, pero si ellos no hacen nada por realizar cambios; que mas puedo hacer?, las opiniones quedan en el aire y despues llegan los lamentos..... es lamentable, pero asi ocurre. Lo importante es que en su momento trato de colaborar para hacer ver los pro y contras de un determinado procedimiento o ideal. En fin.... para no desviarnos tanto del tema que estamos discutiendo, te afirmo tu suposicion de que no he tripulado una maquina del sector oriente, pero eso no significa que no conozca o que no haya estado en actos de servicio en que ellos trabajan. La preparacion de las cias. del centro puede existir, y actualmente puede que esten tratando de especializarce aun mas. Pero.... no sacas nada con estudiar y juntar diplomas en las paredes, si al momento de los "que hubo" todo lo que debiaras aplicar no se realiza. Para muestra un Bonton (me carga esa frase):
http://img120.imageshack.us/img120/3658/incendiobodegagobantes7na6.th.jpg (http://img120.imageshack.us/my.php?image=incendiobodegagobantes7na6.jpg)
este es un Vol. del sector Oriente Trabajando en el Incendio de la Bodega Gobantes, Notese el EPP
http://img516.imageshack.us/img516/6334/incendiobodegagobantes2ex5.th.jpg (http://img516.imageshack.us/my.php?image=incendiobodegagobantes2ex5.jpg)
Estos son voluntarios de la "Heroica" (3ra CBSantiago) trabajando en el mismo incendio.... notese el EPP y el "escupo" que sale desde el piton. Al lado de ellos un Vol. de la 12 CBS, Cia. que tiene muy mala reputacion en preparacion, y en la postura del ERA, sin embargo COMPARANDO con los "heroicos", se aprecia una tremenda mejoria en su preocupacion por la seguridad (aunque desconozco que estaba haciendo parado ahi)
http://img527.imageshack.us/img527/3748/incendiobodegagobantes1bx4.th.jpg (http://img527.imageshack.us/my.php?image=incendiobodegagobantes1bx4.jpg)
Aca nuevamente los "Heroicos", pero esta vez con una vista general de la linea totalmente subpresurizada y...... sus EPP...
http://img264.imageshack.us/img264/3840/incendiobodegagobantes1zp3.th.jpg (http://img264.imageshack.us/my.php?image=incendiobodegagobantes1zp3.jpg)
Una vista general del trabajo, muy util para COMPARAR el nivel de preparacion.
y asi podria seguir... pero no va al caso, por que aparenta un ataque a la heroica u otras cias. del centro. NO ES UN ATAQUE, es un llamado y recomendacion a que de una vez por todas, dejen la tozudes (creo que asi se escribe) y reconozcan que les falta muchisimo partiendo principalmente por lo mas basico, la PP (Proteccion Personal)
saludos
.
enginetercerino
10/05/2007, 11:28
Te felicito por la oportunidad que haz tenido de leer y obtener aquellos libros, pero la mentablemente, te falta conocer la realidad, independiente de los libros... he experimentado el trabajo de 6 cuerpos de Bomberos a lo largo de USA. En ellos he notado las mismas falencias respecto a EPP. Cuando estuve en Chicago, en un incendio estructural cual si recuerdo bien fue como una segunda alarma, ninguno de los Bomberos ocupo ERA, la verdad, yo estaba sorprendido porque fue una de las primeras visitas que hice aca a USA y al igual que tu, tenia la "experiencia" de haber leido varios libros en Chile, algunos de los que tu nombras y otros mas... y me lleve la sorpresa que era algo similar a Santiago; una tallarinata con las mangueras, Bomberos sin autonomos, algunos aun con cotonas de cuero... en fin. Me he dado cuenta de lo que has opinado en otros foros, pero como te digo, me he dado cuenta que los analizis que haces estan hechos en base al conociemiento que has adquirido leyendo, no practicando, y ahi esta el error, porque como he tratado de explicarte existe una gran diferencia en aplicar todo lo que hemos leido, es por eso que siempre se hacen revision a los manuales referentes a procedimientos, siempre se encuentran errores, pero en fin. Y A TODOS EN CHILE les falta muchisimo no existe la preparacion adecuada a nivel nacional... Esperemos que ambie algun dia.
Saludos,
Nelson
Ambiorix
10/05/2007, 13:52
ya, entoces según tu no debemos ocupar autónomos salvo sobre segunda alarma.
Me parece preocupante la falta de cualquier análisis antes de postear, Creo que la defensa a la proteccion personal siempre debe ser un argumento mas que válido toda vez que el uso de ella garantiza en parte una nivel de "supervida" respecto a los bomberos que no lo usan, en fin creo que esto se ha tornado en un diálogo a cabezasos donde a cada rato surgen argumento mas ridículos.
Ahhh, en la india usan solo casco de cartoncito, asiq ue ahora a apagar incendios en pelotas
enginetercerino
10/05/2007, 13:54
JAJAJAJAJA!
Ambiorix
10/05/2007, 13:57
ya, Está bien, no en pelotas pero con cotonita de cuero y sin ERA como en SHICAGO
OHH MY GOD
enginetercerino
10/05/2007, 13:58
JAJAJA!
enginetercerino
10/05/2007, 14:02
JAJAJA, en todo caso nunca dije que es lo que se debe hacer, solo quise dar un ejemplo... y relajemos la vena, si total, el proximo incendio en cualquier lugar igual se va a trabajar mal...
GROSSBRAND
10/05/2007, 17:57
ESTIMADOS
LA VERDAD, YO CREO QUE DETALLES MAS O DETALLES MENOS LOS QUE POSTEAMOS EN ESTE FORO ESTAMOS DE ACUERDO EN QUE NO SE TRABAJÓ BIEN EL INCENDIO, QUE SI OCURRIERA EN OTRO CUERPO PASARÍA LO MISMO, PERO HAY ALGO QUE SE DEBRÍA MEJORAR YA, Y ES LO QUE DICE RELACIÓN A SER OFICIAL DE COMPAÑIA Y OFICIAL DE COMANDANCIA, ESTO A NIVEL NACIONAL.
ESO EN NUESTRO CASO ES PATETICO, Y EN MI OPINIÓN ES EL ORIGEN DE MUCHOS DE NUESTROS PROBLEMAS. NO ESTOY DICIENDO QUE LOS OFICIALES O LA COMANDANCIA SEAN GENTE MALA, PERO NO SON LOS ADECUADOS PARA ESTOS PUESTOS.
EN MUCHOS CASOS, LAMENTABLEMENTE LOS MAS VIEJOS SE CREEN QUE YA POR SER HONORARIOS LAS SABEN TODAS Y AL SER ELECTOS EN UN CARGO DE IMPORTANCIA, CREEN QUE LAS TENCICAS Y TECNOLOGIA ES LA MISMA QUE ELLOS USARON HACE ALGUNAS DECADAS. SON MUY POCOS LOS QUE SE HAN IDO ACTUALIZANDO.
DIA A DIA ESTO ES MAS COMPLEJO Y REQUIERE MAS HORAS DE DEDICACIÓN.
AGRADEZCO A QUIEN POSTEO EL LIBRO MANAGING MAJOR FIRES, YA LO ESTOY DEVORANDO Y SE LOS RECOMIENDO...... SI ¡¡¡ UD COMANDANTE NO SE HAGA EL LESO...LEALO
SI FUERA COMANDANTE, COMO TAREA ME LO APRENDERIA PARA MAÑANA, AJUSTADO A NUESTRA REALIDAD LOGICAMENTE.
OTRO ASPECTO IMPORTANTE ES EL CORRECTO USO DEL AGUA SUMADO A UNA BUENA TECNICA.
VI UNAS IMAGENES DE UNOS POCOS CHORROS BUENOS EN CAUDAL Y PRESIÓN, PERO POR MAS QUE QUISO EL PITONERO, NO LOGRÓ BOTAR LA PARED....TAL VEZ POR UNA VENTANA LATERAL HABRIA IDO MAS DIRECTO AL FUEGO....
EL USO DE ERA Y EPP YA ESTÁ DICHO...HAY RECURSOS Y NO SE USAN. EN LA PAGINA DE LA 14 SE VE UNOS BOMBEROS 14 CON EQUIPO COMPLETO, AL LADO DE OTROS QUE LLEGARON CON LO PUESTO,
CONSULTA A ALGUN VOLUNTARIO DEL CBS ¿AL OFICIAL A CARGO DE ALIMENTAR LA MX13 PARA EL DE INDISA O LOS DE LAS BOMBAS QUE DEBIAN ALIMENTAR LAS MECANICAS EN ESTE ULTIMO INCENDIO, LES PASÓ ALGO? ESE CAPITAN DE COMPAÑÍA ¿HABRÁ RECIBIDO ALGUNA SUGERENCIA DE LA COMANDANCA?, NO LO SE, POR ESO PREGUNTO.
ESTE POST DA PARA MUCHO Y AUNQUE SE HA HECHO LARGO, LAS OPINIONES SON BASTANTE ENRIQUECEDORAS.
SALUDOS
MENOS A UNOS
Sin duda el incendio demostro varias falencias a nivel de EPP y procedimiento respecto al actuar de ciertas Compañias, pero a mi parecer el punto principal a instaurar o perfeccionar es lo relativo al puesto de comando, como un organo que obtiene y busca informacion, ordena y fija estrategias, independiente si el que esta a cargo es Teniente, Capitan o Comandante.
Aportando un tanto de informacion me consta que se realizo una reunion los Comandantes y algunos capitanes de santiago, para evaluar el trabajo hecho.
, para algo hay oficiales generales y MUCHOS ayudantes de estos, para DIRIGIR EL COMBATE DEL INCENDIO, no para hacerse los lindos con sus cargos de "ayudante de comandancia", "inspectctor" etc....
Rugfire, un par de cosas, los Inspectores y algunos ayudantes tienen funciones especificas en los incendios, tales como el caso de Material Mayor, Seguridad y Riezgo o Comunicaciones, estos no tienen mando, no pueden dirigir el combate, para eso estan los oficiales de las compañias siguiendo ordenes, estrategias o instrucciones, del puesto de comando, comandante o quien tenga el mando del cuerpo.
.
segun se.... en la Comandancia se esta recopilando informacion para analizar los procedimientos... no se si para mejorarlos, o para sancionar........
saludos
.
Backdraft
10/05/2007, 19:53
Estimado Bombero Filósofo:
Creo que todo iba bien en tu respuesta a mi Post, hasta que entraste a la descalificación personal e intentaste ponerte por sobre el resto, como el gran conocedor del tema.
Aparentemente tienes algunos conocimientos de química, sin embargo me sorprende tu arrogancia.
Creo que lo corecto sería que antes de calificar, hubieses solicitado la fuente y fundamento de la afirmación que hice en cuanto a la evaporación del agua y su aumento de volumen. Eso me habría parecido una actitud seria y profesional. Sin embargo entraste a descalificar en un medio en el cual impera el deseo de mejorar más que andar haciéndose el lindo.
Sería interesante conocer tus competencias bomberiles y el gran entrenamiento que has tenido, lo cual te permite insinuar que eres "bombero de verdad" y generas la calificación de bombero de computador.
Aunque tu magnificencia lleve a que no te interese saber el fundamento de mi afirmación, humildemente sólo puedo señalar que el dato que entregué sobre el aumento de volumen de una gota de agua es parte de los contenido básicos para aprobar la NFPA 1001 ( Firefighter I y Firefighter II, Norma de Competencias Profesionales actualmente vigente en los Estado Unidos), sin embargo, es cierto puedes estar en lo correcto y la National Fire Protection Association y los Estados y Condados que incorporan esa Certificación para evaluar y regular la actividad de Bomberos Pagados y muchas veces también los voluntarios, pueden estar equivocada.
Si bien es cierto en mis Post soy algo irónico, cuestión que se debe a que creo que hay que tratar de ponerle un poco de pimienta a tanta mediocridad, especialmente en un espacio donde las intenciones por mejorar son evidentes, sin embargo creo que se te arrancó la moto al tratar de entrar al tema personal y ponerte arrogante y olvidar que probablemente eres parte del promedio de los Bomberos, y no eres ni más ni menos que eso. Como dije antes,creo que una opinión seria habría sido que consultaras la fuente de mi información.... eso me parece serio y profesional.
Estoy calro que también estarás en la parada de quién es éste que aparece con el discursito..... bueno simplemente te puedo decir que te escribo este post desde chilito, mi querida tierra natal, y que en USA pertenezco a un Depto de Bomberos Pagados ( en USA sólo el 17% son pagados) cumpliendo todas las Certificaciones Profesionales que exige el Estado y Condado del Depto., entre ellas la NFPA 100-02 que en realidad en la Academia es casi un trámite y se ve en las 5 primeras semanas ( libro de casi 700 páginas) contenidos que en Chile lamentablemente nunca alcanza a verse y menos de manera certificada por un ente independiente Luego viene un paquete mucho más grande de contenidos y certificaciones, que son más de las que un bombero de 40 años de antiguedad alcanza a ver en Chile en toda su vida bomberil, en una Academia a la cual asisten sólo los contratados ( menos de 30 entre más de 1000 postulantes). Además soy miembro de un Escuadrón de Rescate Voluntario, teniendo más de 1000 horas de entrenamiento formal, profesional y certificado por entidades que son referente mundial en el manejo de emergencias y la generación de estándares ( NFPA, NIOSH, OSHA, entre otras)
Pero bueno me imagino que tus certificaciones Profesionales de carácter Bomberil te avalan, y asumo en definitiva que la NFPA puede estar equivocada, por lo cual, te recomiendo que te postules a asesor de la NFPA.
Saludos
Backdraft
Backdraft
10/05/2007, 19:56
Estimado Akron:
Importante la información que entregas. El Comandante entonces está investigando para revisar los procedimientos.... en todo caso, qué procedimientos...que yo sepa no existen
Pero bueno, por algo se empieza, no seamos tan negativos.
Backdraft
Bombero_Filosofo
Tu afirmación acerca de la expansión del agua es correcta, pero no estamos hablando de su volumen al evaporarse a temperatura ambiente.
Estamos hablando de lo que ocurre en los incendios de verdad, en esas situaciones el agua se expande mas de 1.700 veces al hervir a 100º C.
Con las temperaturas de un incendio su expansión es de mas de 2.000 veces.
En todo caso, se debe tener en cuenta que para aprovechar el efecto del vapor la casa o recinto en llamas debe estar relativamente cerrado, cuando ya esta ventilado, el vapor tendrá muy poco efecto, es mejor confiar en el enfriamiento mediante chorro directo.
Saludos
.
Ambiorix
10/05/2007, 20:55
Enginetercerino:
Encontre lo que sería una segunda alarma acá, trabajado en USA, es en Georgia y no en Chicago, pero las fotos son muy interesantes en cuanto a el EPP
http://cms.firehouse.com/content/article/article.jsp?sectionid45&id=54665
GROSSBRAND
10/05/2007, 21:19
ESTIMADO BACKDRAFT
LA TECNICA 3 D SE BASA JUSTAMENTE EN LO QUE AFIRMAS Y EN LO QUE TAMBIEN INDICA JANUS, LA EXPANCIÓN DEL VAPOR DE AGUA, SU EFECTO ES DE SOFOCACIÓN Y ENFRIAMIENTO Y NO SOLO ENFRIAMIENTO.
LOS SUECOS ENTONCES SE EQUIVOCARON EN SUS CALCULOS, AL INFORMAR UNA EXPANCIÓN DE 1700 VECES EN SU VOLUMEN DEL VAPOR DE AGUA A 100ºC.
SI NO ME EQUIVOCO, LA EXPANCIÓN QUE INDICA BOMBERO FILOSOFO ES DE APROXIMADAMENTE 800 VECES. SI AUN FUERA ASI, Y VOLVIENDO AL POST, IGUAL NO SE TRABAJÓ BIEN Y CON AGUA BIEN UTILIZADA SE PODRIA HABER CONTROLADO HACIENDO UN USO CONTUNDENTE DEL AGUA, BAJO UN SISTEMA ORDENADO, QUE POR DEFECTO EN CHILE NO TENEMOS.
SALUDOS A TODOS
MENOS A UNOS
comandante
10/05/2007, 21:24
Estimados:
Vengo llegando del incendio en Av. Matta (4ta alarma) y el análisis que puedo hacer es el siguiente: Quiero destacar que los primeros 30 minutos los vi por TV (después mi Cía. fue despachada al lugar) y yo me dirigí al incendio.
1º Ver trabajar a las mecánicas M-7, M-8 y MX-13 fue realmente patético, primero por el caudal y desalojo del agua de sus pitones monitores (un chiste) y se que se culpará a los grifos por la poca agua, etc....lo cual sabemos que no es verdad, dado que al menos deben haber habido más de 18 pitones armados por las Compañías...hasta líneas de ataque de 38mm, lo cual para el volumen de fuego, era ridículo. Lo que se debería haber hecho claramente, era priorizar el trabajo con las mecánicas y un par (4) de líneas de 70 mm y realizar ese ataque con un gran caudal (un buen ataque defensivo).
2º Ver que los bomberos que se encontraban en los pitones monitores de las mecánicas, se encontraban sin ERA y en el caso de la MX-13, los 2 bomberos que se encontraban en el canasto, estaban metidos sobre el "hongo" del incendio sin ERA, sinceramente sin comentarios!!!!!!!
3º Ver a una cantidad increíble de bomberos en el techo de la estructura (TODOS sin ERA, algunos sin guantes y con jeans) haciendo "NADA", es más, algunos con las manos en la cintura "mirando" desde el techo, exponiéndose a riesgos absolutamente evitables....si no trabajas...ándate a tú máquina o puesto de mando!!!!!!
4º Ya lo comente, pero la cantidad de pitones armados era ridícula, trabajando sin presión, realmente no haciendo nada contra el fuego. Cero táctica de ataque al fuego!!!!...se debía priorizar claramente menos pitones con mejor presión y caudal (un buen ataque defensivo).....la "ensalada" de tiras era un chiste.
5º Se realizó un ataque "defensivo" (entre comillas por lo absurdo de las presiones en las líneas de ataque) y un ataque ofensivo.....habían bomberos con líneas en el interior sin ERA y exponiéndose a todos los gases que les llegaban por el ataque defensivo y por arriba (el "agüita" que llegaba de las mecánicas)......nuevamente cero táctica!!!!
6º El "freelancing" era increíble, cada Compañía armaba los pitones que se le ocurría, metiéndolos por donde quisieran, (ataque cruzado todo el momento), en resumen, no habían ordenes claras para el ataque del incendio!!!!!
Lo POSITIVO y quiero destacarlo, es felicitar al personal de bomberos de Compañías del sector "oriente" (al menos tienen metido el concepto del ERA, que es parte de su equipo de protección personal), especialmente al personal de la 15 Cía., quienes fueron los únicos bomberos que se encontraban con su ERA conectado trabajando en el incendio y con todo su EPP.
Una pena, pero el trabajo fue realmente pésimo y espero que tengamos la suficiente autocrítica como para reconocerlo!!!
Saludos,
CapW
Estiamdo realmente tienes toda la razon creo que la coordinacion entre Oficiales opérativos fue pesima ya que nbo existio jamas un palno de ataque, referente a lo que acabas de estipular sobre el despelote de lineas , ataque cruzado y todo lo demas, no entiendo como los Comandantes que asitieron al lugar no aramaron un plan de ataque, es feo decirlo pero que creo Santiago no lo digo por todos tiene solo el nombre de un gran Cuerpo de Bomberos, por que lo que es las cabezas que tienen son malas, espero con esto no molestrase pero digo solo lo que vi.
Saludos
comandante
10/05/2007, 21:36
No en tiendo como Santiago un Cuerpo de Bomberos con tantos recursos humanos y materiales se les puede arrancar un incendio teniendo tanto personal y tanto carros, realmente vergonzoso disculpen pero es la realidad.
Saludos
No en tiendo como Santiago un Cuerpo de Bomberos con tantos recursos humanos y materiales se les puede arrancar un incendio teniendo tanto personal y tanto carros, realmente vergonzoso disculpen pero es la realidad.
Saludos
¿Acaso tu con una bomba y un piton lo hubieses apagado?
Si no lo trabajaste, no opines subjetivamente......
firefighter168
10/05/2007, 21:52
No en tiendo como Santiago un Cuerpo de Bomberos con tantos recursos humanos y materiales se les puede arrancar un incendio teniendo tanto personal y tanto carros, realmente vergonzoso disculpen pero es la realidad.
Saludos
¿Acaso tu con una bomba y un piton lo hubieses apagado?
Si no lo trabajaste, no opines subjetivamente......
Chaaaaa colega que mala... aguantemos los animos! tolerancia ante los comentarios... yo no estube ahi pero me imagino que con la cantidad de bombas que despacharon se podria haber hecho algo mas... pero tampoco es para que crucifiquen a los que piensan asi....
Saludos!!
GROSSBRAND
10/05/2007, 21:56
COMANDANTE
ES QUE NO ES UN PROBLEMA SOLO DEL CBS, ESTO NOS PASA EN TODOS LOS CUERPOS DE BOMBEROS DE CHILE Y ESCAPA A LOS RECURSOS ECONOMICOS,
LAMENTABLEMENTE HAY POCA AUTOCRITICA, LOS DIRIGENTES NO SON ELECTOS POR CUALIDADES PROFESIONALES BOMBERILES, SEGUIMOS LLENOS DE MITOS GILES, COMO QUE LA TOALLA MANTIENE LA TRADICIÓN Y ES CASI DE NIÑITAS USAR ERA, ETC...
EN VALDIVIA, MI CUERPO, SE QUEMARON 5 CASAS A 50 MTS DE UN CUARTEL, SE ECHÓ LA CULPA A NO TENER CUARTELERO.
PERO NUESTRAS AUTORIDADES EN LUGAR DE LOGRAR GESTIONAR CUARTELEROS, SE ESCUDAN EN LO SIGUIENTE... SI NO HAY CUARTELEROS NO SALIMOS. QUE HABRIA HECHO UN EMPRESARIO, AL DIA SIGUIENTE ESTÁ EN LA OFICINA DEL ALCALDE, LE EXIGE CUARTELEROS, LO PUBLICITA EN LA PRENSA. SI LA CIUDAD NO DA PARA PAGAR SUELDOS, QUE DESPUES NO ALGUEN.
O TAL VEZ GESTIONARIA RECURSOS DE ALGUNA FORMA PARA FINANCIAR ESTOS CONDUCTORES. HACE ALGO Y NO SIGUE COMO SI NO TUBIERA RESPONSABILIDAD ALGUNA.
TE ASEGURO, QUE ESO SEGUIRÁ IGUAL EN VALDIVIA, EN TOCOPILLA, EN TODOS LADOS.
ES LO MISMO QUE LOS GRIFOS. O SEA PATETICO DECIR QUE NO HABÍA PRESIÓN, SI LO QUE NO HABÍA ERA CAUDAL, MAS SI NO HAY UNA NORMATIVA, SI LOS QUE MANEJAN LA BOMBA QUIEREN TIRAR MAS AGUA QUE LA CAPACIDAD DE DISEÑO. O SEA ALIMENTAR MONITOR, MAS 6 PITONES, ETC..
SI, NO HAN CONSEGUIDO CUERTELEROS, ENTONCES SON MALOS GESTORES, SI YO PLANTEO ESO, ME SANCIONAN POR FALTAR EL RESPETO. EN LUGAR DE CIRCULO VIRTUOSO SE DA UN CIRCULO VENENOSO.
SALUDOS MENOS A UNOS
Ambiorix
10/05/2007, 22:04
¿Acaso tu con una bomba y un piton lo hubieses apagado?
Si no lo trabajaste, no opines subjetivamente......
jajaja que risa, con una bomba y un pitón por supuesto que no, pero con 350 bomberos y con:
B1
B2
B3
B4
B9
B10
B11
B13
B14
B16
B17
B18
B19
B22
Q6
Q7
Q8
Q12
Q15
M7
M8
M22
H4
BX11
BX16
BX20
Z2
Z10
Z18
RX15
K1
K2
K6
S1
S2
X1
LT1
RH6
MX13
con todo eso algo de empeño le hago.
Ahhh, no sumé lso muros cortafuegos, que fueron los únicos que hicieron bien su trabajo parece.
Y basta ya con eso de que si no estuviste no opinas, que argumento mas kinder garden, la TV y los diarios muestran imagenes evidentes, objetivas e inapelables. A otro perro con ese hueso. Recuerden el incendio de estacion central, el de los pullman, esto fue una copia de aquel. Es la forma de trabajo de Bomberos, y la forma de defenderse del CB de turno, yo, seguiré haciendo las criticas, aunque duela, si quieres conformismo visita este link
www.bomberos.cl
Tengo unas preguntas respecto a la poca presion de grifos en este incendio...si tenemos 3 bombas en convoy, 2 de ellas armadas a grifo, y de la primera bomba (no armada) salen 3 pitones, multiplicando esto por 3, es decir 9 bombas, 6 armadas a grifo y 9 pitones mas 3 bombas, una para cada mecanica ¿ se hubiese mejorado el problema de presion?, de ser asi ¿hubiese sido posible combatir este incendio de esta manera?...si alguien lo puede responder...gracias
firefighter168
10/05/2007, 22:07
¿Acaso tu con una bomba y un piton lo hubieses apagado?
Si no lo trabajaste, no opines subjetivamente......
jajaja que risa, con una bomba y un pitón por supuesto que no, pero con 350 bomberos y con:
B1
B2
B3
B4
B9
B10
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K1
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X1
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MX13
con todo eso algo de empeño le hago.
Ahhh, no sumé lso muros cortafuegos, que fueron los únicos que hicieron bien su trabajo parece.
Y basta ya con eso de que si no estuviste no opinas, que argumento mas kinder garden, la TV y los diarios muestran imagenes evidentes, objetivas e inapelables. A otro perro con ese hueso. Recuerden el incendio de estacion central, el de los pullman, esto fue una copia de aquel. Es la forma de trabajo de Bomberos, y la forma de defenderse del CB de turno, yo, seguiré haciendo las criticas, aunque duela, si quieres conformismo visita este link
www.bomberos.cl
jajajajaj visita este link!! jajajaja esa estubo buena!!!
Pero volviendo al tema... a eso me referia yo... grandes cantidades de material mayor y humano... paso lo mismo cuando se nos quemo la muni... como 10 carros y la organisacion como las pe....
Saludos!!
AFDLAD15
10/05/2007, 22:07
En mi opinion, el gran problema en realidad requiere de una solucion muy simple....
.... UN COMANDANTE (Y UNA COMANDANCIA COMO EQUIPO) FUERTE, CON CONOCIMIENTOS, CON PRESENCIA, PRUDENTE PERO ASERTIVO, QUE SEPA DELEGAR, CONFIADO EN SUS SUBORDINADOS, QUE TENGA UN HORIZONTE CLARO, QUE SEPA PLANIFICAR, QUE SEPA DIRIGIR....
.... dicho en una sola palabra....
UN LIDER
./
¿Acaso tu con una bomba y un piton lo hubieses apagado?
Si no lo trabajaste, no opines subjetivamente......
jajaja que risa, con una bomba y un pitón por supuesto que no, pero con 350 bomberos y con:
B1
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Z18
RX15
K1
K2
K6
S1
S2
X1
LT1
RH6
MX13
con todo eso algo de empeño le hago.
Ahhh, no sumé lso muros cortafuegos, que fueron los únicos que hicieron bien su trabajo parece.
Y basta ya con eso de que si no estuviste no opinas, que argumento mas kinder garden, la TV y los diarios muestran imagenes evidentes, objetivas e inapelables. A otro perro con ese hueso. Recuerden el incendio de estacion central, el de los pullman, esto fue una copia de aquel. Es la forma de trabajo de Bomberos, y la forma de defenderse del CB de turno, yo, seguiré haciendo las criticas, aunque duela, si quieres conformismo visita este link
www.bomberos.cl
uuiiii aora resulta que por la tele y los diarios tienes la completa vision de como combatir un incendio.
ENONTRAMOS AL SUPER BOMBERO, EL MESIAS QUE HA DE LLEGAR A NSEÑARLE A BOMBEROS DE CHILE!!!!
explicame, ¿como vas a juzgar un incendio si no estuviste ahi? ¿a caso tienes todo perfectamente claro a cerca de ese incendio?
¿por la tele y los diarios vez las complicaciones que puedan haber surgido?
Ambiorix
10/05/2007, 22:13
Una buena organizacion del sitio, una zona donde stén las maquinas que trabajan, otra con las maquinas y personal de reemplazo, un camino expedito para el ir y venir de los Z desde la fuente de abastecimiento hasta las psicinas, en fin, ORGANIZACIÓN
Una buena organizacion del sitio, una zona donde stén las maquinas que trabajan, otra con las maquinas y personal de reemplazo, un camino expedito para el ir y venir de los Z desde la fuente de abastecimiento hasta las psicinas, en fin, ORGANIZACIÓN
en esto te encuentro la razon, en ese incendio falto organizacion, pero si discrepo con muchos cuando dicen que el incendio aqui, el incendio alla, cuando apenas lo vieron en internet,tv o diarios...
GROSSBRAND
10/05/2007, 22:20
RUGFIRE
JUSTAMENTE LO QUE PLANTEAS ES LO QUE NO SE HACE. SI LOS GRIFOS NO DAN, NO PUEDEN ARMAR A DESTAJO Y SIN CONTROL.
SI UNA BOMBA SE DESTINA A ALIMENTAR UNA MECANICA, ESA ES SU PEGA (TE ACUERDAS LA MX13 EN INDISA??, A QUIEN SE LE ORDENÓ ALIMENTARLA? LO HIZO?)
SI NO HAY AGUA, SE DEBE PEDIR AYUDA, AL MUNICIPIO, AL CB VECINO, ETC..
TU SABES MEJOR QUE NOSTROS QUE EL CBS ES REACIO A PEDIR MATERIAL DE OTROS CUERPOS.
SIN UN ORDENAMIENTO TACTICO, NO HA COMANDO DE INCIDENTES QUE FUNCIONES, YA QUE POR FORMACIÓN, EN EL CBS, LA BOMBA QUE LLEGA DEBE ARMAR, SE CASA DE PERRO (ALARMA DADA POR LA 20) O UN INCENDIO COMO EL MENTADO.
UNA BUENA ARMADA, TIENE MUCHAS VARIABLES, LA FUENTE DE AGUA, LAS CAPACIDADES DE LAS BOMBAS, CUANTOS PITONES SE ARMAN, ETC...
TU SABES LA CAPIDAD DE TU BOMBA? ESO LO PREGUNTÉ UNA VEZ EN SANTIAGO, A UN MAQUINISTA QUE TIENE UNA GRUMANN EN SU SALA DE MAQUINAS, ES CON TECHO NEGRO ASI QUE NO FUE LA 13, JEJEJE
LE HICE LA MISMA PREGUNTA. Y SU RESPUESTA FUE...4000 LTS POR SEGUNDO..LE DIJE, DEBE SER POR MINUTO...ME DIJO, QUE SABES TU, SI ESTA BOMBA ES AMERICANA Y DA ESO...SOLO ATINÉ A SEGUIR DISFRUTANDO DE ESA MARAVILLA DE MAQUINA.
SALUDOS A TODOS MEDIOS A UNOS
RUGFIRE
JUSTAMENTE LO QUE PLANTEAS ES LO QUE NO SE HACE. SI LOS GRIFOS NO DAN, NO PUEDEN ARMAR A DESTAJO Y SIN CONTROL.
SI UNA BOMBA SE DESTINA A ALIMENTAR UNA MECANICA, ESA ES SU PEGA (TE ACUERDAS LA MX13 EN INDISA??, A QUIEN SE LE ORDENÓ ALIMENTARLA? LO HIZO?)
SI NO HAY AGUA, SE DEBE PEDIR AYUDA, AL MUNICIPIO, AL CB VECINO, ETC..
TU SABES MEJOR QUE NOSTROS QUE EL CBS ES REACIO A PEDIR MATERIAL DE OTROS CUERPOS.
SIN UN ORDENAMIENTO TACTICO, NO HA COMANDO DE INCIDENTES QUE FUNCIONES, YA QUE POR FORMACIÓN, EN EL CBS, LA BOMBA QUE LLEGA DEBE ARMAR, SE CASA DE PERRO (ALARMA DADA POR LA 20) O UN INCENDIO COMO EL MENTADO.
UNA BUENA ARMADA, TIENE MUCHAS VARIABLES, LA FUENTE DE AGUA, LAS CAPACIDADES DE LAS BOMBAS, CUANTOS PITONES SE ARMAN, ETC...
TU SABES LA CAPIDAD DE TU BOMBA? ESO LO PREGUNTÉ UNA VEZ EN SANTIAGO, A UN MAQUINISTA QUE TIENE UNA GRUMANN EN SU SALA DE MAQUINAS, ES CON TECHO NEGRO ASI QUE NO FUE LA 13, JEJEJE
LE HICE LA MISMA PREGUNTA. Y SU RESPUESTA FUE...4000 LTS POR SEGUNDO..LE DIJE, DEBE SER POR MINUTO...ME DIJO, QUE SABES TU, SI ESTA BOMBA ES AMERICANA Y DA ESO...SOLO ATINÉ A SEGUIR DISFRUTANDO DE ESA MARAVILLA DE MAQUINA.
SALUDOS A TODOS MEDIOS A UNOS
gracias or responder, yo preguntaba o de las bombas en convoy porque pense que al tenerlas asi cada una daba mas agua y con mayor presion....gracias por rsponder la duda \:D/
Ambiorix
10/05/2007, 22:27
[
ENONTRAMOS AL SUPER BOMBERO, EL MESIAS QUE HA DE LLEGAR A NSEÑARLE A BOMBEROS DE CHILE!!!!
Gracias, a mis 24 años nunca habia recibido mejor piropo, de bebé me decian que era una guaguita hermosa, despues me fuí poniendo feo asi que no me acostumbro a estos alagos, ............... perdon, es que estoy emocionado,............. gracias, puedo ser tu amigo??
Volviendo a lo que importa, creo que en este incendio, en el quye tanto se repite que la zona es conocida por sus problemas de abastecimiento, se debe tomar como referencia obligada, es decir si el proximo incendio en el sector sucede los mismo, estamos en un problema, es decir , minimo que la comandancia establezca planes de contingencia para sectores con conocidos problemas de abastecimiento.
Bombero_Filosofo
10/05/2007, 23:10
Estimado Bombero Filósofo:
Creo que todo iba bien en tu respuesta a mi Post, hasta que entraste a la descalificación personal e intentaste ponerte por sobre el resto, como el gran conocedor del tema.
Aparentemente tienes algunos conocimientos de química, sin embargo me sorprende tu arrogancia.
Creo que lo corecto sería que antes de calificar, hubieses solicitado la fuente y fundamento de la afirmación que hice en cuanto a la evaporación del agua y su aumento de volumen. Eso me habría parecido una actitud seria y profesional. Sin embargo entraste a descalificar en un medio en el cual impera el deseo de mejorar más que andar haciéndose el lindo.
Sería interesante conocer tus competencias bomberiles y el gran entrenamiento que has tenido, lo cual te permite insinuar que eres "bombero de verdad" y generas la calificación de bombero de computador.
Aunque tu magnificencia lleve a que no te interese saber el fundamento de mi afirmación, humildemente sólo puedo señalar que el dato que entregué sobre el aumento de volumen de una gota de agua es parte de los contenido básicos para aprobar la NFPA 1001 ( Firefighter I y Firefighter II, Norma de Competencias Profesionales actualmente vigente en los Estado Unidos), sin embargo, es cierto puedes estar en lo correcto y la National Fire Protection Association y los Estados y Condados que incorporan esa Certificación para evaluar y regular la actividad de Bomberos Pagados y muchas veces también los voluntarios, pueden estar equivocada.
Si bien es cierto en mis Post soy algo irónico, cuestión que se debe a que creo que hay que tratar de ponerle un poco de pimienta a tanta mediocridad, especialmente en un espacio donde las intenciones por mejorar son evidentes, sin embargo creo que se te arrancó la moto al tratar de entrar al tema personal y ponerte arrogante y olvidar que probablemente eres parte del promedio de los Bomberos, y no eres ni más ni menos que eso. Como dije antes,creo que una opinión seria habría sido que consultaras la fuente de mi información.... eso me parece serio y profesional.
Estoy calro que también estarás en la parada de quién es éste que aparece con el discursito..... bueno simplemente te puedo decir que te escribo este post desde chilito, mi querida tierra natal, y que en USA pertenezco a un Depto de Bomberos Pagados ( en USA sólo el 17% son pagados) cumpliendo todas las Certificaciones Profesionales que exige el Estado y Condado del Depto., entre ellas la NFPA 100-02 que en realidad en la Academia es casi un trámite y se ve en las 5 primeras semanas ( libro de casi 700 páginas) contenidos que en Chile lamentablemente nunca alcanza a verse y menos de manera certificada por un ente independiente Luego viene un paquete mucho más grande de contenidos y certificaciones, que son más de las que un bombero de 40 años de antiguedad alcanza a ver en Chile en toda su vida bomberil, en una Academia a la cual asisten sólo los contratados ( menos de 30 entre más de 1000 postulantes). Además soy miembro de un Escuadrón de Rescate Voluntario, teniendo más de 1000 horas de entrenamiento formal, profesional y certificado por entidades que son referente mundial en el manejo de emergencias y la generación de estándares ( NFPA, NIOSH, OSHA, entre otras)
Pero bueno me imagino que tus certificaciones Profesionales de carácter Bomberil te avalan, y asumo en definitiva que la NFPA puede estar equivocada, por lo cual, te recomiendo que te postules a asesor de la NFPA.
Saludos
Backdraft
Estimado Backdraft:
La verdad es que disculpa si sentiste que mi intención fue descalificar tus conocimientos, pero la verdad no tengo intenciones de caer en un juego de quien sabe más y quién menos.
A tus preguntas, te puedo responder que solo para no quedar en menos jajaj te pueod decir que tengo un doctorado en Ingeniería civìl química, estudie en la PUC, y luego tuve la posibilidad de estudiar en el Massachusetts Institute Of Technoloy, USA ..y además como soy "Bombero" aca en Chile, un Doctor que me dicataba clases me dio la posibilidad de participar en un estudio en el Massachusetts Firefighting Academy y ahora solamente trabajo en investigaciones en un laboratorio de segunda aca en Santiago y soy bombero de una compañía de Bomberos voluntarios aca en Ñuñoa. Bueno efectivamente nose mucho del tema te pido mis disculpas, obviamente a bomberos le hacen cursos intensivos en química, sobre todo en la química del agua.
En todo caso reafirmo lo que dije en el post anterior, en este foro hay muchos charlatanes que hablan muchas cosas de las que no tienen idea y muchas veces hay otros foristas que ingenuamente toman estos conceptos errados y los transmiten a otras generaciones. Evitemos el Blufffff...!!!
Y te reitero mis disculpas por si te ofendi con mi post anterior.
Saludos a todos!
RUGFIRE
En lo personal estoy seguro que en cualquier otro Cuerpo del país habría ocurrido lo mismo, incluyendo el mío.
Esta vez ocurrió en Stgo y por lo mismo salió en la tele, con transmisión directa a todo el país, TVN estuvo dos horas en directo, en ese momento me encontraba en una residencial del sur ordenando mis cosas para volver a mi casa.
El día anterior había terminado de dictar el Taller de Hidráulica y Cálculo de Caudales en ese Cuerpo. Como aplacé mi viaje para no perderme la transmisión del incendio, pude después hablar con bomberos de ese Cuerpo quienes me comentaban que les sirvió para repasar lo que habíamos visto en el Taller, y que les llegaba a doler la guata cuando veían acciones muy ilógicas.
Acciones que ellos (y yo también, en mis primeros años de bombero debo reconocerlo) se daban cuenta que habían realizado en incendios anteriores, con el mismo previsible resultado, es decir el incendio se detuvo cuando ya no quedaba nada que se siguiera quemando, pero que ahora veían claramente cuales debían haber sido las acciones u operaciones adecuadas, con los mismos recursos con que cuenta actualmente el CBS.
Saludos
.
Ambiorix
10/05/2007, 23:18
jajajJAJAJAkjajaja
Ambiorix
10/05/2007, 23:20
Esa risa era por la respuesta de Bombero - filosofo ahhh, y no es ofensiva, solo que la discusion la fuí siguendo y al final, ohhh sorpresa!!, en finbuen termino a la discucion
Bombero_Filosofo
Con todos los títulos que has nombrado estamos quedando todos como unos simples charlatanes cuando afirmas que el agua no se expande 1.700 veces al llegar a los 100º C y presión atmosférica, o más de 2.000 veces a las temperaturas de un incendio.
¿Podrías indicarnos tus fuentes de información?, la verdad es que estoy bastante contrariado con la información que nos entregas. Tomé la calculadora (para eso soy bueno) y operé con los valores que indicas y da una expansión de 810 veces, es decir menos de la mitad de lo que siempre se nos ha enseñado y/o hemos leído en otros textos.
En resumen, ¿puede afirmar taxativamente que el agua no se expande ni la mitad de 1.700 veces a presión atmosférica al llegar a los 100º C y pasar desde líquido a vapor?.
Saludos
.
QUINTO CUARTEL
11/05/2007, 02:04
PODEMOS CREAR UN FORO SOBRE "VER LA PAJA EN EL OJO AJENO" U OTRO DE "REVENTEMOS AL CBS".....O MEJOR "DESQUITEMONOS CON LOS QUE MAS TIENEN"
PARA SER MAS DIRECTOS............. DIGO YO....
CHAO...........
Ambiorix
11/05/2007, 07:58
no, mejor lo llamamos "los conformistas de siempre"
Freiwillige
11/05/2007, 08:30
O también. "Mientras mas lejos, mas criticas"
AFDLAD15
11/05/2007, 09:11
creo q saber de "quimica del fuego" (y del agua) es muy importante, y debe ser parte del curriculum de cualquier academia de bomberos (en cualquier parte del mundo), pero debemos ser practicos a la hora del LLCC
hay un concepto muy claro y que es basico en el momento del incidente:
Poco fuego => poca agua
Mucho fuego => mucha agua
asi de simple.
No podemos andar con chorritos de manguera de jardin en este tipo de incendios (como se parecia claramente en la foto que AkRon expuso,... no solo en este incendio se ha visto y no solo en Stgo). El piton lo tienen abiero 100%, fijense en la manilla,..... una pena y una verguenza
... pero mas verguenza me da es la direccion, el mando del incendio. Con comandantes "dirigiendo" a pitoneros (ver fotos de la 14 compania www.14.cl ) nos da una clara indicacion de que en el CBS (y en casi todos los Cuerpos) no existen
LIDERES
...///
Ambiorix
11/05/2007, 09:20
de la pagina de la 14 saqué este relato:
"En ese momento es despachada B-14, la que llegando al lugar arma a grifo en Zenteno con Coquimbo, alimenta a B-17 y despliega todo el material (cama techo y pollos) para ubicar tres pitones por calle Nataniel, hacia donde se dirigía la propagación."
con tres pitones armados, creen ustedes que le llegó algo de agua al B17????
Ambiorix
11/05/2007, 09:24
notese la cantidad de pitones por metro cuadrado........y los eras
http://www.14.cl/galeria_publicacion/matta002.jpg
lO que opino es que fue un gran trabajo yo no soy de santiago pero si estube en el lugar
y el incendio era de grandes magnitudes y e realizo un trabajo eficiente.
Sobre los que qritican yo pienzo que despues de la batalla todos son generales hubo un gran despliege de personal y elementos peroes propio de un cuerpo grande con bastante personal e implementos , hora abiamente van a ver detalles pero en el momento es muy distinto ,porque si fuera como muchos compañeros aqui hablan no habrian 7-3 en los incendios , martiles en los cuerpos o lo justirfico pero uno sentado tranquilamente a cualquier trabajo le bamos a en contrar un millan de defectos, lo que ahy que realizar son estudios biendo la parete tecnica e idiosincrasia de cada cuerpo, y para terminar insisto lo enconter un exelente trabajo y felicito a nuestros hermanos de santiago
Freiwillige
11/05/2007, 10:46
http://www.14.cl/galeria_publicacion/matta002.jpg
¿Se fijaron en los quiebres de la tiras, lo que demuestra baja presurización?
Contra el murallón de fuego que se aprecia al fondo, con esos chorritos no hacen nada.
enginetercerino
11/05/2007, 10:47
ya es sabido!
Romeo Guru
11/05/2007, 10:53
Puchas muchachos:
es una lata que este interesante topic se convirtiera en una tremenda "pelea" (es cosa de ver la cantidad de hojas y la cantidad de análisis y aportes "serios"), echandose los galones (los curriculum) encima y quien opina con más conocimientos. Es como cuando uno se pregunta como EEUU le fue "como el forro" en la guerra de Vietnam, claro si tenían a Rambo (Stallone), Chuck Norris, Schwarzenegger, Steven Seagal, etc. Aquí tenemos bomberos que tienen títulos universitarios y cursos en la china y la cochinchina, sin embargo siguen encontradose errores "garrafales" en las emergencias. Y lamentablmente en desmedro de los que dicen que no se puede opinar porque no estuvieron ahí, hay una frase que dice un imagen vale más que mil palabras. Soy de provincia, y hace unos años tuve la suerte de participar en un curso de Uso y Manejo de ERA en la sede central de la ANB en Santiago (Talagante), y los instructores nos recalcaban lo importante que es el uso del ERA, sin embargo, veo las fotos de la gente de la 3era SIN EQUIPO y chuuuuuuuuuu.
He leído los post para aprender de lo bueno y eliminar lo malo, adquirir conocimientos y después aplicarlos (dentro de lo posible) y no ser solo "bombero de computador" como dijo alguien por ahí
Pero esta peleas de niños creo que no sirven de mucho (cada cual más irónico).
Por eso seamos un poco más tolerantes, no necesariamente tendre que estar de acuerdo con lo que dice el otro, pero no por eso lo voy a "destrozar" a críticas. ¿No que somos la familia bomberil?
Falto mano dura y direccion sin dudas. La orden debio ser la retirada de TODAS las armadas de 50 o menores. Privilegiar Monitores de mecanicas y monitores portatiles y tener de emergendia sets de 50 para ataque ofensivo en lugares especificos.
GROSSBRAND
11/05/2007, 22:10
ESTIMADOS
DESPUES DE HABLAR TANTO, MEJOR VEAN ESTE VIDEO. CREO QUE NO NOS FALTA MUCHO PARA SER GRINGOS, JAJAJA ](*,)
http://www.youtube.com/watch?v=nuct_2wHd9I&mode=related&search=
SALUDOS
MENOS A UNOS
AFDLAD15
12/05/2007, 00:34
Entiendo a los que piensan que no se puede comentar un LLCC o incendio si no se ha estado ahi, pero lamentablemente, con la cantidad de videos, TV y fotos de este incendio este argumento no es tan valido.
como ejemplo conectense a este video en youtube:
http://www.youtube.com/watch?v=zsKEYelRVWM
veran como la linea de agua esta dirigiendo el chorro al humo y peor aun,... las planchas de aluminio aun no han fallado estructuralmente por el calor, por lo que toda el agua que se estaba tirando ni siquiera llego al fuego.
muchos de los techos de las bodegas en esos sectors son metalicos, con un hacha no se puede destechar. lo que se necesitaba ahi era una sierra circular (conocidos en EEUU como los "partner saw" o los K-12).
Con una herramienta como esa, se podria haber ventilado el lugar bastante mejor,.. siempre y cuando las companias de escala supiesen usar ese elemento
por favor, no seamos ciegos y reconozcamos cuando la cosa no anduvo bien, porque en este caso la cosa fue asi... no anduvo para nada bien.
saludos
comandante
12/05/2007, 01:24
No en tiendo como Santiago un Cuerpo de Bomberos con tantos recursos humanos y materiales se les puede arrancar un incendio teniendo tanto personal y tanto carros, realmente vergonzoso disculpen pero es la realidad.
Saludos
¿Acaso tu con una bomba y un piton lo hubieses apagado?
Si no lo trabajaste, no opines subjetivamente......
Mira en primer lugar no estoy diciendo que con una Bomba y un piton yo lo hubiera apagado, pero reconoce que les falata tecnica viejo tecnica, no solo yo lo digo si no que todos e incluso Bomberos de tu mismo Cuerpo de Bomberos fallaron los Bomberitos Top lamentablemente les falta que pena nooo
comandante
12/05/2007, 01:30
Tengo unas preguntas respecto a la poca presion de grifos en este incendio...si tenemos 3 bombas en convoy, 2 de ellas armadas a grifo, y de la primera bomba (no armada) salen 3 pitones, multiplicando esto por 3, es decir 9 bombas, 6 armadas a grifo y 9 pitones mas 3 bombas, una para cada mecanica ¿ se hubiese mejorado el problema de presion?, de ser asi ¿hubiese sido posible combatir este incendio de esta manera?...si alguien lo puede responder...gracias
Saca la cuenta que a cada carro le puedes sacar 3 pitones como maximo y ssegundo la palabra referente a un grifo no es PRESION BOMBERITO ES "CAUDAL"
comandante
12/05/2007, 01:32
En mi opinion, el gran problema en realidad requiere de una solucion muy simple....
.... UN COMANDANTE (Y UNA COMANDANCIA COMO EQUIPO) FUERTE, CON CONOCIMIENTOS, CON PRESENCIA, PRUDENTE PERO ASERTIVO, QUE SEPA DELEGAR, CONFIADO EN SUS SUBORDINADOS, QUE TENGA UN HORIZONTE CLARO, QUE SEPA PLANIFICAR, QUE SEPA DIRIGIR....
.... dicho en una sola palabra....
UN LIDER
./
Eso me gusto por ahi pasa el problema no existio lderazgo operativo, a eso queria llegar yo
Saludos
GROSSBRAND
12/05/2007, 11:50
AFDLAD15
TE PASASTE, LAS KGO EL VIDEO, ES LA 2a PARTE, OJO.
MAS GRAFICO DONDE?? SHUTAS QUE ESTAMOS MAL...
LO PEOR ES QUE, INSISTO, ESTO NOS ES CULPA DEL CBS, YA QUE HABRIA PASADO EN CUALQUIER CIUDAD DE CHILE.
COMO DICES..NO LIDER ...NO GAIN¡¡¡¡¡
ESTAMOS HASTA EL PERNO.
OJALÁ UN DIA PODAMOS TENER CAMBIOS SUSTANCIALES, DEBEMOS LUCHAR POR ESO, Y ESTE FORO SE HA CONVERTIDO EN UNA BUENA HERRAMIENTA.
SALUDOS Y GRACIAS POR EL VIDEO. BUEN MATERIAL DE ESTUDIO.
Backdraft
12/05/2007, 13:57
Estimado Bombero Filósofo:
Creo que todo iba bien en tu respuesta a mi Post, hasta que entraste a la descalificación personal e intentaste ponerte por sobre el resto, como el gran conocedor del tema.
Aparentemente tienes algunos conocimientos de química, sin embargo me sorprende tu arrogancia.
Creo que lo corecto sería que antes de calificar, hubieses solicitado la fuente y fundamento de la afirmación que hice en cuanto a la evaporación del agua y su aumento de volumen. Eso me habría parecido una actitud seria y profesional. Sin embargo entraste a descalificar en un medio en el cual impera el deseo de mejorar más que andar haciéndose el lindo.
Sería interesante conocer tus competencias bomberiles y el gran entrenamiento que has tenido, lo cual te permite insinuar que eres "bombero de verdad" y generas la calificación de bombero de computador.
Aunque tu magnificencia lleve a que no te interese saber el fundamento de mi afirmación, humildemente sólo puedo señalar que el dato que entregué sobre el aumento de volumen de una gota de agua es parte de los contenido básicos para aprobar la NFPA 1001 ( Firefighter I y Firefighter II, Norma de Competencias Profesionales actualmente vigente en los Estado Unidos), sin embargo, es cierto puedes estar en lo correcto y la National Fire Protection Association y los Estados y Condados que incorporan esa Certificación para evaluar y regular la actividad de Bomberos Pagados y muchas veces también los voluntarios, pueden estar equivocada.
Si bien es cierto en mis Post soy algo irónico, cuestión que se debe a que creo que hay que tratar de ponerle un poco de pimienta a tanta mediocridad, especialmente en un espacio donde las intenciones por mejorar son evidentes, sin embargo creo que se te arrancó la moto al tratar de entrar al tema personal y ponerte arrogante y olvidar que probablemente eres parte del promedio de los Bomberos, y no eres ni más ni menos que eso. Como dije antes,creo que una opinión seria habría sido que consultaras la fuente de mi información.... eso me parece serio y profesional.
Estoy calro que también estarás en la parada de quién es éste que aparece con el discursito..... bueno simplemente te puedo decir que te escribo este post desde chilito, mi querida tierra natal, y que en USA pertenezco a un Depto de Bomberos Pagados ( en USA sólo el 17% son pagados) cumpliendo todas las Certificaciones Profesionales que exige el Estado y Condado del Depto., entre ellas la NFPA 100-02 que en realidad en la Academia es casi un trámite y se ve en las 5 primeras semanas ( libro de casi 700 páginas) contenidos que en Chile lamentablemente nunca alcanza a verse y menos de manera certificada por un ente independiente Luego viene un paquete mucho más grande de contenidos y certificaciones, que son más de las que un bombero de 40 años de antiguedad alcanza a ver en Chile en toda su vida bomberil, en una Academia a la cual asisten sólo los contratados ( menos de 30 entre más de 1000 postulantes). Además soy miembro de un Escuadrón de Rescate Voluntario, teniendo más de 1000 horas de entrenamiento formal, profesional y certificado por entidades que son referente mundial en el manejo de emergencias y la generación de estándares ( NFPA, NIOSH, OSHA, entre otras)
Pero bueno me imagino que tus certificaciones Profesionales de carácter Bomberil te avalan, y asumo en definitiva que la NFPA puede estar equivocada, por lo cual, te recomiendo que te postules a asesor de la NFPA.
Saludos
Backdraft
Estimado Backdraft:
La verdad es que disculpa si sentiste que mi intención fue descalificar tus conocimientos, pero la verdad no tengo intenciones de caer en un juego de quien sabe más y quién menos.
A tus preguntas, te puedo responder que solo para no quedar en menos jajaj te pueod decir que tengo un doctorado en Ingeniería civìl química, estudie en la PUC, y luego tuve la posibilidad de estudiar en el Massachusetts Institute Of Technoloy, USA ..y además como soy "Bombero" aca en Chile, un Doctor que me dicataba clases me dio la posibilidad de participar en un estudio en el Massachusetts Firefighting Academy y ahora solamente trabajo en investigaciones en un laboratorio de segunda aca en Santiago y soy bombero de una compañía de Bomberos voluntarios aca en Ñuñoa. Bueno efectivamente nose mucho del tema te pido mis disculpas, obviamente a bomberos le hacen cursos intensivos en química, sobre todo en la química del agua.
En todo caso reafirmo lo que dije en el post anterior, en este foro hay muchos charlatanes que hablan muchas cosas de las que no tienen idea y muchas veces hay otros foristas que ingenuamente toman estos conceptos errados y los transmiten a otras generaciones. Evitemos el Blufffff...!!!
Y te reitero mis disculpas por si te ofendi con mi post anterior.
Saludos a todos!
EstimadoBombero Filósofo:
en resumen... en lo bomberil, tu preparación es de Bombero Voluntario del CBÑ... de hecho otros Post reafirmaron lo que señalé.... en cuanto a tus estudios en el MIT y la UC, felicitaciones pues se nota tu esfuerzo académico, lamentablemente estamos hablando de temas bomberiles citando fuentes , investigaciones y otras yerbas de lo que en Estados Unidos es una Profesión regulada.
Hasta el momento, que yo sepa, con tus estudios de la UC ( típico en todo caso de los titulados de la catoponti) y el MIT no te habilitan como Bombero Profesional...bueno es como que siendo Bombero Profesional quisera que se me habilitase como Ingeniero...de hecho mis estudios en Chile y el extranjero ( entre ellos en Cornell) valieron hongo a la hora de entrar a la Academia ( no la ANBjajaja)...incluyendo las capacitaciones bomberiles chilenas, no me reconocieron ni el RCP.
Entonces creo que lo mejor es no andar tirando los títulos, pues aquí los aportes que valen son aquellos relacionados a la temática bomberil, respetando los ámbitos de acción de cada Profesión. Pastelero a tus pasteles...bomberos a tus pitones...bueno o a tus escalas para que nadie se sienta. En todo caso hay que ser bien patudo para tirar por el suelo información respaldada por una fuente como la NFPA...parece que hay cosas que no absorviste en el MIT...pues si algo te enseñan los gringos es a ser profesional, respetar las fuentes oficiales y aproximarse de manera humilde al conocimiento.... bueno quizás en realidad estuviste en el MIT gracias a una Beca Presidente de la República...si es así sería comprensible.
Saludos Afectuosos
Backdarft
Segundino de Corazón
12/05/2007, 14:14
Estimados, para el que tiene dudas sobre el agua y sus propiedades al momento de la extinción, les recomiendo que visiten la Revista de Incendios Estructurales, en este enlace (http://www.elbombero.cl/foro/viewtopic.php?t=3946).
Se darán cuenta que la expansión del agua al convertirse en vapor es proporcional a la temperatura del vapor en que se convierte, y que para el vapor a 100º C el agua se expande 1600 veces (aprox.).
Dejemos esta discusión banal sobre quién tiene los mejores merecimientos académicos, porque a la hora de responder a una emergencia no les va a servir de mucho, salvo que dichos estudios tengan directa relación con la respuesta a emergencias y el comportamiento del fuego.
Saludos.
.
Backdraft
12/05/2007, 14:24
Entiendo a los que piensan que no se puede comentar un LLCC o incendio si no se ha estado ahi, pero lamentablemente, con la cantidad de videos, TV y fotos de este incendio este argumento no es tan valido.
como ejemplo conectense a este video en youtube:
http://www.youtube.com/watch?v=zsKEYelRVWM
veran como la linea de agua esta dirigiendo el chorro al humo y peor aun,... las planchas de aluminio aun no han fallado estructuralmente por el calor, por lo que toda el agua que se estaba tirando ni siquiera llego al fuego.
muchos de los techos de las bodegas en esos sectors son metalicos, con un hacha no se puede destechar. lo que se necesitaba ahi era una sierra circular (conocidos en EEUU como los "partner saw" o los K-12).
Con una herramienta como esa, se podria haber ventilado el lugar bastante mejor,.. siempre y cuando las companias de escala supiesen usar ese elemento
por favor, no seamos ciegos y reconozcamos cuando la cosa no anduvo bien, porque en este caso la cosa fue asi... no anduvo para nada bien.
saludos
Jajajaja a estas alturas queda sólo reir.
Algunos detallitos:
. AFDLAD, digna de imitar la técnica de tirar agua al humo, el cual una vez que se disipa, da paso a una pared...brillante uso del agua
- Mucho fuego mucha agua. Alguien me puede explicar la idea de tener una línea de 50 con esa carga de fuego?
- Buena la subida al techo del oficial : sin ERA y solo...
- El pitonero: seguidor de su líder...sin ERA, línea de 50, y tirando agua a una pared.
- El tercer personaje alias "el destechador": brillante...como dice AFDLA si algo se quería hacer había que usar sierra circular. Ahhh se me olvidaba, sin ERA, solo y si la vista no me falla estaba con jeans y cotona de cuero...o serán jeanex y cuorex?
- Por último..la mécanica paseaba por los aires observando el humo y el fuego...sin mencionar las imágenes patéticas de TVN donde muestra a la mecánica metiendo a dos voluntarios sin ERA y sin agua en la mitad del humo.
Hasta cuándo seguimos arriesgando a nuestra gente...esto ya no es desconocimiento, es negligencia. Tendremos que esperar alguna demanda civil y un escándalo para hacer cambios? seguiremos rindendo honores a mártires que murieron por negligencia propia o de quienes los comandan?...insisto pareciera que mientras no tengamos un escándalo de proporciones nada cambiará...ojalá exista un periodista que le interese el bienestar y seguridad de la gente para hacer un reportaje a fondo.
En todo caso: aporten dinero...partió la campaña...Nunca le Diremos NO....bueno mientras dure la campaña, pues después se vuelven a modificar las pautas de despacho. ( lo digo por el CBS)
Ambiorix
12/05/2007, 14:30
Grande "destecheitor", con su cotonita y los jeans de tela denim. Eso si, le encargo el porrazo que se pegó cuando reventó el galpon del fondo, ese mismo que el pitonero guiado por su capitán labavan con su chorrito de agua. lo bueno es que todos trabajaban sobre techeras y todos con ERa, Hubo un Z todo el rato ahí, yo creía que los Z debían ir y venir desde una fuente de abastecimiento seguro. Con toda esa técnica ni con unos 1500Z le bajaban el moño. En fin, según ellos solo podemos opinar si estubimos ahí asi que los análisis habrá que tragárselos.
Se agradece si encuentran otros link con videos, para bajonearme un poco mas porque hoy había despertado contento
Segundino de Corazón
12/05/2007, 14:39
Entiendo a los que piensan que no se puede comentar un LLCC o incendio si no se ha estado ahi, pero lamentablemente, con la cantidad de videos, TV y fotos de este incendio este argumento no es tan valido.
como ejemplo conectense a este video en youtube:
http://www.youtube.com/watch?v=zsKEYelRVWM
veran como la linea de agua esta dirigiendo el chorro al humo y peor aun,... las planchas de aluminio aun no han fallado estructuralmente por el calor, por lo que toda el agua que se estaba tirando ni siquiera llego al fuego.
.....
Qué manera, pero qué manera de aplicar modernísimas técnicas de extinción de incendios. Palabra que debo reconocer humildemente que no tenía idea que enfriar el humo servía para algo.
En fin, dejando los sarcasmos de lado, todos deben saber que nuestro accionar es siempre vigilado por la comunidad, y lo que es mejor (o peor, para algunos), por miles de bomberos a lo largo del país, muchos de los cuales tienen la formación para opinar de manera correcta sin necesidad de estar ahí (para los que tienen como único argumento el que "no estuvieron ahí"). Ya no basta con apagar el incendio, se hace cada vez más imperioso que lo apaguemos de la manera correcta. El gran desarrollo que han tenido los medios de cominucación y de información no solamente sirve para que los bomberos aprendamos nuevas técnicas, sino que también para analizar el trabajo de nuestros pares en todas partes del mundo. Así como nos gusta darnos a conocer a través de los medios, debemos estar dispuestos a que lo que se muestra de nosotros sea analizado de la manera más descarnada por algunos, y de manera objetiva por otros.
Si queremos ser bomberos debemos estar dispuestos a que nuestro trabajo sea evaluado. Afortunadamente para algunos, la gente no sabe mucho del tema; desafortunadamente para los mismos, los bomberos siempre estaremos dispuestos a anlizar los llamados. Mientras no tengamos una ANB fuerte, el autoaprendizaje es la mejor manera de adquirir conocimientos, y para eso el análisis de las imágenes de llamados es fundamental, les guste o no.
Por último, si no quieren que los critiquen la solución es bien sencilla: trabajen mejor.
Saludos.
.
AFDLAD15
12/05/2007, 16:27
despues nos andamos quejando que nos "pegan" y nos "agreden" en las poblaciones..... bueno y que quieren si con actuaciones como la del lunes pasado queda demostrado que la gente no puede confiar en nosotros.
Papelon tras papelon y nadie hace nada para hacer cambios
le he dado hartas vueltas a este incendio y yo ni siquiera vivo en Chile.
Tengo grabado muchos llamados e incendios (las comm radiales) que han colocado en la web de la 18 del CBS
escuchando este utlimo incendio se pueden apreciar errores y problemas comunes en muchos otros llamados e incendios principalmente.
especificamente las alimentaciones.
es un problema recurrente (de entre varios), por lo tanto un problema "identificado"
la solucion????
hasta hoy NINGUNA
tal como fue planteado en este tema hace unas cuantas "paginas" atras,
si no hubieran llegado los bomberos, que hubiera pasado???
saludos
ambiorix, te equivocas lamentablemente hablas sin saber, la 14 armo 2 pitones uno de los cuales era alimentado desde B 9, asi que si no sabe no opine...
y el tercero fus cado desde la base de B 9
TFT
Tu tono, pretendidamente prepotencillo no habla muy bien de quien lo emite.
Lo que aparece en el sitio web de la 14 es precisamente eso.
"En ese momento es despachada B-14, la que llegando al lugar arma a grifo en Zenteno con Coquimbo, alimenta a B-17 y despliega todo el material (cama techo y pollos) para ubicar tres pitones por calle Nataniel, hacia donde se dirigía la propagación."
Ahora si el que lo escribió no tenía idea de lo que pasaba o bien tu ignorabas lo que ocurría a tu alrededor, es otro cuento. Pero no me extrañaría, al parecer nadie sabía lo que ocurría.
Saludos.
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que compañia es la que se aprecia en el video??
El carro que se ve es el B-10, pero por los cascos que se usan los voluntarios que estan en el techo, al parecer no son voluntarios decima.
Bombero_Filosofo
13/05/2007, 00:30
bueno, ante tan severa acusaciond e Backdraft el Bombero Gringo, mejor no sigo emitiendo comentarios al respecto. Lo unico que te puedo decir es que los textos sirven solamente de guía, ya que si tu hubieses hecho algun tipo de experimento con lo relacionado al tema en discucion, perfecto, debatamos, pero por lo visto solo te has quedado con lo que te han dicho en cursos de la parte que sea porque como te dije en un comienzo, los textos son solo una guía, y como muy bien dijo un forista por ahí, toda la inmensidad de conocimientos que pueda tener una persona respecto a temas especialisados (como el tema del compuesto de H2O), no siempre sirven en su totalidad cuando realmente los llevas a la practica, porque como habia mencionado en post anteriores, el grado de aumento de volúmen del agua dependen de muchos factores. Ya que la persona que me dijo algo de 100ºC a presión atmosferica, le spuedo señalar que cuando el agua contacta con el fuego, ya la presión específica con la que esta contacto esa particula de agua de 0,05ml varía.
Disculpe señor Bombero "profesional" pero ls titulos no los deje caer yo primero.
saludos
Mirando el video, está claro que no había mando centralizado, y si es que lo había nadie le daba mayor esférica.
El trabajo que están haciendo esos bomberos es un ejemplo de lo que ocurre cuando no existe aquel mando, cada uno tratando de hacer lo que mejor le parece.
¿Que pasa con las distintas comandancias que han pasado por el CBS, pesa más la tradición del trabajo independiente de cada cía que el trabajar por un objetivo común o han sido todas las cdcias tan malas que no alcanzan a darse cuenta de lo que se necesita hacer en un incendio?.
Me parece que los Cdtes tienen, y han tenido, interés en mejorar el sistema, pero prima la tradición.
Ojo, en este video aparecen bomberos del CBS realizando operaciones por su cuenta y riesgo, pero esto desgraciadamente es algo que ocurre en todo el país, no se salva nadie, que simplemente no estén grabados es otro cuento.
Saludos
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Para no variar una vez más nos estamos desviando del tema central, cuyo título podría ser "CERO GESTION DE EMERGENCIA DEL CBS", los grandes culpables son: el primer comandante, segundo comandante, tercer comandante, cuarto comandante, a continuación los oficiales de las Cías. que asistieron al magno "ranazo" y por último porqué no decirlo, nosotros los voluntarios que somos en gran medida los culpables de elegir a esas "joyitas" como oficiales de compañías y subsecuentemente a los "cascos blancos".
En el sitio del suceso toooooooooodo maaaaaaaaaaaaalo, el desempeño general, digo en general, no resiste ningún tipo de disculpas, ni enojos de bomberos que no quieren ver el abismo operacional en el que estamos metidos, se aduce nuestra voluntariedad como paliativo de que las cosas no se hacen bién como debiera y otra serie de disculpas más o menos infantiles, lo cierto es que somos los UNICOS en este país que efectuamos la labor de combatir los incendios a nivel de ciudad, por lo tanto y con la cantidad de años transcurridos desde nuestra fundación, nuestra labor debería ser de excelencia, es por eso que digo que no existe disculpa posible para lo que se mostró ese día.
Salu2
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Primero aclarar que no es un capitan quien esta en el techo con casco rojo, en stgo los capitanes utilizan Casco rojo, y Reflectante Blanco en la chaqueta.
Otro punto a destacar es que esas imagenes evidentemente son de los primeros momentos del incendio, por lo tanto los voluntarios que se ven en ellas, deben ser los primeros en llegar en sus respectivos carros (menos pantaletas, el destechador, que seguramente saco una chaqueta y casco del carro)... a esto la pregunta del millon... y los ERA´s señores?, no se espera que los 300 voluntarios del CBS utilicen los dichosos ERA´s, pero como minimo se debiera hacer OBLIGATORIO el uso, para quienes tripulan los carros, o para los primeros voluntarios que llegan a un 10-0. Con la cantidad de ERA´s que tiene el CBS, debiera ser "imperdonable" la no utilizacion de los mismos.
sobre el pitonero.... ni hablar... lo unico que tenia de pitonero, eran las ganas de ser uno...
sobre quien dirigio esas acciones.... bueh.... que otro comentario se le puede dar?.. mi recomendacion en caso de que visites este portal es: renuncia al cargo y comienza a estudiar.
a "pantaletas el destechador".... no solo eres irresponsable por intentar trabajar en esa facha.... si no que ademas te falta estado fisico... 13 abanicos de hacha y quedaste con los brazos inutiles, hasta las piernas te temblaron (por algo el porrazo)...
las escalas quedaron armadas en ese lugar, aun cuando ya nadie trabajaba en el techo...
creo que lo mejor del video es la calidad del Celular... me parece notable que un celular grabe mas de 7 minutos de video, y con esa calidad de imagen, saludos para el propietario.......
.
La B-10 tiene monitor en el techo? Si es asim por que no fue utilizado?
MAGIRUS
El fuego que se veía en el techo no era mas que un síntoma de lo que estaba ocurriendo dentro de la estructura.
Ese fuego saliendo no había para que "mojarlo", había que dejar que las cías que estaban adentro lo empujaran hacia afuera.
Claro que ataques interiores con los acostumbrados pitones mediagueros de 125 gpm practicamente no tienen efecto.
Con los pitones que se ve en el video o con el monitor, el agua se habría igualmente desperdiciado.
Por otro lado, en el 99,99% de los Cuerpos y Cías prima el criterio de "cuidar el agua", por lo que a menos que estén conectados al río MApocho, no usan el monitor o si lo usan lo hacen que un caudal tan bajo que el efecto será el mismo que usar un pitón mediaguero.
Saludos
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No entiendo, estamos en Santiago, no en el campo donde no hay agua. Tenemos un Z conectado a la bomba y ademas no hay agua?
Solo pasa en Santiago
Ambiorix
13/05/2007, 12:04
ambiorix, te equivocas lamentablemente hablas sin saber, la 14 armo 2 pitones uno de los cuales era alimentado desde B 9, asi que si no sabe no opine...
hablar sin saber?? a veces, pero peor es trabajar sin saber, es delito. Ojalá algún día la justicia se ponga las pilas y los pseudo Bomberos como los de esa mañana en Stgo paguen penalmente sus errores
(y los de valdivia también)
Visita la página de la 14 y veras el relato, ahora si ni uds se ponen de acuerdo en lo que realmente pasó, es una muestra mas de que NADIE sabía para donde iba la micro. TENEMOS UN TRANSANTIAGO MENTAL, parece
Hunter1972
13/05/2007, 13:17
Hay un secreto a voces, y ése es la innegable diferencia entre el sector Oriente del CBS con respecto al sector Centro.
Existe una abismante diferencia entre la CONCIENCIA de proteccion personal y la lógica de procedimientos ordenados y disciplinados. Por eso se ven siempre a las compañías del sector Oriente utilizando sus ERAS.
Pero hay muchos otros factores para explicar la permanente autonegligencia de los voluntarios del Sector Centro.
La cantidad de equipos ERAs en el CBS es muy desigual en cuanto a su distribución. Existen compaías del sector Oriente con alrededor de 15 a 20 equipos, en cambio otras del Centro tienen 3 o incluso SOLO UNO!!! Así de impresentable.
Pero yo difiero de asignar la unica responsabilidad a los oficiales (Cdtes, Capitanes, etc) Es un problema de conciencia, algo que está arraigado en la cultura general.
Que hace que una compañía DE UN MISMO CUERPO, posea hasta 20 equipos mientras que otra de la misma institución tiene apenas tres??
Aqui falla el ESPIRITU de Cuerpo. No puede ser que coexistan dos realidades tan contrapuestas.
Hace unos meses, ante una descoordinacion tremenda en un acto del servicio en el sector Oriente, se citó a los capitanes de las compañías del sector para tomar cartas en el asunto...
...Ahora que la embarrada se la mandaron las del sector Centro.....¿Se tomará la misma medida?.....vamos a ver si avanzamos algo....
.
Veremos que pasa.
En todo cado, estando a mediados del 2007, no creo que si una compañia del CBS tiene 3 ERA´s, y otra tiene 20, sea por que es absolutamente imposible obtener mas.... como bien dices depende de cada uno.
Si los voluntarios se preocuparan por sus seguridad, exigirian la adquicicion de dichos implementos, por otra parte son los mismos voluntarios del centro, que utilizan la frase "no los ocupo por que son incomodos".... ya con eso lo dices todo, no solo es un asunto "material", es de conciencia, de autoestima, de razonamiento....
de todas formas, si una cia. tiene 20... y otra solo 3... se debieran ver puestos 23 ERA´s... es una suma bastante simple :smt001
saludos
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ExBomberoReyes
13/05/2007, 14:05
Comparemos este es el FDNY es un llamado similar.
http://www.stevespak.com/fires/bronx/66-44-3381.html
Segundino de Corazón
13/05/2007, 14:39
Comparemos este es el FDNY es un llamado similar.
http://www.stevespak.com/fires/bronx/66-44-3381.html
Hace un tiempo había visto esas imágenes, pero no las había asociado con el famoso llamado de la calle Matta.
Como muchos dirán, en todas partes se cuecen habas, pero eso NO DEBE SER EXCUSA. Nuestra obligación es velar por nuestra seguridad personal usando todos los EPP que tengamos, y también es nuestra obligación trabajar de la mejor manera en los llamados. Que el NYFD se pegue embarradas no significa que nosotros también lo vamos a hacer.
Saludos.
.
AFDLAD15
13/05/2007, 15:03
cuidado con FDNY,... aunque son el depto mas grande del mundo (mas de 11.000 bomberos), aun hay los que no usan SCBA siempre. (aunque son los menos y casi siempre los "old timers", o sea, los viejitos tradicionalistas).
los rescatable es como se enfatiza el uso de mecanicas con alto caudal y lineas de mano de alto caudal.
si se fijan bien en las fotos no pude ver mas de 3-4 lineas de agua (a parte de las mecanicas) y que son de 2 y 1/2 pulgadas.
Si se fijan tambien el uso "agresivo" de las mecanicas con canastillo. en una foto se ve como el canastllo esta casi a nivel del suelo para lograr un angulo de penetracion mejor. La M-13 perfectamente puede hacer esa maniobra (creo que lo hicieron en el verano en un 10-12, fotos por andres lewin)
recuerden, aunque es necesario poner agua en el fuego, se debe evitar al maximo tirar agua justo por donde sale el fuego y humo de manera de que se evite propagar el fuego a otraas partes.
Vean tambien el puesto de comando. super simple, con pizarras, pero los cascos blancos al mando en ese lugar. Los otros cascos blancos en otras fotos cumplen funciones de "oficial de sector"
saludos
AFDLAD15
13/05/2007, 15:09
hunter1972:
el "sector oriente" tambien se pega cagazos
recuerdan el llamado del 01 de enero???
perdieron la casa completa, todas las companias armando pitones por todos lados. ... cero comando de incidentes
otro caso: barnechea (la poblacion),... no una sino dos veces en un anio
asi es que entre oriente y poniente creo que la unica diferencia es la preocupacion por proteccion personal (y hasta por ahi no mas)
,,,///
Freiwillige
13/05/2007, 15:30
Afdlad15:
acabo de mirar las fotos del incendio de NY. ¿qué quieres que te diga? Lo mismo que se ve por acá. Lo mismo
Una pasadita al voleo permite ver que no hay uso de ERA (bomberos metidos al medio del humo). . También se aprecia claramente que los muros circunscribieron por si solos el incendio. A ver qué mas...los bomberos lanzando agua desde la azotea con líneas despresurizadas (bonitos quiebres). Los canastillos trabajando aras de suelo ¿es necesario? ....y te encargo la INUNDACIÓN que se aprecia, no al interior del incendio, no...se ve la calle inundada.
Concuerdo contigo en que debemos mejorar los procedimientos, ufff....nada nuevo, debe hacerse. Pero sabes que, si nuestros cerebritos criticones y pegoteadores de manuales yankees tienden a enaltecer lo proveniente de gringolandia y sobre la marcha vemos éste incendio, cabe hacerse la pregunta ¿existen realmente mejores formas de combatir un incendio de ESTAS características?
Ante lo últomo cabe hacer notar que somos nostros los tercermundistas, los de la pluma en la cabeza, los sudakas...mientras que, segun lo muestra el video, los bomberos del norte, los que gozan de beneficios salariales, seguros de vida y se vanaglorian de poseer la tecnoligía que puso al hombre en la luna (cacha los años luz de DESARROLLO TECNOLÓGICO) y aún así , los incendios los trabajamos igual. dime, aparte del papel que aguanta mucho, donde está la gran diferencia entre el primer mundo y el resto.
AFDLAD15
13/05/2007, 15:50
freiwillige:
de acuerdo, no hay qe enaltcer a los bomberos de EEUU a un nivel de Semi-dioses.
Las fotos hablan por si solas. Y no solo en nueva York, eso ocurre en casi toda la costa nor-este de EEUU. no se como los oficiales de seguridad o los propios comandantes permiten q bomberos en mecanicas no usen ERA.
Pero hay muchos otros deptos de bomberos en EEUU que salen mucho menos en la prensa y en fotos de internet, casos como miami-dade, Los angeles FD y Los Angeles County FD, Prince george county FD (algunas companias son voluntarios en este depto en particular), houston FD, Phoenix FD y unos cuantos otros, que son absolutamente estrictos al respecto (seguridad personal). Aun asi, es casi imposible que no se escape alguno.
Ademas, los bomberos en EEUU no son perfectos y hay (y habran lamentablemente) muchos errores.
el punto es que si en las fotos de chile se viera una mayoria usando ERA (por ejemplo) y seria un punto menos de debate. Tal como se vio el lunes pasado, practicamente las companias de oriente eran las unicas con ERA, no???
en cuanto a las mecanicas. El uso agresivo de ellas permite (y se puede) usar tal y como se vio,.... el canastillo a nivel de suelo. La razon es muy simple. El fuego y humo debe salir por arriba, por el "hoyo" en el techo no>???, bueno, entonces debemos tratar en lo posible de dirigir los chorros desde el suelo hacia adentro.
Esta es una tecnica absolutamente valida y que la m-13 puede perfectamente hacer (como dije en el mensaje anterior).
otro ejemplo de los mismo, incendio "san pablo" hace un par de anios,... M-8 y M-12 pesimamente utilizados,... debieron haber dirigido chorros por las ventanas del 3er y 2do piso y no por arriba, sino pidele las fotos a la 18.
Las lineas en los edificios contiguos es una tactica que en Nueva york se usa mucho,... en chile no se en donde podria ser factible. Es una alternativa que a mi me parece absolutamente valida. El "quiebre" en la linea de agua no se debe a bajo caudal sino al angulo de inclinacion para dirigir el chorro. Creo que podrian haber manejado la linea de mejor manera para evitar el "quiebre"..... esto son problemas que los del FDNY deberian haber discutido despues del LLCC (o incendio)
Eso es lo bueno de las fotos y videos.... permite ver como se trabajo (aunque no siempre se puede saber como funciono todo de una foto, pero al menos algo se puede concluir, no???)
Algo q es sumamente importante... copiemos lo bueno y no lo que sabemos que esta mal
saludos
Freiwillige
13/05/2007, 15:58
¿y tu crees que cuando se aplican procedimientos como los del incendio de Zenteno, se está copiando?
No será que no se encontraron mejores alternativas o que los medios técnicos no están al alcance para todos (despues del incendio le pregunté a un amigo de la sexta cuantos ERA tienen en la máquina y para mi sorpresa me dijo que tienen cuatro o cinco -4 o 5- y la doce tiene un número similar).
Si no hay más equipos ERA y los grupos de trabajo están repartidos por todo el incendio ¿de donde sacan mas ERA?
Freiwillige
13/05/2007, 15:59
Te pregunto si consideras que están imitando algo, considerando que la imitación es una acción voluntaria e intencionada
AFDLAD15
13/05/2007, 16:14
bueno, ya le he comentado a otros en este foro lo mismo
Tienen la informacion y las razones de operacion para justificar y "demandar" por mas recursos.
De hecho, cuando estuve en Chile el anio pasado una persona de la 12 me comentaba que el Q (en ese entonces) solo poseia 3 ERA...!!!!!!!
INCONCEVIBLE, INCREIBLE,....... IRRESPONSABLE!!!!!
irresponsable no solo por parte de la 12 cia, sino de la comandancia y de la municipalidad correspondiente
asi, no se puede exigir a la 12 (o a alguna otra compania en las mismas condiciones) de efectuar Busqueda y Rescate, por ejemplo.
todos sabemos que los recursos son escazos en Chile, incluso en Stgo (aunque no lo crean), pero creo que bajo estas circumstancias, las companias que no posean Eqipo de proteccion personal estan en pleno derecho de pedir mas recursos a sus respectivos municipios (en provincia esto es mmucho mas dificil obviamente).
ahora bien, tampoco se pueden solicitar dineros para comprar 20 ERA para cada carro, pero aumentar el numero a 8-10 es razonable.
en incendios grandes como el del lunes pasado, los ERA (en particular) obviamente no alcanzaran para todos, por lo que cada compania puede rotar a la gente en su uso. Ademas, los ERA se necesitan principalmente para la Zona "caliente" donde hay humo y gases, por lo que otras actividades lejos de esa zona se pueden hacer sin ERA.
Seamos racionales y usemos el sentido comun
Ahora, respecto al mando operativo, creo que como lo dije en uno de mis primeros "posts" aqui, hubo cero (0) comando de incidentes,.... hasta cuando!!!!
Saben lo que es y como funciona el Sistema de comando de incidentes????
yo creo que no.
si el comandante (aunque llegue mas tarde), si el comandante ssupiese como usar el SCI, la cosa habria sido un poco mas ordenado.
Vamos, todos sabemos que los incendios son caoticos, por lo mismo debe haber alguien que organice mas/menos la cosa..... aqui claramente se solicitaron las mecanicas, pero las alimentaciones a ellas no fue la adecuada
ademas, cada compania de agua quiere armar sus lineas no??? bueno, un comandante "lider" (como explique tambien), habria parado aquello y habria ordenado la cosa.
lamentablemente la independencia operativa y administrativa de las companias pesa negativamente a la hora de un incendio.... creo que no hay un animo de "jugar" en equipo tratando de cumplir un objetovo comun.
A tu ultima pregunta, creo que no hay imitacion, sino una "inercia" de anios y anios de trabajar en incendios de esta manera.
Entre como voluntario en 1994 y hace 12 - 13 anios atras se combatian incendios de la misma manera. Vean fotos dela decada del 80 y del 70 y del 50 y se veran las mismas imagenes
como dije,.... copiemos y apliquemos a nuestra realidad lo bueno y no lo malo.
AFDLAD15
13/05/2007, 16:59
uso mas agresivo de escalas mecanicas, ... para ataque con agua y para ventilacion
vean las fotos en estos sitios:
http://cms.firehouse.com/content/article/article.jsp?sectionId=45&id=53754
http://cms.firehouse.com/content/article/article.jsp?sectionId=45&id=53368
http://cms.firehouse.com/content/article/article.jsp?sectionId=45&id=53312
en esta se ve como "juegan" con la posicion de la mecanica, cambiando de operacion aerea a posicion baja:
http://cms.firehouse.com/content/article/article.jsp?sectionId=45&id=51979
y uno mas
http://cms.firehouse.com/content/article/article.jsp?sectionId=45&id=51084
por favor fijense en la operacion de mecanicas, si hay bomberos sin EPP, bueno, queda como ejemplo de que NO hacer
saludos
Bueno, en este incendio y en muchos otros, mas de 4 a 5 bomberos con ERAs por carro no son necesarios, en el mismo caso de USA, si bien muchos FD tienen a todos sus bomberos con ERAs, son justamente 3 a 4 los bomberos en total por turmo. Aqui seguimos pensando que la cantidad reemplaza a la calidad.
En USA, se han cometido los errores mas inconcebibles que pueda haber, pero en porcentaje es la nada misma comparado con lo que aquí ocurre, los porcentajes podrán ser similares, pero a la inversa.
Freiwillige: no te puedes pegar esa generalizada tan increíble de decir que en Chile trabajamos los incendios igual que en USA sólo por lo que viste en un video o en cinco o en veinte. No hay comparación en calidad, en rendimiento operacional.
Claro que allá llegaron a ese nivel a punta de demandas judiciales que los FD perdían a cada rato por allá por los 70s y 80s, hace rato que dejaron de creerles a los bomberos que el incendio que arrasó una manzana "era incontrolable" o "después de cuatro horas lo tenemos controlado", en este último caso todos sabemos que cuando han pasado mas de dos horas, el "control" en realidad fue una autoextinción por haberse ya consumido todo el combustible.
Aquí, dentro de poco se van a empezar a hacer mas comunes las demandas contra bomberos por negligencias criminales, sólo ese al parecer será el punto de cambio. Está probado que ni siquiera los mártires pueden hacer cambiar los errados procedimientos de los Cuerpos de Bomberos. A este paso los cambios serán impuestos desde afuera.
"150 años de tradición intocada por el progreso", ese parece ser el lema de muchos bomberitos. Mas que 150 años, al parecer lo que existe son 150 veces 1 año de experiencia.
Saludos
.
ExBomberoReyes
13/05/2007, 21:35
Que risa me da, leer que algunos todavia sigan escribiendo que no existen los recursos para compras EPP, dejense de TOMAR o HACER ASADOS todos los meses y esos dineros inviertanlos en su seguridad.
JUNTA
Equipo de Respiración Autónomo Scott
Modelos: AIRPAK 50 2.2 y 4.5
MODELOS DISPONIBLES
Modelo "AIRPAK 50" 2.2
utiliza botellas de 2.216 psi.
Aporte solicitado $ 732.000.
Podrian decir ya muchachos este año, haremos una campañana economica todos los sabados y domingos por 3 meses, la plata que juntemos se destinara para comprar EPP usados o nuevos ( ERAS) u otras cosas como guantes, etc... pero no en las diferentes cias que se hace, se compra piso flotante, se compran cortinas, se toman la plata o la fiestecita... compare si total para que sirve el tubo en la espalda....
PARA LOS QUE QUIERAN ERAS, en fentonfire estan vendiendo
http://www.fentonfire.com/images/library/full/649_A0421-THUMB.jpg
23 Full MSA SCBA 97-98 (23 Equipos)
• 16 Spare Bottles
• Full Lot Sold For $12,000
La lata es que a algunas botellas le quedan menos de 5 años, pero vamos que compramos nuevas en la junta, por 12000 dolares alrededor de 5 palos y medio.
O estos son un poco mas nuevos 99-2000
http://www.fentonfire.com/images/library/full/664_A-0422-THUMB.jpg
• 7 Full MSA SCBA (7 Equipos)
• 6 Spare Bottles
• Full Lot Sells For $8,000 en 4 palos.
Ahora me pregunto.... algunas compañias del gran STGO, podran juntar 4 palos y comprarse 7 ERAS MSA. una campaña, una fiesta para recaudar, etc.. etc.. hablar con el Rotary club, compañia de cualquier cosa, yo te reviso esto y tu me da esto, etc.
No porque los bomberos del FDNY no ocupen sus cosas, no quiere decir que nosotros no, solo quise dejar en claro que ellos hacen ciertas cosas que aca todavia no existen, puesto de comando, utilizacion adecuada de los recursos, etc.
Chau.
Implacable
13/05/2007, 21:47
Bueno el dato, me pareció un precio razonable...
Volví a consultar y me confirmaron oficialmente que la Junta entrega 5 (cinco) ERAs por $600.000. De heco en un par de semanas le llegan a una cía.
No me calza con el valor que aparece en el sitio bomberos.cl, parece que hay que saber a quién preguntar.
Saludos
.
JANUS
Los valores que entregas son por equipos nuevos o usados, porque la verdad que me parece demasiado barato para lo que la junta a venido solicitando como aporte.
Saludos
Ambiorix
14/05/2007, 08:06
Volví a consultar y me confirmaron oficialmente que la Junta entrega 5 (cinco) ERAs por $600.000. De heco en un par de semanas le llegan a una cía.
No me calza con el valor que aparece en el sitio bomberos.cl, parece que hay que saber a quién preguntar.
Saludos
.
Cual es el contacto??
el dato es muy interesante
No se cual es el contacto. No se me ocurrió preguntarlo ya que pensé que era lo que salia en el sitio de la Junta.
En realidad parece que no se trata de ningún contacto ni movida especial, es sólo lo que pide la Junta por cinco ERAs, hay que llamar y consultar.
Por si acaso, digan que lo supieron "por ahí", jaja.
Saludos
.
No hay problemas solamente dire que el dato me lo paso JANUS, jejejeje,.
Los equipos son nuevos o usados.
Saludos
Hunter1972
14/05/2007, 12:59
Hola AFDLAD, tanto tiempo estimado, creo que no me leyó bien o yo no me dí a entender bien.
Lo que usted dice es exactamente lo que dije en mi post:
Que existe diferencia entre Oriente-Centro por el grado de conciencia respecto al ERA, pero no me referí mayormente a otras diferencias más amplias. (que por cierto igual existen)
Que en el llamado de Enero se citó a los Capitanes Oriente a causa de la descoordinación, yo me preguntaba si pasaría lo mismo ahora con las compañías del Centro.
Ley pareja no es dura, no?
enginetercerino
14/05/2007, 19:50
ha pasado, han citado a capitanes del centro despues de cagazos, al menos hace 2 anos recuerdo que citaron ...
pompieri_c_6
14/05/2007, 22:38
con esto nos damos cuenta, que los que critican a los cuerpos de bomberos por trabajar mal, por los uniformes, el uso de EPP, y todo eso, son los mismo que no lo hacen, lo mejor es comenzar a cambiar nuestras propias compañias, luego de esto con responsabilidad bomberil ayudar al surgimiento de las demas de mi cuerpo, y con esto dar un ejemplo para que otros cuerpo agan lo mismo, asi es que para los del CBS, no critique lo que ustedes mismo realizan
adios
AFDLAD15
14/05/2007, 23:14
hunter1972:
ok,... no hay problema (comprendo lo que dices). Los malos entendidos en un foro como este son comunes y dificil de solucionar,... hay que esperar a que "el otro" responda como para seguir la discusion y luego hay explicar de nuevo lo que uno quiso decir, y asi seguimos
Creo que el tema del incendio de "gobantes" (av matta/zenteno) no da para mucho mas...
en cuanto a "citar" gente (oficiales) , en mi opinion es responsabilizar a otros por los errores y problemas que la comandancia (del CBS y de otros Cuerpos cuando en estos ultimos tengan emergencias mal atendidas) debe asumir y solucionar.
Creo que si los oficiales de comandancia asumieran su papel de "lider" (y "lideres" considerando todos los comandantes y oficiales generales), la cosa cambiaria un poco...,. o asi debiera ser
saludos
Hunter1972
15/05/2007, 02:34
Yo creo que respecto a este asunto de hacer citaciones es una práctica muy bomberil, que tiene mucho de forma pero poco y nada de fondo.
El estar citando a Capitanes es un acto que comunicacionalmente tiene bastante efecto porque para cahuinear si que somos buenos, jajaja. Pero yo dudo de la real efectividad de esas citaciones. ¿Que consecuencias prácticas efectivamente se generan a partir de esas citaciones? ¿Aparte del comentario general de que el Cdte se penqueó a x capitanes? ¿Se generaran acuerdos reales? ¿se les hará seguimiento a esos acuerdos?
Pensando respecto de ese famoso llamado del sector Oriente, donde el problema, al parecer, fue la descoordinacion de las compañías del sector. Problema que al parecer, sería idéntico al del famoso incendio de Matta.
Creo que es lo más LOGICO que existan este tipo de problemas toda vez que las compañías NUNCA JAMAS desarrollamos ejercicios conjuntos. Si no hay entrenamiento en este sentido ¿Como se puede esperar que las compañías trabajen siempre coordinadas? Si no hay entrenamiento en ese sentido LO MAS PROBABLE es que las compañías hagan lo que cada cual estima mejor hacer y todo resulte un caos.
En este escenario, las citaciones de llamadas a terreno no generan nada constructivo, solo subir el nivel de stress de los capitanes de turno, pero yo, al menos, no he visto otro tipo de consecuencias.
Insisto que sería interesante saber qué acción se emprende ahora respecto a las compañías que asistieron a Matta, porque debo decir, que siempre sobre las cías del sector Oriente se ha construido un discurso un tanto perverso de parte del sector Centro que afirma que los verdaderos Incendios no se dan en el Oriente.
De allí que salgan tan facilmente las reuniones de llamadas a terreno para los Capitanes del Sector Oriente.
¿Que se hará ahora que el péndulo se ha cargado hacia el Centro?
El rendimiento en los llamados, de cualquier Cuerpo de Bomberos, está dado por el nivel que le exijan los Cdtes.
Los bomberos y oficiales de cía siempre van a estar dispuestos a dar lo mejor de si, pero si las Cdcias no tienen liderazgo y/o idea de lo que hay que entrenar, de las falencias a corregir, de lo que hay que hacer en los incendios se seguirá haciendo las mismas ictiocefalias (cabezas de pescado :smt001 ) de siempre.
A lo largo del país estamos llenos de cursos con nombres tales que uno creería que los diseña la NASA.
Algunas joyitas: "Tecnología de Escalas", este es un clásico, tiene como 40 años, ¿de que trata?, ¿diseño de escalas, resistencia de materiales o algo por el estilo?, no es simplemente como parar una escala.
Cuando la ANB sacó la 1ª edición del manual de radiocomunicaciones, hablaba entre otras cosas de "la velocidad de la luz", en serio, la detallaba y todo, "basuras cósmicas" y otras voladas por el estilo, ni en USA se han ido nunca por ese lado.
Otros Cuerpos exigen para ser Oficial de Cía el tener aprobado el curso de Rescate Urbano, no es chiste, yo no he podido encontrar la relación.
Otros han desarrollado manuales enteros que son copias de manuales americanos con algunos "aportes" locales que llegan a dar verguenza, se nota de inmediato cual es la parte con que han "contribuido" los Cdtes de turno, entre estos "Incendios de Aeronaves", "Emergencias Radioactivas" y otras por el estilo.
Es decir hay conciencia que se debe estar preparado para muchas cosas, pero es tanta la ignorancia y la "arrancada de tarros" que al final se termina con unos manuales que mas confunden que ayudan.
Hace poco un Cuerpo de la RM realizó un simulacro y "Plan de Contigencia" por si caía un avión de pasajeros en la comuna, adivinen con que dieron por "logrado" el objetivo, con brindis con las autoridades aeroportuarias incluído, ¡Con tres pitones mediagueros de 125 gpm y dos de espuma de 50 gpm!, no se si llorar o reir. Lo peor es que jurar quie están Liztaylor para lo que venga.
A lo largo del país ningún ( nada, cero ) Cuerpo sabe como apagar incendios que sean de mas de 20 m2 al momento en que llega el primer carro, todos aquellos se convierten en pérdidas totales, para después de cuatro horas o más....muy patudamente por cierto, el Cdte dice "lo hemos controlado" y listo, otra playa de estacionamiento.
Si nos seguimos fijando en la forma y no en el fondo vamos a seguir escuchando de Cdtes que citan a Capitanes, pero en realidad los Capitanes debieran en sus cías, pedirle a los Directores que les exijan a los Cdtes en el Directorio ( ese es el conducto regular) que elaboren algún plan de cómo enfrentar incendios, o que expliquen por que no fueron capaces de dar órdenes adecuadas.
Hay Cuerpos que han gastado 10, 20, 30 millones de pesos para adquirir un carro de Puesto de Mando, con letras grandotas que indican de que se trata, con mas antenas que un hormiguero, computadores con pantalla plana ( que no se vea pobreza), etc, etc. Adivinen ¿donde están los Cdtes durante un incendio?......correcto, detrás de los pitoneros diciéndoles donde poner el chorro.
Todos esos Cdtes , Capitanes, etc son buenas personas, con buenas intenciones, cada uno de ellos, especialmente los Cdtes cuando eran Ttes o Capis decían saber donde está el problema, esto en todos los Cuerpos, pero cuando llegan a la Cdcia, algo pasa que sus ideas se desinflan y siguen con la rutina que han mantenido los Cdtes de los últimos 100 o 150 años.
Hace pocos días hablaba con el Cdte de un Cuerpo, en la conversación, que por cierto no llegó a ningún lado, le pregunté de cuantos lpm son sus carros y me respondió "levantan 10 bares sin problemas", ese es desgracidamente el nivel general de los bomberos en Chile.
Y la academia, por las reflautas, la academia lleva como 20 años con un manual que lo consideran internamente lo máximo y que es casi pura operación de grifos, ´¿cálculo de caudales, sistemas de abastecimiento?...."No, mire no confundamos a la gente".
Tanto la academia como muchas comandancias están tan desconectadas de la realidad que piensan que los bomberos somos un montón de débiles mentales, a los que hay que enseñarles apenas lo mínimo. Personalmente he encontrado a bomberos que son semianalfabetos, pero mas inteligentes que muchos de nosotros y entienden con rapidez los conceptos cuando se les explica.
Al final no tenemos Cuerpos o Cías con 100 o 150 años de experiencia, tenemos Cuerpos o Cías con 100 150 veces 1 año de experiencia.
Parece que la única forma de cambiar, será el día en que nos dejen en la cuerera a punta de demandas civiles (indemnización) y/o criminales ( cárcel ), al menos así ocurrió en USA y Europa.
Saludos
PS: puchas que me enojé, jaja.
.
GROSSBRAND
15/05/2007, 10:22
JANUS
NO HAY PARA QUE ENOJARSE, SI ENOJADO O NO ENOJADO NO VA A CAMBIAR MUCHO.
ESTOY DE ACUERDO CON LO QUE PLANTEAS Y TAMBIEN ENTONCES SOMOS RESPONSABLES.
MUCHOS DE LOS QUE POSTEAMOS TAL VEZ LLEGUEMOS A SER OFICIALES, COMANDANTES O SUPERINTENDENTES ALGUN DIA. CUANDO ESE TIEMPO LLEGUE, NO SE OLVIDEN DE ESTAS INSTANCIAS. SIEMPRE HABRÁ GENTE CRITICANDOLOS EN BUENA Y EN MALA. NO OLVIDEN DE EMPEZAR AHORA A CAPACITARSE PARA AQUEL DIA. HASTA QUE AQUELLO OCURRA AUN TENEMOS TIEMPO, DE LO CONTRARIO PASAREMOS A SER UNO MAS DE LOS MEDIOCRES QUE NOS CARACTERIZAN.
Segundino de Corazón
15/05/2007, 12:38
janus, te encuentro la razón en muchas de las cosas que dices, pero no es bueno generalizar en todo. Cuando dices que ningún CB es capaz de apagar un incendio de 20 m2, iba a pegar el grito en el cielo porque creía que estabas equivocado, pero pensé que el hecho que mi Cía. supiera apagar bien un incendio no significa que el CB lo sepa, así que adhiero igual a esas palabras.
El punto es que las academias entre distintas Cías. son importantes, pero es mucho más importante y determinante para el resultado final de las operaciones, el que los Comandantes dirijan de manera correcta. Puede haber dos Cías. que nunca en su vida han trabajado en conjunto (en caso de apoyo a otro CB, por ejemplo), pero si hay un buen CI, el resultado de las operaciones debe ser el óptimo.
Saludos,
.
Gran valor Janus, ni más ni menos, es la mejor radiografía de nuestro estado de cosas que alguien hay podido definir o acotar, siendo bién pesimista, la cuestión la veo mal por todos lados, una inercia de 150 años cuya base son las "tradiciones" sin duda alguna están impidiendo antes que todo un cambio de mentalidad en la cúpula, no sacamos nada con ser muy buenos los de abajo, porque a la luz de lo que estamos viendo casi está comprobado que no tenemos la fuerza para generar los cambios imperiosos que necesitamos, la pregunta del millón ¿Porqué no somos capaces de elejir a los más idóneos o capaces?, aparentemente la respuesta es que somos todos mediocres, alguien tiene alguna explicación aceptable sobre esta realidad, se aceptan comentarios fríos y ojalá aportativos.
Salu2
Freiwillige
15/05/2007, 14:34
Como se trata de aprender, todavía estoy esperando las imágenes (para poder comprobar lo que dice) de aquellos que critican....no, de aquellos que analizan a otros cuerpos de bomberos, adjudicando para si y sus unidades la aplicación de los mejores procedimientos.
PANTHER
Prefiero no meterme en camisas de once varas, pero no andas muy perdido.
Saludos
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Thanatos
16/05/2007, 18:04
JANUS
Hace poco un Cuerpo de la RM realizó un simulacro y "Plan de Contigencia" por si caía un avión de pasajeros en la comuna, adivinen con que dieron por "logrado" el objetivo, con brindis con las autoridades aeroportuarias incluído, ¡Con tres pitones mediagueros de 125 gpm y dos de espuma de 50 gpm!, no se si llorar o reir. Lo peor es que jurar quie están Liztaylor para lo que venga. ???????????
NO ME QUEDA CLARO
Ambiorix
16/05/2007, 20:13
Oye, estuve revisando el link anterior y me recordo mis post marxistas, chuuuu, era un buen tema ese..
janus este es¿¿?? http://www.bomberos.cl/interior.php?id=6651
AFDLAD15
26/05/2007, 19:59
Aunque probablemente el incendio en Matta-zenteno era mas grande, quiero que vean la efectividad de una linea de agua de gran caudal.
Este es un incendio en la ciudad de Nueva York ocurrido hace unos dias atras. En el ultimo piso habia un pequenio edificio el cual se incendio. En el siguiente "link" podran ver unos videos de un noticiario con imagenes desde un helicoptero.
MI PUNTO ES MOSTRAR QUE UNA LINEA DE AGUA CON UN BUEN CAUDAL (O DOS COMO EN ESTE CASO), PUEDE CONTROLAR UN FUEGO DE PROPORCIONES IMPORTANTES
de los videos, desde el momento en que comienzan a lanzar el agua (hora en el video 6:01) hasta que se apagan las llamas (hora 6:13), no alcanzan a pasar 15 minutos.
solo considero el tiempo en que se controlan las llamas, no el control del incendio en forma completa.
http://abclocal.go.com/wabc/story?section=local&id=5336419
Muchas de las imagenes son de una distancia lejana, por lo que se puede apreciar con plenitud que el FDNY desplego sus lineas de 2 1/2 pulgadas con piton de tubo con un alto caudal.
Habria sido distinto el incendio en Stgo si se hubiera hecho lo mismo???????
saludos
Segundino de Corazón
26/05/2007, 20:35
...
Habria sido distinto el incendio en Stgo si se hubiera hecho lo mismo???????
SI
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Peor no habría sido, jajaja.
Saludos
.
provensano
02/06/2007, 19:58
De verdad creo que el tema pasa claramente por un descontrol en el mando, problema creo yo que es producido por la gran cantidad de recursos solicitados, entonces en vez de controlar y comandar a los recursos en el lugar se solicitan mas, aumentando con esto el problema, cuando se dispone de gran cantidad de recursos suele ocurrir, pero de todas formas no creo que el tema ubiese sido distinto en otro lugar, el incendio presentaba dificultades dificiles de apreciar por una fotografia o video tomado del exterior, ademas caemos en el tipico error de comparar la realidad chilena justamente con la realidad que menos se asemeja a la nuestra, la realidad gringa, donde se disponen de infinitos recursos materiales y tecnologicos, alomejor y aunque estos no sean los bomberos de las peliculas, deberiamos compararnos y enfocar nuestro trabajo con bomberos europeos,, ingleses, franceses, españoles,, etc, quienes con recursos igualmente escasos como los chilenos resultan mucho mas eficientes que los gringos.
ademas de esto les cuento que leer sus comentarios destemplados, lo unico que revela es la tremenda envidia para con el CBS, srs algunos hablan de liderazgo, mando, etc , y de muchas cosas que jamas vivieron y que por las caracteristicas de los cuerpos donde prestan servicios, jamas viviran, por que es muy diferente apagar incendios por internet, que en la calle.
saludos
.
todo iba bien hasta aca...
srs algunos hablan de liderazgo, mando, etc , y de muchas cosas que jamas vivieron y que por las caracteristicas de los cuerpos donde prestan servicios, jamas viviran, por que es muy diferente apagar incendios por internet, que en la calle.
saludos
.......saludos
.
provensano
03/06/2007, 13:19
.
todo iba bien hasta aca...
srs algunos hablan de liderazgo, mando, etc , y de muchas cosas que jamas vivieron y que por las caracteristicas de los cuerpos donde prestan servicios, jamas viviran, por que es muy diferente apagar incendios por internet, que en la calle.
saludos
.......saludos
.
akron,
se supone que deberias moderar el foro, intervenir en cituaciones donde se falta el respeto, etc,. no tomar parte, ni defender tus ideas, en resumen ser IMPARCIAL
.
saludos
provensano
04/06/2007, 00:45
La B-10 tiene monitor en el techo? Si es asim por que no fue utilizado?
Si tiene monitor portatil y si fue utilizado, los que aparecen en el video son de la septima, compañia de escalas.
GROSSBRAND
04/06/2007, 09:14
PROVENSANO
ESTOY SUPER DE ACUERDO CONTIGO EN LO QUE PLANTEAS. EN LO QUE DISCREPO ES EN LO DE ENVIDIA AL CBS. CREEME QUE NO ES ENVIDIA, EN GENERAL SON CRITICAS POR LO MISMO QUE INDICAS, FALTA DE UN LIDERAZGO EFICENTE, DERROCHE DE RECURSOS O RECURSOS MAL UTILIZADOS, ETC..
OJO, QUE ESO NO OCURRE SOLO EN EL CBS, SINO EN TODOS LOS CB DE CHILE Y ESO ES LO QUE DEBEMOS CAMBIAR.
ES UNA TAREA DIFICIL, SIN EMBARGO, SI SEGUIMOS TRATANDO DECAMBIAR LA MENTALIDAD, TAL VEZ ALGUN DIA NUESTROS DIRIGENTES SEAN ELECTOS POR CAPACIDAD Y NO PORQUE OFRECEN TRAER UN CARRO O PORQUE OFRECIERON MAS ASADOS QUE LA COMPETENCIA.
SALUDOS MENOS A UNOS
Alguien me puede explicar porque tantas compañías para un incendio, y dejar a medio santiago sin “PROTECCION PARA OTRA EMERGENCIA”……….. Será la costumbre de Santiago, para dar a conocer la cantidad de maquinas con que cuenta……??? Hay que tener en cuenta que para este mismo llamado en Provincias solo pueden llegar un par de Compañías. Y hacen lo mismo
“SE CONTROLA CUANDO YA NO HAY NADA MAS QUE SE QUEME…..”
No era más fácil solo solicitar más aljibes. De otros cuerpos, municipales o de otras partes. Y solicitar 6-6 y trabajar con algunas Compañías más cercanas al lugar del llamado.
#-o [-( :-k
GROSSBRAND
04/06/2007, 09:53
KATRASK
EN PROVINCIAS TE ASEGURO QUE HARIAMOS LO MISMO Y ESTÁ DEMOSTRADO EN MUCHOS POST DE ESTE FORO.
COMO EXPLICAN VARIOS EN ESTE POST, LO QUE SE QUIERE NO ES QUE CONTROLEMOS EL INCENDIO CUANDO YA SE QUEMÓ TODO, SINO QUE ATACARLO CON TUTI Y VIOLENTAMENTE DESDE EL INCICIO, COORDINANDO LOS RECURSOS TRABAJANDO EN EQUIPO, SI PARA ELLO SE NECESITA MATERIAL DE OTROS CUERPOS Y/U OTRAS INSTITUCIONES, ENTONCES HAY QUE SOLICITARLOS.
PERO YA BASTA DE TRABAJOS DESORDENADOS, DONDE SE DAN INSTRUCCIONES Y LAS UNIDADES HACEN LO QUE DESEAN, NO CONOCEN SU MATERIAL, NO SABEN USAR EL AGUA CORRECTAMENTE Y COMO COROLARIO, LA CULAPA SIEMPRE ES DEL GRIFO. NO HAY PLANES DE CONTINGENCIA, NO HAY PROACTIVIDAD EN NUESTROS PROCEDIMIENTOS.
SALUDOS MENOS A UNOS
akron,
se supone que deberias moderar el foro, intervenir en cituaciones donde se falta el respeto, etc,. no tomar parte, ni defender tus ideas, en resumen ser IMPARCIAL
saludos
No te confundas, administro el foro de manera bastante objetiva, sin embargo tengo todo el derecho de opinar y dar a conocer mi punto de vista sobre cualquier situacion o caso que me parezca.
saludos
.
GROSSBRAND
Si yo se que las cosas en provincia son iguales. Pero el asunto lo quería apuntar a otro lado. ¿Que en el CBS no hay ningún procedimiento o orden del día que limite la salida de carros a algún llamado, porque que creo que la cantidad que salio es demasiado, para un Cuerpo que se supone que es uno que los que sale a mas servicio ?????
:smt065
.
KTRASK limitar el posible apoyo que puedas requerir es poco practico, y riesgoso (por decir lo menos). ten en cuenta que por mucho que no nos agrade el gasto, en emergencias es mejor que "sobre a que falte"... y por otra parte he visto al CBSantiago responder eficientemente ante 3 Incendios al mismos tiempo.
saludos
.
Segundino de Corazón
04/06/2007, 12:24
Hay estimado, hay. El nuevo sistema de despacho y las alarmas escalonadas creo que apuntan precisamente a eso.
El problema es que si el hombrón a cargo no es capaz de evaluar convenientemente el incendio y los recursos disponibles en ese momento (creo que los gringos lo llaman size-up), va a pedir tercera, cuarta, quinta alarma, y al final va a ser un enredo que nadie va a entender, con un montón de carros, un enredo de mangueras que parece plato de spaguettis, y al final el incendio controlándose cuando llega a un muro cortafuegos o a la calle.
.
provensano
04/06/2007, 12:24
GROSSBRAND
Si yo se que las cosas en provincia son iguales. Pero el asunto lo quería apuntar a otro lado. ¿Que en el CBS no hay ningún procedimiento o orden del día que limite la salida de carros a algún llamado, porque que creo que la cantidad que salio es demasiado, para un Cuerpo que se supone que es uno que los que sale a mas servicio ?????
:smt065
Haber si te refieres a si existen ordenes del dia que limiten la cantidad de material que se despacha a un incendio no, se despacha el material que determina el que esta acargo, ahora si tu piensas que el material sale cuando quiere .. (incendio en mata, ,es grande,, ya vamos todos) obviamente que no, el material despachado a ese incendio fue en escalonado en 4 alarmas, ademas te cuento que estaban los 3 z de santiago mas unos cuantos municipales,
GROSSBRAND
04/06/2007, 12:24
KATRASK
VUELVO A DISCREPAR, EN EL CBS HAY UN PROCEDIMIENTO BASTANTE RIGUROSO EN EL DESPACHO DE MATRIAL. CONCUERDO CONTIGO EN QUE SI SE DESPACHÓ MUCHO PARA ESTE LLAMADO EN PARTICULAR, PERO ESO NO OBEDECE A UN PROCEDIMIENTO, SINO A QUIENES DIRIGEN LAS ACCIONES. SI VEO QUE SE ME ARRANCA EL LLAMADO, PIDO MAS Y ESO NO ESTÁ BIEN. A LO QUE HAY QUE LLEGAR ES A TENER UN BUEN COMANDO DE INCIDENTE, CON UN BUEN PUESTO DE MANDO, QUE ANALICE EN PROFUNDIDAD QUE CUANDO Y DONDE DISTRIBUYE LOS RECURSOS, SINO....SEGUIREMOS VIENDO COSAS COMO ESTAS.
SALUDOS MENOS A UNOS
bueno referente a lo q señalan arriba del sistema de despacho.
la central recibio la alarma ydespacho 10-0-3
estructural relacionado con afluencia de publico o estructras grandes, en este caso una bodega
entre recibdir la alarma, despacaharlo y la llegada de las primeras 2 maquinas no fue mas de 2 min
referente a la salida de material se fue dando la alarma escalonada x el tema de agua
nadie sabe q cuando llego la 10 ninguna maquina la alimento tuvo q llegar el z-10 y luego fue alimentada por la primera.
es un tema bn dificil y q fueron sitados varios oficiales a modo de ver q paso en el gran desorden.
Entonces cual será la cantidad de maquinas recomendado para ese llamado, pueden dar alguna opinión alguien que participo en el famoso incendio….O esta bien la cantidad que participo……
A POR LO QUE ENTIENDO LA CULPA ES DEL HOMBRON QUE ESTA A CARGO DEL SERVICIO?????
COMO PODEMOS SOLUCIONAR ESTE ASUNTO....... ESTE TEMA PUEDE SERVIR PARA UN NUEVO DEBATE........ ( SI NO AE A TRATADO ANTERIORMENTE) "COMO TENER OFICIALES COMPETENTES" PERIODOS MAS LARGOS DE COMANDANTES, CURSOS ETC......... DEJO TIRADO EL TEMA
SALUDOS \:D/
Dispone utilización de Alarmas Escalonadas
http://www1.cbs.cl/odeld/ordenes/o2006_118.pdf
Dispone Procedimiendo de despacho Radial
http://www1.cbs.cl/odeld/ordenes/o2006_117.pdf
GROSSBRAND
04/06/2007, 14:25
XISPA
¿ALGUNA SANCIÓN POR LO QUE MENCIONAS? ESO DE QUE NADIE ALIMENTÓ A LA 10a
SALUDOS MENOS A UNOS
SE Q SE LLAMO A VARIOS OFICIALES Q LLEGARON AL LUGAR DE LA ALARMA EN LOS PRIMEROS MINUTOS.
PERO SANCIONES NADA.
ESTA EN INVESTIGACION
.
para dicha investigacion se estan apoyando incluso de material visual recopilado del llamado... creen que pase algo?... yo no.
saludos
.
YO TAMPOCO CREO Q PASE ALGO
EL TIEMPO LO DEJARA =
provensano
04/06/2007, 17:18
Ya no paso nada, pero de todas formas es un paso, que se analize el trabajo realizado en el incendio, no con el fin de castigar, sino de avanzar al respecto, independiente de la cagada que quedo, siento que el camino a seguir es el tomado, TODA SOLUCION PARTE CON RECONOCER EL PROBLEMA,
Segundino de Corazón
04/06/2007, 18:38
Hace un tiempo atrás, luego de la fatídica marcha de Antuco, el oficial del Ejército responsable fue dado de baja, y enviado a responder ante la justicia por cuasidelito de homicidio (creo que ese era el cargo). Guardando las proporciones, en este incendio no hubo pérdida de vidas humanas, pero las pérdidas materiales fueron millonarias. Tengo la casi absoluta certeza que en este caso nadie recibirá sanciones de ningún tipo.
¿Dónde está la diferencia? El Ejército se dió cuenta hace rato que necesitan una institución profesional, y desde hace tiempo están trabajando para ello. Nosotros profesamos el profesionalismo de la boca para afuera, al momento de pedir recursos, pero poco hacemos para ser realmente profesionales.
Saludos.
.
¿ A quién van a sancionar?, las falencias evidenciadas en este incendio se arrastran desde hace mas de 100 años.
Todo el tiempo escuchamos tanto del CBS cómo de cualquier otro Cuerpo que se está revisando procedimientos y que algunos oficiales han sido suspendidos, pero modificaciones a los procedimientos....nada, nadita de nada.
El problema es que en la mayoría de los cuerpos, no son capaces de darse cuenta donde está el problema.
Saludos
.
enginetercerino
05/06/2007, 17:18
Yo creo que el problema en los procedimeintos y sus aplicaciones apunta en lo siguiente,
Como entidad voluntaria y con mas de 60 bomberos en cada compania (mi compania son 98), mmm, es dificil que todos remen para el mismo lado. Cbs cuenta con 22 companias, lamentablemnete todas con su propio "estilo" de trabajo. Me imaginoq ue varios se habran dado cuenta que el sistema de alarmas escalonadas del CBS es muy bueno, en la forma que la persona sepa administrar tal cantidad de recursos en la escena. El problema comienza cuando los Voluntarios que salen a cargo, no se manejan bien con el procedimiento. Lamentablemte los factores influyentes en la mala administracion del material y personal (comando de incidente) radica en que el oficial adecuado llego cerca de 10 minutos despues de que la primera maquina llegara al lugar. En mi opinion el sitema de despacho del CBS es "top" en Chile, lamentablemente esta tan a la altura de un Departamento de Bomberos de Estados Unidos, que es imposible de manejar en forma voluntaria. Ojala la Comandancia haya resuelto algo al respecto. Como varios han expresado que NO, yo tambien opino que no. En mis anos en el CBS fui citado " a declarar ante el comandante" 4 veces por haber sido testigo o presente en alguno llamado conflicitivo. Incluso recuerdo un rescate en particular, en donde asistio mi compania y llego como primera maquina, ffalando el procedimiento, peleas entre voluntarios "de quien queda a cargo" y cosas por el estilo, falla en el despacho de material acorde a la situacion... en fin, Costo la vida del paciente o al menos apresuro su muerte. No hubo sanciones, si citatorios con imagenes, etc. Ahora se han mejorado los "sistemas de despacho" pero a mi parecer, la gente no mejora su mentalidad.... influyendo en las vidas y los bienes de Santiago.
Nelson
GROSSBRAND
05/06/2007, 17:23
ESTIMADOS
JUNTO CON QUEDAR IMPUNE NORMALMENTE, QUIEN HACE ALGUNA CRITICA O LEVANTA LA VOZ PARA OPINAR ES RAPIDAMENTE ACALLADO, SANCIONADO Y SEPARADO DE LAS FILAS.
SALUDOS MENOS A UNOS
enginetercerino
06/06/2007, 08:26
Asi es Grossband...toda la razon.
provensano
06/06/2007, 12:29
Yo creo que el problema en los procedimeintos y sus aplicaciones apunta en lo siguiente,
Como entidad voluntaria y con mas de 60 bomberos en cada compania (mi compania son 98), mmm, es dificil que todos remen para el mismo lado. Cbs cuenta con 22 companias, lamentablemnete todas con su propio "estilo" de trabajo. Me imaginoq ue varios se habran dado cuenta que el sistema de alarmas escalonadas del CBS es muy bueno, en la forma que la persona sepa administrar tal cantidad de recursos en la escena. El problema comienza cuando los Voluntarios que salen a cargo, no se manejan bien con el procedimiento. Lamentablemte los factores influyentes en la mala administracion del material y personal (comando de incidente) radica en que el oficial adecuado llego cerca de 10 minutos despues de que la primera maquina llegara al lugar. En mi opinion el sitema de despacho del CBS es "top" en Chile, lamentablemente esta tan a la altura de un Departamento de Bomberos de Estados Unidos, que es imposible de manejar en forma voluntaria. Ojala la Comandancia haya resuelto algo al respecto. Como varios han expresado que NO, yo tambien opino que no. En mis anos en el CBS fui citado " a declarar ante el comandante" 4 veces por haber sido testigo o presente en alguno llamado conflicitivo. Incluso recuerdo un rescate en particular, en donde asistio mi compania y llego como primera maquina, ffalando el procedimiento, peleas entre voluntarios "de quien queda a cargo" y cosas por el estilo, falla en el despacho de material acorde a la situacion... en fin, Costo la vida del paciente o al menos apresuro su muerte. No hubo sanciones, si citatorios con imagenes, etc. Ahora se han mejorado los "sistemas de despacho" pero a mi parecer, la gente no mejora su mentalidad.... influyendo en las vidas y los bienes de Santiago.
Nelson
comparto en casi todo tu opinion, pero creo que el tema no pasa por ser o no voluntarios, creo que lo que claramente afecta la puesta en marcha de estos precedimientos es que lamantablemente aun se da la responsabilidad del mando por meritocracia,,, el mas antiguo, o el mas compadre que generalmente termina siendo oficial, no siempre o casi nunca es la persona que sabe mas, y claramente aqui debe mandar el que tenga mas condiciones, otro punto es que en santiago (no se como sera en otros lugares) los tenientes comparten la misma antiguedad que su capitan tiene en el cuerpo,,, acaso la esperiencia se traspasa por compartir el mismo numero en el casco ????
saludos
Tanathos
06/06/2007, 12:40
Yo creo que el problema en los procedimeintos y sus aplicaciones apunta en lo siguiente,
Como entidad voluntaria y con mas de 60 bomberos en cada compania (mi compania son 98), mmm, es dificil que todos remen para el mismo lado. Cbs cuenta con 22 companias, lamentablemnete todas con su propio "estilo" de trabajo. Me imaginoq ue varios se habran dado cuenta que el sistema de alarmas escalonadas del CBS es muy bueno, en la forma que la persona sepa administrar tal cantidad de recursos en la escena. El problema comienza cuando los Voluntarios que salen a cargo, no se manejan bien con el procedimiento. Lamentablemte los factores influyentes en la mala administracion del material y personal (comando de incidente) radica en que el oficial adecuado llego cerca de 10 minutos despues de que la primera maquina llegara al lugar. En mi opinion el sitema de despacho del CBS es "top" en Chile, lamentablemente esta tan a la altura de un Departamento de Bomberos de Estados Unidos, que es imposible de manejar en forma voluntaria. Ojala la Comandancia haya resuelto algo al respecto. Como varios han expresado que NO, yo tambien opino que no. En mis anos en el CBS fui citado " a declarar ante el comandante" 4 veces por haber sido testigo o presente en alguno llamado conflicitivo. Incluso recuerdo un rescate en particular, en donde asistio mi compania y llego como primera maquina, ffalando el procedimiento, peleas entre voluntarios "de quien queda a cargo" y cosas por el estilo, falla en el despacho de material acorde a la situacion... en fin, Costo la vida del paciente o al menos apresuro su muerte. No hubo sanciones, si citatorios con imagenes, etc. Ahora se han mejorado los "sistemas de despacho" pero a mi parecer, la gente no mejora su mentalidad.... influyendo en las vidas y los bienes de Santiago.
Nelson
comparto en casi todo tu opinion, pero creo que el tema no pasa por ser o no voluntarios, creo que lo que claramente afecta la puesta en marcha de estos precedimientos es que lamantablemente aun se da la responsabilidad del mando por meritocracia,,, el mas antiguo, o el mas compadre que generalmente termina siendo oficial, no siempre o casi nunca es la persona que sabe mas, y claramente aqui debe mandar el que tenga mas condiciones, otro punto es que en santiago (no se como sera en otros lugares) los tenientes comparten la misma antiguedad que su capitan tiene en el cuerpo,,, acaso la esperiencia se traspasa por compartir el mismo numero en el casco ????
saludos
Chicos ustedes hablan muy bien con respecto al sistema de despacho y la forma de utilizarlo, pero en lo personal , creo que el gran error en el incendio de Zenteno y Matta, fue el mal trabajo que hisieron algunas compañias que trabajaron por Nataniel, realmente vergonzosso que se les alla hido de esa manera, es preocupante que lleguen maquinas al incendio y no se armen a griffo, y despues entren con un piton de 38 donde el fuego era violento,, con la gran cantidad de maquinas que estaban trabajando por nataniel, no habia forma de k se fuera el incendio asi como se les fue.... esto me quiere decir que algunas compañias se jactan de ser buenas trabajando en incendios pero paraecen bomberos de probincia mas de alguna ves y eso nos desprestigia a todos....
bueno eso era un saludo a todos los verdaderos bomberos...
Segundino de Corazón
06/06/2007, 13:08
¿Y qué compañías serían esas?
Saludos.
.
provensano
06/06/2007, 14:11
Ah vean los videos pooo,, si en este foro dejaron super claro que con las fotos y videos publicados quedaba clarito el tema.
Segundino de Corazón
06/06/2007, 14:15
Con las fotos y videos queda super claro que trabajaron mal, pero no hay ninguna foto ni video del trabajo de los bomberos en el interior (quizás afortunadamente), por lo que mal podríamos "adivinar" a qué Cías. se les arrancó el incendio.
Saludos.
.
Ambiorix
06/06/2007, 14:16
.... esto me quiere decir que algunas compañias se jactan de ser buenas trabajando en incendios pero paraecen bomberos de probincia mas de alguna ves y eso nos desprestigia a todos....
bueno eso era un saludo a todos los verdaderos bomberos...[/b]
Que te crees pedazo de escoria bomberil??? que crees que hacen los bomberos en provincia?? jugar a ser como los del CBS?? por que no te pegas una vueltecita por provincia y ves si eres capaz de apagar los incendios que se dan acá sin los matreriales que tienen en Stgo??
Mira pobrecito, primero aprende a escribir provinci acon "v" y no con "b" luego conoce un poco la realidad bomberil de provincia y luego dejate de llenar esa bocota con los bomberos de provincia, que tan orgulloso de ello me siento.
PD, y conste que no te mandé a la mierda porque no quiero ayudar a hechar a perder el foro nomás
Yo creo que el problema en los procedimeintos y sus aplicaciones apunta en lo siguiente,
Como entidad voluntaria y con mas de 60 bomberos en cada compania (mi compania son 98), mmm, es dificil que todos remen para el mismo lado. Cbs cuenta con 22 companias, lamentablemnete todas con su propio "estilo" de trabajo. Me imaginoq ue varios se habran dado cuenta que el sistema de alarmas escalonadas del CBS es muy bueno, en la forma que la persona sepa administrar tal cantidad de recursos en la escena. El problema comienza cuando los Voluntarios que salen a cargo, no se manejan bien con el procedimiento. Lamentablemte los factores influyentes en la mala administracion del material y personal (comando de incidente) radica en que el oficial adecuado llego cerca de 10 minutos despues de que la primera maquina llegara al lugar. En mi opinion el sitema de despacho del CBS es "top" en Chile, lamentablemente esta tan a la altura de un Departamento de Bomberos de Estados Unidos, que es imposible de manejar en forma voluntaria. Ojala la Comandancia haya resuelto algo al respecto. Como varios han expresado que NO, yo tambien opino que no. En mis anos en el CBS fui citado " a declarar ante el comandante" 4 veces por haber sido testigo o presente en alguno llamado conflicitivo. Incluso recuerdo un rescate en particular, en donde asistio mi compania y llego como primera maquina, ffalando el procedimiento, peleas entre voluntarios "de quien queda a cargo" y cosas por el estilo, falla en el despacho de material acorde a la situacion... en fin, Costo la vida del paciente o al menos apresuro su muerte. No hubo sanciones, si citatorios con imagenes, etc. Ahora se han mejorado los "sistemas de despacho" pero a mi parecer, la gente no mejora su mentalidad.... influyendo en las vidas y los bienes de Santiago.
Nelson
comparto en casi todo tu opinion, pero creo que el tema no pasa por ser o no voluntarios, creo que lo que claramente afecta la puesta en marcha de estos precedimientos es que lamantablemente aun se da la responsabilidad del mando por meritocracia,,, el mas antiguo, o el mas compadre que generalmente termina siendo oficial, no siempre o casi nunca es la persona que sabe mas, y claramente aqui debe mandar el que tenga mas condiciones, otro punto es que en santiago (no se como sera en otros lugares) los tenientes comparten la misma antiguedad que su capitan tiene en el cuerpo,,, acaso la esperiencia se traspasa por compartir el mismo numero en el casco ????
saludos
Chicos ustedes hablan muy bien con respecto al sistema de despacho y la forma de utilizarlo, pero en lo personal , creo que el gran error en el incendio de Zenteno y Matta, fue el mal trabajo que hisieron algunas compañias que trabajaron por Nataniel, realmente vergonzosso que se les alla hido de esa manera, es preocupante que lleguen maquinas al incendio y no se armen a griffo, y despues entren con un piton de 38 donde el fuego era violento,, con la gran cantidad de maquinas que estaban trabajando por nataniel, no habia forma de k se fuera el incendio asi como se les fue.... esto me quiere decir que algunas compañias se jactan de ser buenas trabajando en incendios pero paraecen bomberos de probincia mas de alguna ves y eso nos desprestigia a todos....
bueno eso era un saludo a todos los verdaderos bomberos...
TANATHOS....
TE PUEDO ASEGURAR QUE MUCHAS COMPAÑIAS DE "PROVINCIAS" COMO TU LAS LLAMAS SON MUCHO MEJORES QUE ALGUNAS DE SANTIAGO, HASTA CUANDO LA BOMBEROS DES CBS, SE CREEN SUPERIORIORES...........AQUI ESTA A LA VISTA LA INEFICIENCIA DE LOS BOMBEROS DE CBS.... AUNQUE TENGAN 100 MAQUINAS AMERICAMAS, UNIFORMES NORMADOS ETC..... IGUAL SE MANDAN NUMERITOS.....
YO CREO QUE LOS BOMBEROS PROVINCIA TIENEN MUCHO MAS ESPIRITO DE BOMBEROS ......SOBRE TODO LOS DE ESOS DE PUEBLO CHICOS QUE NO TIENEN RECURSO, CARRSOS VIEJOS SIN UNIFORME PERO SIEMPRE ESTAN AHI CUANDO LOS NESECITAN, A LO MEJOR NO SON MUY TECNICOS PARA APAGAR LOS INCENDIOS, PERO LO HACEN CASI IGUAL COMO LOS QUE SE HACEN LLAMAR BOMBEROS PROFESIONALES....... SE CONTROLA CUANDO YA NO HAY NADA QUE SE QUEME O COMO POR AHI ES LEIDO, "GRACIAS A SAN MURO CORTA FUEGO"
PARA PENSAR..........
GROSSBRAND
06/06/2007, 14:36
AMBRIORIX, KTRASK
SE ME ADELANTARON Y DIJERON LO MISMO QUE PIENSO, NADA MAS QUE DECIRLE A ESE POBRE GIL.
SOLO PARA QUE ENTIENDA EL, OJALÁ ESTUDIE NUEVAMENTE ORTOGRAFIA Y NO SE A VURRO (OJO LO PUSE CON V PARA QUE CACHE).
SALUDOS MENOS A UNOS
enginetercerino
06/06/2007, 15:31
Fijense que desde tan lejos, tambien pienso lo mismo expresado en los ultimos post. Yo he trabajado y compartido mucho con Bomberos fuera de la RM (no me gusta decir "de provincia') y les aseguro que muchos bomberos le dan mil patadas a alguna gente de mi CB, como dijieron por ahi: CBS tiene el material adecuado (la mayoria de las companias) pero alguna gente simplemente no sabe, y una de las causas para ello, es que hay muchos bomberos que conocen solamente de una compania y un CB. Conozco a varios que ni siquiera conocen la realidad fuera de Stgo. y piensan que estan en la mejor Compania de Chile por que la pasan bien y estan en una Cia fundadora o que maneja muchos recursos, a su vez los hace sentirse mejores bomberos: caen los timbres, gritan y corren como locos, ven una casa en llamas y corren por todos lados, tirando agua a la suerte, cero procedimiento, en fin, la realidad no mas....
Nelson
enginetercerino
06/06/2007, 15:33
Y para terminar... NADIE ES PERFECTO... aca he visto muchos numeritos y bien feos.
enginetercerino
06/06/2007, 16:04
Asi es Panther, un ejemplo, he trabajado por anos con la cuarta de valpo por el sistema de canje, que increible es cuando 4 bomberos tratan de controlar un incendio forestal de muchas hectareas... hasta que no dan abasto y declaran X-1. He visto con mis ojos, un incendio de pastzales con menor cantidad de hectareas involucradas en Las Condes (RM), en donde se daba la alarma de incendio, llegando cantidades exhuberantes de bomberos y material (comparado con Valpo). CBV tiene muchos meritos y que lastima que por no estar ubicado en la capital no se demuestre su experiencia y habilidad. Lo mismo con lo Estructurales. He participado en ataques agresivos estructurales increibles, cuales se que algunas companias de Stgo lo hacen... en fin... para los que puedan, experimenten las tradiciones y procedimeintos en Valparaiso... sencillamente increible... Santiago no es Chile.
Nelson
GROSSBRAND
06/06/2007, 16:26
PANTHER
RESPETO TU OPINIÓN, SIN EMBARGO, CREO QUE DISTE UN MAL EJEMPLO YA QUE EL MUSEO MILTAR ES UN EXCELENTE EJEMPLO DE COMO NO SE TRABAJA, DE COMO CON TODOS LOS RECURSOS ESE EDIFICIO SE LES FUE.
COMANDAR A 600 BOMBEROS....DIVIDIR PARA GOBERNAR.
PERO PARA GOBERNAR HAY QUE SABER. POR PAUTAS Y PROTOCOLOS DE DESPACHO, EL CBS TIENE MATERIAL EXCELENTE, PERO NO SE RESPETA UNA VEZ EN EL LUGAR. LAS COMPAÑIAS HACEN LO QUE DESEAN. EN ESTE MISMO INCENDIO (GOBANTES) SE DIO INSTRUCCIONES CLARAS DE ALIMENTACIÓN, Y QUE HIZO LA BOMBA ASIGNADA???? ATACAR, ARMAR POR OTRO SECTOR. PERO NO ES SOLO ARMAR SINO SACAR 10 PITONES DE 70 Y DESPUES LA CULPA ES DE LOS GRIFOS.
COMO DECIMOS EN PROVINCIA... SE LOS COME LA PAILA ( OJO QUE TAMBIEN PASA EN PROVINCIA, ASI QUE NO ES CRITICA SOLO AL CBS)
Y COMO ES DEMOSTRADO EN ESTE FORO...NOS FALTA MUCHO PARA TENER AUTORIDADES COMPETENTES. ENTONCES PUEDE SER SANTIAGO, PUEDE SER NANCAGUA, ETC...EL RESULTADO SIGUE SIENDO EL MISMO... EL INCENDIO SE APAGA CUANDO YA NO HAY COMBUSTIBLE.
SALUDOS MENOS A UNOS
GROSSBRAND
06/06/2007, 16:52
JAJAJA
ESTOY DE ACUERDO..
Tanathos
06/06/2007, 18:16
JAJAJA
ESTOY DE ACUERDO..
JAJAJAJAJA ya se descargaron los ñiños de provincia, pobres se sienten tocados por un comentario, vamos que les pasa, si son tan buenos, demuestrenlo, por que las noticias que llegan de otros lugares de chile, demuestran siempre lo contrario, gente muerta en incendio en tal parte, bomberos accidentados k se diriguen a una supesta alarma que al final no lo era y asi los ejemplos siguen, miren, quizas yo no digo k el CBS es el mejor de todos, pero tenemos muchas mas ventajas que los de provincia, pero ademas tenemos muchos otros problemas, como la gran cantidad de gente por diriguir, uno por ahi dijo dividir es ganar o algo asi,, el cuento no es dividir, el cuento es hacer las cosas como deben ser, y si no sabes no las hagas por que si te escapas con los tarros solo, queda la grande. Yo por eso dije que la gente que trabajo por la calle Nataniel, lo hiso mal. Cuantas compañias eran las que estaban por ese sector 5 como minimo y tubieron casi 2 horas para cortar algo que se les hiba hacercando, no como los voluntarios que trabajon por calle zenteno, que no tubieron tiempo de idear nada solo atacar cortar la propagacion para los lados, por que supesta mente por atras habian otras compañias que hiban hacer esa funcion, Bueno si no lo hiban hacer, habicen, asi lo atacabasmos nosotros, Pero tienen que reconocer que trabajaron como bomberos de provincia, y a que me refiero con esto, para que no se sientan tanto la gente que no es de Santiago, fueron desordenados para trabajar y con poca experiencia. Nadie puede llegar con un piton de 38 cuando el fuego era violento y las llamas superaban los 4 metros y viendo k habian puros pitos de 70 trabajando y aun mas sin haberse conectado a grifo.. es un chiste... meditendo....
GROSSBRAND
06/06/2007, 18:32
TANATHOS
¿¿¿¿ES CHISTE????
lo hiso mal
tubieron casi 2 horas
se les hiba hacercando
no tubieron tiempo
supesta mente por atras
habian otras compañias que hiban hacer
si no lo hiban hacer, habicen
lo atacabasmos nosotros
k habian puros pitos
sin haberse conectado
es un chiste... meditendo
SABES, MEJOR VUELVE AL JARDIN INFANTIL...DILE A LA TIA QUE TE ENSEÑE A ESCRIBIR...LUEGO DE ALGUNOS AÑOS APRENDERÁS DE BOMBEROS Y DESPUES, CUANDO TENGAS ALGO DE EXPERIENCIA....TAL VEZ PUEDAS HABLAR....
k habian puros pitos ...." QUE TE FUMASTE????? """"
SALUDOS MENOS A UNOS
Segundino de Corazón
06/06/2007, 19:38
Estimado Tanathos; primero que todo me sumo a esos foristas que repudian tu actitud, al tratar a los bomberos que no pertenecen al CBS prácticamente como si viviéramos en la edad de las cavernas. Con tu actitud lo único que haces es aislarte en un status como bombero que nadie te cree, dejando en evidencia tu falta de capacidades bomberiles; cuando no hay argumentos para defender lo indefendible (en este caso, el trabajo del CBS en muchos incendios de proporciones), lo más fácil es caer en descalificaciones, lo que haces al tratar a los bomberos que no pertenecen al CBS como niñitos provincianos.
Segundo, así como en el CBS se trabaja mal, en otros CB del país también, pero hay CB o Cías que realizan excelentes trabajos en los incendios estructurales, como la mía por ejemplo (no quiero ser soberbio, pero creo que trabajamos bien, espero que sigamos así). ¿Dónde está la diferencia? Básicamente, en que con pocos o ningún recurso, el trabajo se realiza igual.
Siempre me hago dos preguntas, y la respuesta a ellas me clarifica todo:
Si alguna Cía. del CBS tuviera los mismos recursos que tenemos nosotros, ¿trabajarían bien, como lo hacemos nosotros? La respuesta es NO.
Si nosotros tuviéramos los mismos recursos que el promedio de las Cïas. del CBS, ¿trabajaríamos mejor que ellos? La respuesta es, INDUDABLE QUE SI.
No me queda más que instarte a que te bajes del falso pedestal en que estás, no desmerezcas a quienes no pertenecemos al CBS, porque te puedo asegurar que muchos de aquellos que ves y tratas de manera despectiva, son mucho mejores bomberos que tú.
.
Thanatos
06/06/2007, 20:18
THANATOS NO ES IGUAL A TANATHOS
OJO
Segundino de Corazón
06/06/2007, 20:38
THANATOS NO ES IGUAL A TANATHOS
OJO
Se empieza a aclarar el puzzle.
Con todo lo que nos decía panther, me extrañaba bastante que THANATOS tuviera esa actitud. No entendía que era Tanathos el que disparaba a diestra y siniestra.
Saludos.
.
Ambiorix
06/06/2007, 21:08
es decir, menos mal, porque ya empezaba a encontrar poca concordancia con otros post, ahora entiendo que hay dos foristas cuyo nickname se pronuncia igual pero son bastante distintos
provensano
06/06/2007, 21:21
Estimado Tanathos; primero que todo me sumo a esos foristas que repudian tu actitud, al tratar a los bomberos que no pertenecen al CBS prácticamente como si viviéramos en la edad de las cavernas. Con tu actitud lo único que haces es aislarte en un status como bombero que nadie te cree, dejando en evidencia tu falta de capacidades bomberiles; cuando no hay argumentos para defender lo indefendible (en este caso, el trabajo del CBS en muchos incendios de proporciones), lo más fácil es caer en descalificaciones, lo que haces al tratar a los bomberos que no pertenecen al CBS como niñitos provincianos.
Segundo, así como en el CBS se trabaja mal, en otros CB del país también, pero hay CB o Cías que realizan excelentes trabajos en los incendios estructurales, como la mía por ejemplo (no quiero ser soberbio, pero creo que trabajamos bien, espero que sigamos así). ¿Dónde está la diferencia? Básicamente, en que con pocos o ningún recurso, el trabajo se realiza igual.
Siempre me hago dos preguntas, y la respuesta a ellas me clarifica todo:
Si alguna Cía. del CBS tuviera los mismos recursos que tenemos nosotros, ¿trabajarían bien, como lo hacemos nosotros? La respuesta es NO.
Si nosotros tuviéramos los mismos recursos que el promedio de las Cïas. del CBS, ¿trabajaríamos mejor que ellos? La respuesta es, INDUDABLE QUE SI.
No me queda más que instarte a que te bajes del falso pedestal en que estás, no desmerezcas a quienes no pertenecemos al CBS, porque te puedo asegurar que muchos de aquellos que ves y tratas de manera despectiva, son mucho mejores bomberos que tú.
.
segundino, si quieres parar el tema con respecto a la calificacion de bomberos de comuna o provincia, creo que no debes responder descalificando de igual manera, mira lo que escrives ?? en realidad es lo mismo pero de otra manera,
yo se muy bien quien es quien, en santiago y fuera de el, asi que no vengan con cosas, todos los cuerpos tienen problemas iguales o peores que en santiago, pero al menos en santiago los bomberos se dedican a eso, no a andar paseando en la bomba, ni cosas por el estilo, conosco muy bien la realidad del pais, y de verdad hay bomberos que dan pena, sacrificio y voluntad no les falta, pero srs con eso no basta, asi que les pido a todos que por favor se miren al espejo antes de hablar del cuerpo de bomberos de santiago, por que independiente de lo que hablen, los voluntarios del CBS son bien mirados donde llegan, y eso no es por que son penkas.
saludos
Segundino de Corazón
06/06/2007, 21:38
Estimado, si analizamos la realidad nacional, mi Cía. y yo tenemos tejado de acero, y de varios mm de espesor, por eso me atrevo a decir sin temor y sin pretender ser soberbio que trabajamos mejor que el promedio de los bomberos de nuestro país. Me preocupo de aprender todos los días, para que nuestro nivel en las emergencias no decaiga (porque hay que ser realista también, hoy estoy arriba y mañana el porrazo puede ser atroz).
En segundo lugar, no estoy descalificando al mencionado forista, simplemente lo estoy poniendo en evidencia, que es distinto. En dos post lo único que ha hecho es discriminar a muchos bomberos de nuestro país, por el sólo hecho de no pertener a un CB en particular.
Tercero, coincido plenamente contigo que en todas partes pasan cosas extrañas, y eso debe ser motivo de preocupación para todos, hagamos las cosas bien o mal. Al igual que tú, he visto bomberos que van al supermercado en los carros bomba, o que tienen las unidades y cuarteles en pésimas condiciones.
Cuarto, también conozco varias "realidades", y en base a eso me jacto del trabajo de mi Cía. (repito, sin pretender ser soberbio). Créeme que somos un grupo de personas que, más que compañeros de bomba, parecemos hermanos o primos, sin importar diferencias de edad, de caracteres o condicion socioeconómica, y de eso me siento más que orgulloso.
Saludos.
.
provensano
06/06/2007, 22:21
ah club social,, ,
en mi cia somos todos hermanos, de echo cuando entramos hacemos un pacto de sangre.
todo lindo
provensano
06/06/2007, 22:23
segundino, broma a parte super bien que este seguro de trabajar bien y que siempre traten de mejorar, alguna vez tambien fui parte de una compañia unida,
saludos
Segundino de Corazón
06/06/2007, 23:10
provensano, bromas aparte también, club social para nada. Lo de siempre tratar de mejorar no es una frase cliché, es casi una obligación autoimpuesta.
Por lo que dices, me da la impresión de que tu Cía. no es muy unida, no sé si estoy equivocado pero tuve esa impresión. Yo estuve un tiempo en "una de esas" Cías., y la verdad es que es bastante complicado, porque si no estás en un "bloque", la supervivencia es muy difícil.
Saludos.
.
provensano
06/06/2007, 23:36
segundino, es tal cual lo mencionas, pero uno que vivio en tiempos mejores, siempre tiene la esperansa de que las cosas mejoren,
Tanathos
06/06/2007, 23:40
Ya haber se fueron por otro lado, le siguen dando a los dichos de los bomberos de fuera de santiago, pero ninguno, a dicho nada de fondo con respecto al Incendio, me queda casi claro que ninguno de los que a dicho algo aqui estubo en el Incendio, ya que niguno dice nada de este. El tema a debatir era el incendio, pero si quieren debatir el punto de quien tiene mejores recursos o quien actua mejor si el CBS o otro cuerpo, lo podemos hacer.... Yo ya dije que si quieren demostrar que son mejores que el CBS lo demuestren por que asi nadie diria nada malo de ustedes, pero insisto vuelvo al punto del Incendio y eso es lo que se trata de debatir en este foro, si los que me bombardearon diciendo que yo los insulte no pueden hablar del incendio , por que no estubieron , bueno lo siento pero yo me quiero referir a eso, ademas no se quien sea el tal THANATHOS, yo soy TANATHOS, que para quien no sabe, es el dios de la destruccion en las mitologias antiguas.... ahora sin demenospreciar a nadie, pucha que trabajaron mal el incendio por la calle Nataniel... solo eso, si alguin piensa lo contrario que lo diga y lo discutimos.. ok
Saludos a todos....
.
Thanatos
06/06/2007, 23:48
gracias por la consideracion caballeros, no creo necesario hacer participe a la imitacion, es poco el contenido que aporta y es un tema irrelevante, por ende, debieran hacer caso a mi reclamo.
reitero mis agradecimientos por la consideracion.
Bombero10F1
07/06/2007, 00:24
Me parece q ya han hablado bastantes pelotudeces, señores opinemos en base a hechos concretos y para eso propongo abrir un foro de los que estuvimos en ese incendio. Por fotografías, televisión y videos Web todos pueden opinar
Además los incendios no se apagan con opiniones. Conozco la realidad de regiones, deberían estudiar publicidad ya que en la calle de cualquier ciudad distingues a los VOLUNTARIOS a distancia por sus poleras poseras y otros accesorios. Acá en Santiago contamos con lo que necesitamos y nos otorga nuestra realidad. No necesitamos vestirnos con cosas que digan BOMBEROS más que nuestro querido uniforme. Y menos de un foro para sentir la adrenalina de apagar un fuego en un sector complicado,
Recuerden que un incendio de SANTIAGO con 6 o 7 Compañías hay mas voluntarios que el doble de recurso humano que un Cuerpo de Regiones...
Suscribe: El primer Bombero que puso un pie en el Incendio......
Thanatos
07/06/2007, 00:30
panther, te agradezco enormemente el apoyo, pero me seria dificil desprestigiar el trabajo Bomberil en provincias, en muchos casos es mas corazon que medios y hacen grandes esfuerzos por ayudar a la comunidad, con antiguas camionetas trasladan el escaso equipo, carros que andan por milagro, no creo que ingresar a una compañia donde ya esta todo armado le de a alguien la facultad de menospreciar a los que se han esforzado en hacer crecer esta noble institucion y en particular sus compañias. si generalizamos, los medios, personal y nivel profesional del personal de una compañia de un pueblo pequeño y aislado no tiene comparacion con las grandes ciudades de Chile. por ende son realidades opuestas bajo un mismo ideal de servicio a la comunidad.
te reitero el agradecimiento por el apoyo, pero no era yo!!!!!!
saludos y felicitaciones!!!!!!!
Tanathos
07/06/2007, 00:39
Ok me quedo claro, tu no fuiste al Incendio...Alguien que si ????
]
Ambiorix
07/06/2007, 08:51
Suscribe: El primer Bombero que puso un pie en el Incendio......
Te felicito, fué un excelente trabajo.......... debes estar muy orgulloso
Nada mas que acotar
Que les duele a los bomberos del CBS que les digan la verdad……..
Que no son tan buenos como ellos creen.
Amigos bomberos. No discutamos mas quien es mejor
“DEMOSTRÉMOSLO QUIEN ES MEJOR”
con hechos a la gente quien es la que nos necesita.
Para eso estamos
PARA SALVAR VIDAS Y BIENES =D> =D> =D> =D> =D> =D>
Harto extraña la discusión.
Yo mismo he escrito acerca del deficiente trabajo del CBS en este incendio, pero también recalqué que ese tipo de errores ocurre en todo el país, la diferencia es que un incendio así en Stgo aparece en toda la prensa.
Todos los meses, en todo el país es la misma pelotera, incendios que arrasan con todo, hasta el subterráneo, en esa etapa el Cdte dice "Lo estamos circunscribiendo" [entiéndase "estamos esperando que llege al cortafuegos"] .....después de otro rato dice "Lo tenemos controlado" [entiéndase "se quemó todo y ya no queda combustible"].....para finalizar, la joyita "Se quemó todo por culpa de los grifos" [entiéndase "no tenemos idea de como calcular y arrojar caudales"].. :smt001
¿Ando muy perdido?
Saludos
Segundino de Corazón
07/06/2007, 11:06
Coincido con janus en que casi en todas partes pasa lo mismo, y eso debe ser motivo de preocupación.
Por eso me siento cada vez más orgulloso del trabajo de mi Cía. No tenemos incendios todos los días, pero cuando los tenemos los trabajamos de la mejor manera. Tenemos EPP absolutamente fuera de norma (como casi todos), los dichosos cursos ANB llegan una vez al año (y solamente el de conductas), no tenemos más de 6 mangueras de 2" y 10 de 3", los pitones Rakor todavía se sacrifican, al único ERA bueno que tenemos le sacamos el jugo, pero hemos sabido conseguir material para capacitarnos de la mejor manera, y lo más importante, entrenar esos conocimientos adquiridos, muchas veces en casa de los mismos bomberos (jajaja, pregúntenle a Molar cuando casi le quemamos el galpón). Esos conocimientos, y la experiencia de más de 10 años me permiten opinar de cualquier incendio, y creo me dan el suficiente respaldo para opinar en base a imágenes de llamados en Santiago o donde sea, por lo que no acepto a aquellos que dicen que porque no se estuvo ahí no se puede opinar. Obviamente los detalles son importantes y eso lo saben mejor quienes estuvieron de cuerpo presente, pero las generalidades del método de combate y los resultados son bástante gráficos, y para eso no es necesario haber sido el primero en llegar.
Como decía anteriormente, el orgullo del trabajo que hacemos se grafica cuando realizamos actividades en poblaciones (donde curiosamente ocurre la mayor cantidad de llamados), y vemos como la gente se acerca a nosotros. El cariño de la gente para con mi Cía., con el 2, se puede apreciar en todas partes, y Ambiorix puede dar fé de ello. No se si a alguno de ustedes les ha pasado, pero es indescriptible cuando la gente te ve vestido de bombero y se detiene a aplaudirte. ¿Ustedes creen que lo harían si trabajáramos mal? ¿Ustedes creen que lo harían si se nos quemara una cuadra, si el incendio se detuviera al llegar a la calle? Yo creo que no. Lo curioso que esto se ve solamente con nosotros, a bomberos de otras Cías. les pegan cuando llegan a un incendio y a nosotros, nada. ¿Por qué será?
Insisto, trabajos malos se ven en todas partes, pero también en lugares inimaginables se puede apreciar un trabajo por sobre la media, superiores a los que aparecen a diario en la TV.
Saludos.
.
AFDLAD15
07/06/2007, 11:12
tratare de qe este sea mi ultimo comentario respecto del tema.
Creo que hay 3 problemas claves en el CBS (y en los bomberos en Chile):
1.- Falta de LIDERAZGO - NO EXISTEN LIDERES - tanto a nivel de comandancia como a nivel de compania (una vez mas recalco: en general hay excepciones)
2.- En los diferentes rangos no se sabe hacer la "pega":
Los "estrategas" (comandancia y capitanes) no saben lo que hacen, no tienen idea de comando de incidentes y tampoco de tacticas de combate de incendio,... tirar agua al fuego lo hace cualquiera.
Los bomberos de primera linea tampoco saben su trabajo,... si un oficial les pide que armen una linea de ataque para un incendio de la envergadura de Matta/Zenteno y arman una linea de 38mm significa claramente que no tienen idea que estan haciendo ( y si lo arman porque el oficial les pidio y sabiendo que es errado y no lo hacen saber es igual de malo)
3.- La "calentura" de estar en primera linea, o como en gringolandia lo definen "freelancing". Dan la alarma de incendio y llegan 20.000 bomberos y todos quieren "jugar"... lamentablemente esto no puede ni debe seer asi.... por esta razon se ven decenas de bomberos "paseandose" por el incendio en las fotos e imagenes de TV.
Si se enfocaran en solucionar estos 3 problemas, las cosas serian bastante diferentes (en un buen sentido)
saludos
2.- En los diferentes rangos no se sabe hacer la "pega":
Los "estrategas" (comandancia y capitanes) no saben lo que hacen, no tienen idea de comando de incidentes y tampoco de tacticas de combate de incendio,... tirar agua al fuego lo hace cualquiera.
Los bomberos de primera linea tampoco saben su trabajo,... si un oficial les pide que armen una linea de ataque para un incendio de la envergadura de Matta/Zenteno y arman una linea de 38mm significa claramente que no tienen idea que estan haciendo ( y si lo arman porque el oficial les pidio y sabiendo que es errado y no lo hacen saber es igual de malo)
3.- La "calentura" de estar en primera linea, o como en gringolandia lo definen "freelancing". Dan la alarma de incendio y llegan 20.000 bomberos y todos quieren "jugar"... lamentablemente esto no puede ni debe seer asi.... por esta razon se ven decenas de bomberos "paseandose" por el incendio en las fotos e imagenes de TV.
Si se enfocaran en solucionar estos 3 problemas, las cosas serian bastante diferentes (en un buen sentido)
Total y absolutamente correcto....
sin ir mas lejos, y para demostrar GRAFICAMENTE, que lo dicho es real, por favor vean el siguiente video:
http://www.youtube.com/watch?v=8wCYPBClhxw
corresponde a un video "editado musicalmente" de la concurrencia de la septima cia. al Incendio de Gobantes, desde el cuartel mismo hasta el lugar del llamado... sin embargo, desde el Minuto Treinta segundos comienza todo mal.
Se ve que sube un oficial primero (sin era, sin apoyo, y aparentemente sin radio, por que a grito limpio se comunica con el personal de tierra)
dicho oficial, quien es?.... RESPUESTA: 703... osea el teniente Tercero de dicha cia.
evaluacion y desicion tomada?... "hay fuego, tiremosle agua"... que hace?, llama a un voluntario con "supuesta experiencia en agua", ya que si bien es septimo, proviene de la 10ma (Bomba españa, especialidad agua)..
eso no es nada.. sino que dicho Voluntario, y evidentemente por orden de su Teniente... sube NO CON UNA MANGUERA DE 38.... sube con el MANGUERIN DEL CARRO... un manguerin con piton de alta presion y cuerpo de Bomba electrico... de alta presion, pero manguerin de primer socorro al fin y al cabo....
luego... se aprecian las pateticas escenas en que dicho pitonero demuestra sus "destrezas y conocimientos tecnicos para pitonear"... junto con la "mas patetica aun" aparicion de otro voluntario septima cia. con sus... que son?... pantaletas?... y su porrazo.
"trabajan en dicha" ubicacion, y despues se bajan....
...que veo de dicho accionar?
Veo primero que todo a la B-10 estacionada al costado " frente al Q-7"... y me pregunto... si 703 tenia la disposicion de hacer un ataque o trabajo con agua... por que su accionar no se enfoco a entregar sus 2.000 litros de agua a una cia. de agua???... vale decir B-10, que segun me entere mas tarde, no recibio alimentacion hasta que Z-10 llego al lugar... mas aun si tomamos en cuenta que despues de su "participacion como cia. pitonera"... no se logro nada mas que derrochar el agua....
otro video del mismo procedimiento:
http://www.youtube.com/watch?v=zsKEYelRVWM&mode=related&search=
otro video (otra interseccion), otro transeunte grabando
http://www.youtube.com/watch?v=GATV5F0vOEA&mode=related&search=
otro punto no menos importantes es, que los mismos voluntarios comentan "en el incendio estaba la kga.... cada uno hacia lo que queria, nadie te decia nada".... ya con eso, que mas se puede pedir?
saludos
.
Tanathos
07/06/2007, 14:09
Pero toda la razon, un comentario con algo de sentido. Tiene toda la razon la septima se dedico a jugar en ves de hacer su pega, con eso me referia que habian muchas compañias que trabajaron desordenadamente y que hacian cosas que no tenian por que hacer y desgastaron recursos que se podrian haber ocupado con mayor probecho.. Pero este mal accionar de estos voluntarios fue en la primera intervencion del Incendio, quizas en donde muchos aun venian con lagañas en los ojos y sus primeras desiciones no fueron muy buenas por que se encontraban con tremendo Incendio frente a ellos. Con esto no justifico nada, si no que, es tratar de encontrar una respuesta a un accionar que fue deficiente en un principio, no puedo hablar del resto de la tarea de ellos por que me encontraba dentro del Incendio y al final trabaje con voluntarios de otras compañias ..
Y un detalle no menor si B10 no fue alimentada hasta que llego Z10 que fue despachada en la alarma de incendio, he incluso puedo decir que B10 se armo a grifo viendo que nadie lo alimentaba, bueno pero eso es tema de otro corral. Pero ahora quiero preguntar y ojala sea con respuestas de altura de mira y no descalificando a nadie,
¿ Por que el Incendio llego hasta dos locales por la calle Nataniel ?
ojala como dije sean explicaciones con profundida y ojala sea de personas que estubieron en el lugar, por que comentar algo que viste por TV o viste en Youtube, no es lo mismo que vivirlo.....
Un saludo a todos los come fuego.....
No saben lo que hacen, asi de simple y por honradez, debiera de entregar el cargo ya que juega con la vida de las personas.
Ese piton era para uno de 70 y protegiendo al que esta destechando al costado derecho.
Ambiorix
07/06/2007, 16:33
Si viejo, hiciste el loco pero todos entendimos que defendias al original
Segundino de Corazón
07/06/2007, 18:19
Si, aunque Phanter, Panter o Panthera no está mal tampoco, jajajaja.
Saludos.
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Freiwillige
07/06/2007, 19:29
Estimado Akron:
Los estanques de los carros portaescalas, luego del reemplazo del cuerpo de bomba por una bomba eléctrica, tienen sólo una via de salida para esos dos mil litros de agua: el manguerín de primeros auxilios. Los portaescalas ahora No puden entregar su agua. ¿supongo que no lo sabías? Concuerdo en que con ese pitón no puedes hacer nada ante un incendio de tal envergadura.
El bombero de la séptima está con un pantalón de jeans. Y luego de hacer un pésimo trabajo de desteche se cae al devolverse. ¿cuál es la idea de ridiculizar a ese compañero?
Por que imagino que todos lo sienten así, un compañero. Da la impresión que el fuego genera tal radiación que los obliga a replegarse rápidamente. ¿él será el único bombero que se cae en un techo al alejarse presuroso del fuego? ¿por que llamar "pantaletas" a un pantalón de jeans?
El trabajo no fué todo lo bueno que uno quiere hacerlo ¿o habrá algún bombero que quiera hacerlo mal?, entonces ¿cual es la idea de ridiculizar el trabajo de otros bomberos?
no es por defender pero creo yo que algo tienes q hacer si tienes a 300 personas mirando en la vereda del frente como pierden su fuente laboral y los bomberos esperando a la otra maquina...
si tienes un manguerin y una bomba sin alimentacion
que harias tu????
provensano
07/06/2007, 21:10
xispa, comparto la idea de que hay que hacer algo, de echo para eso nos llama la gente la pregunta es ¿era la unica tarea pendiente bajar el manguerin? ¿la gente de la decima no hacia nada esperando alimentacion? conosco las respuestas, si habian muchas tareas por hacer, y como ocurre casi siempre sacaron el manguerin descuidando su principal labor, estan claramente establecidas las prioridades y todos sabemos que para una compañia de escalas tirar agua esta al ultimo.
en el video se aprecia claramente gente de la decima equipandose con sus era, y gente armando, como pueden uds saber que la decima no tenia agua, de verdad debemos sentarnos y ver las responsabilidades de cada uno, , en fin,, utilizamos el piton que corresponde, ?? lo armamos por donde deberiamos ?? cuento aparte es el tema de la ventilacion vertical., ( retiro de cubierta o desteche ) siempre que no hay un par de viejos en las tareas, destechamos donde queremos o donde podemos, pero nunca o casi nunca lo hacemos donde debemos.
saludos
enginetercerino
08/06/2007, 00:42
Personalmente, nunca me ha gustado el "piton psicologico" pero de acuerdo a la realidad, ha sido necesario ocuparlo. hay ,muchas labores que puede hacer una compania de escala si llega antes que la de agua, pero hay que reconocer que a veces vemos fuego y nos volvemos lokos y se piensa en tirar agua y dejarse influenciar por gritos o consejos de "bystanders" (los miranda). Aun no puedo entender como en un incendio de esa envergadura,no se haya efectuado un "scene safety" y a menos de 50 metros aun habian testigos presenciando el incendio. Recordemos que aparte del agua y desteche (ventilacion) antes debemos asegurar la escena, como demarcar posibles areas de derrumbes o en una caso como bodega o fabrica, posibles explosiones. Algunos de los procedimeintos que se pueden "copiar" de aca para el analisis de este y otros incendios es el ultimo. Repito, asegurar la escena. Obviamente es funcion de Chief al establecer el CI, pero seria bueno ver una maduracion en el personal a tal punto de decidir bajo tal presion, que accion tomar: revisar por peligros electricos, quimicos, explosivos...ufff.... tantas cosas mas que lanzar agua, B&R, y evaluar propagacion. Ojala mejore algun dia.
Saludos
Nelson
es q no creo q fue inesesario
ese dia la compañia q estan tildando salio con 4 y detras del carro llegaron 5 +
cuando esos personajes estaban en el techo
4 estaban sacando gente x elk interior con todo su EPP.
y te lo afirmo asi xq yo fui uno de esos 4.
para q no digas q dejan de lado su trabajo
XISPA
Por lo que indicas llegaste en el primer momento, ¿podrías contarnos cuales fueron las armadas iniciales de las compañías de agua?, ¿con cuantos bomberos llegaron inicialmente?.
Saludos
la 10 llego con 2 vol
armo 1 de 50 y un monitor hasta q se quedo sin agua
la 17 dio ene vueltas buscando grifo
la once armo x el costado norte x calles aconcagua
yal final la 10 fue alimentada x el z-10 q salio al momento q dieron la alarma.
Tanathos
08/06/2007, 11:16
XISPA
Por lo que indicas llegaste en el primer momento, ¿podrías contarnos cuales fueron las armadas iniciales de las compañías de agua?, ¿con cuantos bomberos llegaron inicialmente?.
Saludos
Bueno la llegada de la septima fue de 4 guardianes, la decima llego con dos guardianes y el resto de las compañias no se por que, por zenteno no llegaron.... Y la armada de la decima entro por la puerta de la bodega de gobantes.
Yo creo que no se trata de ridiculiar a nadie, pero los voluntarios que estaban en el techo de sierta forma no realizaron su tarea principal. Pero no creo que nos debamos enfocar en esos primeros minutos de incendio, creo que el tema de fondo esta, aquien se le escapo, los que atacaron por el frente al incendio, o los que trabajaron por atras del incendio, alguien tiene una opinion al respecto????
el 2 porta escalas, el Q-6, llego x zenteno tb eso lo encontre tirado de las mechas
2 porta escalas x donde mismo en un incendio
y el problema fue q los 2 grifos de av matta muertos x problemas de matriz
no voy a decir q el grifo tuvo la culpa pero estavan fuera de servicio
hasta q la 17 se armo en aconcagua y zenteno alimentando a Z-10 y este a su bomba
Bombero10F1
08/06/2007, 11:31
Me parece xispa q justificar los errores de una compañia diciendo lo de sacar gente y todo eso no tiene asunto, ya que quizas el tema de un piton psicologico desde el carro se pueda justificar en otras situaciones, pero no cuando tienes un incendio de esa envergadura y en la fase de arder libre en el que no tiene asunto perder el tiempo con una manguerita de jardin, es más y te puedo decir que cuando llegamos estaba toda le gente evacuada pq mientras aun su carro no llegaba ya habiamos reralizado la labor de reconocimiento e identificacion de lo que se trataba, personalmente opte por realizar la armada de 52 mm nada mas que por un tema de alimentacion, y para la informacion del publico de este foro la B-10 nunca se quedo sin agua ya que el estanque de 3.000 litros con 2 mangueras de 70 en base y un piton de 52 con 3 mangueras y caudal de 90 gpm se demora entre 5 y 6 min en vaciar el estanque, la B-17 nunca dio vueltas en ninguna parte y siempre la estuvo esperando el grifo de Zenteno y Aconcagua probado por un vol 10°, y es mas al momento que llego B-17 el pollo de 72 de B-10 ya estaba en el grifo esperando ser conectada la armada mientras llegaba otra maquina para trabajar en conboy, y el monitor portatil que se ubico en el interior de manera perpendicular al incendio no fue utilizado hasta que B-10 conto con alimentacion apropiada, Z-10 fue utilizado una vez que B-17 tuvo problemas de alimentacion de manera que B-10 aspirara del Z-10 y este a su vez fuera rellenado por B-17, y puedo aclarar aun que la propagacion del incendio se debio solamente a un tema de ventilación vertical
Segundino de Corazón
08/06/2007, 12:38
No entendí bien, a lo mejor ando lento hoy, ¿el B-17 alimentaba a un Z, y este alimentaba a otro B?
Creo que de ser así, el Z estaba ocupando espacio no más, la idea de los Z es otra.
No pretendo hacer más revuelo, es que me queda la duda con los dos últimos post.
Saludos.
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Bombero10F1
08/06/2007, 12:49
Creo que puede verse de dos maneras quizas en parte tienes razon que un Z "no deba" ocuparse de esa manera y lo comparto, depende la utlidad y el proposito, en este caso como todos sabemos existian problemas de agua, en ese momento el Z estaba cumpliendo la función de compensar la falta de caudal y por tanto no estaba de sobra ya que en vez de haber un "colchon de 3.000 lts de agua" como es el estanque de la bomba para compensar la falta de caudal o la simple interrupcion de la alimentacion en ese momento existian 11.000 lts de reserva por tanto era casi 3 veces mas difil que interrumpieramos nuestro trabajo por falta de agua, hoy en dia las piscinas estan muy de moda en el trabajo de bomberos y que mejor que a falta de una piscina en ese momento el Z, recuerda que la gran mayoria de las herramientas de bomberos tienen una funcion especifica, pero hay otras que estan a la imaginacion del bombero.....y es mas no es la primera vez q lo hacemos y nos ha dado excelentes resultados
GROSSBRAND
08/06/2007, 12:50
BOMBERO10F1
¿ENCUENTRAS LOGICO PARA ESA MAGNITUD DE INCENDIO USAR 90 GPM SI TU AFIRMAS QUE NUNAC SE QUEDARON SIN AGUA?
SALUDOS MENOS A UNOS
Segundino de Corazón
08/06/2007, 13:03
Bombero10F1, entiendo entonces que, a falta de una piscina o estanque portátil, el Z estaba en la obligación de permanecer ahí. Si es eso lo que querías decir (insisto, ando medio lento hoy), entonces te encuentro la razón. Pero lo lógico era contar con ese implemento, para sacarle todo el provecho al o a los Z.
Saludos.
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Estimado Akron:
Los estanques de los carros portaescalas, luego del reemplazo del cuerpo de bomba por una bomba eléctrica, tienen sólo una via de salida para esos dos mil litros de agua: el manguerín de primeros auxilios. Los portaescalas ahora No puden entregar su agua. ¿supongo que no lo sabías? Concuerdo en que con ese pitón no puedes hacer nada ante un incendio de tal envergadura.
Honestamente no tenia idea que por motivos tecnicos, no pueden hacer entrega de esos 2Mil litros... pero.... aca me surge otra duda... como es posible que la inspectoria del CBS, y por ende la comandancia, se de "el lujo", de adquirir semejante ridiculez? (dicho Cuerpo de Bomba) Con la "modificacion" (por que a estas alturas no se le puede llamar mejora) que se realizo, o se esta realizando a los Q´s casi negligentemente se esta optando por "perder" 10.000 litros de agua, mas aun para incendios de estas caracteristicas.
Ya se menciono anteriormente, Q-6 y Q-7 armaron en la misma calle.... una simple suma de enseñanza basica me dice que esos dos Q, equivalian a 4.000 litros de agua (aunque ahora... y como aca siempre se le ve la 5ta pata al gato, tratando de defender lo indefendible)... me saldran que para ese llamado Q-6 no era el renault, sino que era el Mercedes.... a eso pregunto nuevamente ¿hubiese sido distinto?... la respuesta es nNO... por que hubiese armado por donde mismo, y el agua realmente NO EXISTIRIA de todas formas.....
El bombero de la séptima está con un pantalón de jeans. Y luego de hacer un pésimo trabajo de desteche se cae al devolverse. ¿cuál es la idea de ridiculizar a ese compañero?
Por que imagino que todos lo sienten así, un compañero. Da la impresión que el fuego genera tal radiación que los obliga a replegarse rápidamente. ¿él será el único bombero que se cae en un techo al alejarse presuroso del fuego? ¿por que llamar "pantaletas" a un pantalón de jeans?
El trabajo no fué todo lo bueno que uno quiere hacerlo ¿o habrá algún bombero que quiera hacerlo mal?, entonces ¿cual es la idea de ridiculizar el trabajo de otros bomberos?
Aca no hay mayor idea que la de expresarse sobre lo que ellos mismos realizan. Yo ridicularizo al "compañero"???, o el ridiculariza la acividad???... yo lo veo de la segunda forma.
La verdad es que yo no lo siento como un "compañero", te explico porque?....
Primero, no soy Bombero... y por que no lo soy?, justamente por que "tipos" como el, y el 703 me hacen repudiar dichos actos, que por lo demas son pan nuestro de cada dia. No me dan pena, no me dan remordimiento, y menos... evitare "expresarme" sobre sus "ridiculas" intervenciones,.... por un asunto de "compasion".
Ellos no tienen compasion por la "actividad", no tienen pena ni remordimiento por las "ridiculeces" que realizan.... llegan a sus cuarteles orgullosos y sonrientes por haber participado en un incendio, y mas aun por saber que "mandaban"...
Entonces... a la pregunta "por que ridicularizo" a los "compañeros"... creo que la respuesta es mas simple... por que se lo merecen.
Si fueran personas que llegan a meditar, a realizar analisis, a esforzarce por mejorar, se merecerian otro trato, otra vision... otro respeto.... mientras ellos no lo tengan con (REPITO) la actividad... la cosa no cambiara.
Para ser Bombero se necesita mas que antiguedad, mas que un casco de color o un numero de compañia, se necesita mezclar todo eso, junto con vivencias, para poder formarce una "filosofia bomberil"... teniendola las cosas cambiaran
y no me refiero a la "filosofia de ir a jugar pool, a beber alcohol, a pelar, a decir "hoy rajo a este, a este otro", a jugar en el computador, a comer, a mostrarse borracho, etc, etc, etc..." me refiero a algo mas profundo, mas "respetable".
capisci????... yo se que tu capisci (jeje)
saludos
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te fuiste en la profunda AKRON....
me gusto tu mensaje
Con chorros de 90 gpm para que dure el estanque, ahora se me aclaran muchas cosas, igual las sospechaba. Lamentablemente han sido confirmadas.
En cuanto a los grifos, estos nunca están malos, lo normal es que los bomberos no sepan abrir la válvula matriz.
Saludos
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