Ver la Versión Completa : TE CONSIDERAS RESCATISTA?
Rescue_M14
06/05/2007, 22:34
Inicio el siguiente foro debido a que en emergencias me he encontrado en varios tipos de rescates, y he trabajado satisfactoriamente, aunque en ocaciones han llegado unos especimenes que dicen ser ¿Rescatistas?, y me asalto la siguiente duda; la palabra RESCATE o RESCATISTA es una palabra de mucha responsabilidad y muy grande ya que esta abarca todo tipo de situaciones en la que se ve envuelta una victima, yo particularmente considero que un rescatista es una persona que tiene capacitacion integral teorica-practica en todo tipo de rescates ( subacuatico, accidentes de transitos, derrumbes, de altura, catastrofes, atencion prehospitalaria, espacios confinados, entre otros), y asi tambien consideraria a un rescatista urbano, ya que gran parte de estos rescates ocurren en la zona urbana, osea alguien que maneja todo estos tipos de rescates se puede catalogar como un RESCATISTA URBANO.
mmmm… haber discrepo un poco con lo que comentas… no creo que sea necesario saber todas las especialidades que mencionas para que seas un rescatista… de forma personal y basándome al dicho EL QUE MUCHO AVARCA POCO APRIETA creo que un profesional en el área de rescate y de cualquier genero si se especializa como profesional y como debe ser va ha ser un rescatista … ya sea en rescate vehicular, alturas, espacios confinados, o urbano etc… no creo que sea de mayor importancia o requisito para que una persona sea rescatista (y estamos hablando de los buenos) que deba cumplir las diversas áreas que haces mención … en lo personal me manejo en dos áreas una es en la parte de buceo y de rescate en alturas o operaciones verticales… antes me dedique mucho tiempo en el área de rescate vehicular pero tuve que dejarla de lado por celos entre compañías y hoy en dia estoy medio oxidado y ya no me considero rescatista vehicular por que sencillamente no he tenido mas practica con esto pero no he dejado de obtener mas conocimientos y sobre todo en el área de salud ya sea en el manejo de pacientes rcp, atención, primeros auxilios, psicología etc.. y creo que es en este tema el mas importante para la denominación de ser o no rescatista ya que si no se maneja con este tipo de temas pasa a hacer un simple operador. ahora en lo personal prefiero con quedarme con las dos especialidades de las cuales me han dado mayores satisfacciones personales y habemos poquitos y por que al final me dedique por entero a esto que hoy es mi sustento lo que no quiero decir que cobro por un rescate pero he explotado las dos especialidades al campo laboral …(sin desmerecer al resto de lo que hacen)…
Ahora si una persona esta y tiene la disposición y el tiempo y la capacidad poder trabajar en las distintas áreas…que bien…pero de que sea necesario creo que no… pasa lo mismo que en la medicina por dar un ejemplo… por esos hay doctores preparados para afrontar las diferentes áreas… es mi punto de vista… y como todas las cosas…
Espero que se entienda mi postura
Ha y si me considero rescatista a lo menos de alturas o de operaciones verticales ya que en la parte de buceo o mal denominado rescate subacuatico son muy pocas veces que se actúa como rescatista si no que se actúa como recuperador
Saludos…
Haber creo entender a Rescue_M14 esto tambien lo he podido verificar en persona, pero creo que se refiere como Rescatista a un Operador de Trauma, debemos de recordar que en los primeros cursos dictados por la ANB, recibian el titulo de Rescatista a todo aquel que aprobara el cursos de RV, cosa que con el tiempo cambio, si es ha eso a lo que se refiere, concuerdo plenamente con el en la actualidad tenemos cada especimen, que con el hecho de haber estado un par de horas en una charla de rescate, se creen Superbomberos, y en realidad lo unico que provocan es un mal trabajo, debemos de recordad que con la Reforma Procesal Penal, estamos en tela de Juicio en Nuestros procedimientos, y estas personas que mencionan podrian traernos graves problemas...............Para mi en la Actualidad el termino Rescatista es mal ultilizado por muchos de nosotros......
BOMBERO C.B.L.S
07/05/2007, 11:16
Haber creo entender a Rescue_M14 esto tambien lo he podido verificar en persona, pero creo que se refiere como Rescatista a un Operador de Trauma, debemos de recordar que en los primeros cursos dictados por la ANB, recibian el titulo de Rescatista a todo aquel que aprobara el cursos de RV, cosa que con el tiempo cambio, si es ha eso a lo que se refiere, concuerdo plenamente con el en la actualidad tenemos cada especimen, que con el hecho de haber estado un par de horas en una charla de rescate, se creen Superbomberos, y en realidad lo unico que provocan es un mal trabajo, debemos de recordad que con la Reforma Procesal Penal, estamos en tela de Juicio en Nuestros procedimientos, y estas personas que mencionan podrian traernos graves problemas...............Para mi en la Actualidad el termino Rescatista es mal ultilizado por muchos de nosotros......
ejemplo ( que ya lo habiamos visto en otro foro)
sale R-6 a clave 10-4, 2 rescatistas , 4 bomberos.....
0-4 , 3 lesionados, dos atrapados....( en resumen) auto que cayo en un quebrada...
los rescatistas trabajan liberando a los pacientes, y los bomberos inmovilizando a los lesionados, resulta que a los señores bomberos, al no tener curso, o algunas charlas de rescate vehicular, se les cae el paciente, por la quebrada , y este sufre un grave daño en la cervical, que lo deja bastante mal , ocasionandole la muerte...dias despues en el hospital....
dias despues, sr fiscla,toma declaracion de los hechos, y ordena la detencion de los bomberos, ...razon . les exigue que certifiquen su especialidad8 si son rescatistas o no), ante esto ellos resonden en su declaracion que no, obvaiemnte se habian salido de su esfera de competencia, y al realizar una ctividad que desconocen, ocasionando una daño grave al lesionado, se les decide formalizar por cuasi delito de homicidio, y negligencia en el actuar....
ahora respondiendo a la pregunta, te consideras rescatista¿?¿?¿?
yo no me considero rescatista integral, porque las areas son muchas y es muy amplia, si puedo tener nociones básicas sobre las distintas áreas, ( a eso tengo entendido apunta el rescate urbano), pero conocer a cabalidad cada una de ellas, es algo que ningun bombero, que se considere un rescatista serio, podria argumentar....
bomberini
07/05/2007, 12:35
Aca eliminamos esa diferencia porque lo unico que se lograba era que hubieron bomberos de primera y de segunda categoria...los autodenominados rescatistas se creian en otro nivel y causo un quiebre en la compañia. Al final somos todos bomberos y algunos con conocimientos de rescate, pero tratamos de no hacer la diferencia como: unidad X con 4 rescatistas y 2 bomberos, porque al final todos somos iguales.
Lo que a si estamos en plan de capacitacion para que todos sepan lo basico del rescate, a fin de eliminar las diferencias y si hay gente que sabe mas, que se haga cargo en el momento del rescate, pero eso no signifique que se ponga un peldaño sobre el resto.
BOMBERO C.B.L.S
07/05/2007, 13:11
nosotros igual eliminamos esa sistincion que se hace via radial respecto de los bomberos, ya que en un tiempò, muchos de estos rescatistas se creian comandos, fuerzas especiales y cosas por el estilo, segun ellos no salian a pastizales ni ha otros llamados...en definitiva puros weones pasados a excremento( para decirlo suavemente).
sin embargo falto que llegra un buen comandante que les ebajo los humitos a todos..
ahora todos somos bomberos, y con distintas especialidades
saludos
masrcelo91
07/05/2007, 17:11
=; Complejo pero muy simple a la vez......
Volvemos al ser o no ser...
El ser Humano es un ser inacabado.... por ende construye diariamente conocimiento,,,
No es un sabelo todo, domina conceptos y trabaja con ellos...
Rescate podriamos verlo de muchas formas distintas... todo dependera que los ojos que se mire....
Y creo que tenemos muy buenos Rescatistas...
Y si soy un Rescatista Vehicular...
Rescue_M14
08/05/2007, 00:09
#-o He leido con mucha atencion sus respuestas de quien realmente se puede considerar rescatista?, la honestidad es la madre de la sabiduria, ya que no porque haya participado en una charla de un determinado tema me considere Rescatista como lo he palpado en algunos bomberos, porque para ser considerado operador de rescate ya sea cualquier especialidad ................ tengo que tener la teoria, la practica constante y el estudio constante respecto a determinados temas que consiernen al rescate, y ser bastantes honestos ya que a la hora de actuar no quedemos en blanco o simplemente titubear, y decir simplemente NO ME ATREVO porque no tengo los conocimientos y dejar actuar al que si tiene los conocimientos, pienso yo que no es mas especialista quien dice saberselas todas, sino quien saber actuar serenamente, y dejemos de lado los oficiales o quien este a cargo? el de mandar a actuar al mas amigo o mas compadre si no tiene los conocimientos; ya que en un rescate no es solamente una vida sino varias las que participan arriesgandose por un sola.
Bien claro tengo yo que no existen los RESCATISTAS INTEGRALES, pero si los OPERADORES ESPECIALIZADOS, yo particularmente me considero Operador de Algunas Especialidades pero no soy Rescatista. solo importa en este tema la sinceridad y dar un paso atras si realmente no me siento capoacitado o en condiciones optimas.
FLANAGAN
08/05/2007, 18:11
en mi cuerpo de bomberos somos varios que tenemos una amplia cantidad de cursos de los distintos tipos de rescate osea se podria decir que somos rescatadores integrales pero concuerdo con acuaman que el que mucho abarca poco aprieta...el tener todos los cursos te hace una persona completa pero no especialista eso tenganlo claro
.
Esa pregunta me comenzo a desagradar en un curso de Rescate Vehicular, en que los "super" instructores no hacian mas que repetir eso.......
yo pregunto.... en la actualidad todos sabemos que Bomberos concurre a llamados HAZMAT, Rescates de TODA INDOLE, , combate de incendios, evacuaciones, prevencion "minima, pero igual prevencion", etc.....
El HAZMAT se subdivide en muchisimos conocimientos.
Los Rescates tienen sus distintas Ramas.
Los incendios tambien tienen distintas ramas; en altura, industriales, forestales, etc.
podria seguir, y seguir hasta cansarme, lo que importa es que se den cuenta de que necesitamos muchisimos conocimientos para cumplir nuestra mision como Bomberos, correcto?............. correcto..... entonces... basandonos en lo anterior, no les parece un poquito "sin sentido" la pregunta de: ¿SE CONSIDERAN BOMBEROS?
basandonos en la misma logica aplicada en la pregunta (con respuesta), del tema principal, podemos concluir que no.......... Lo que indudablemente es una estupidez
saludos
.
lo de hacer la diferencia entre RESCATISTAS y bomberos lo unico que consigue es que existan personajes que se creen superiores solo por el echo de haber realizado un curso entre tantos
especificamente rescate vehicular
Bombero_de_Corazon
09/05/2007, 11:12
En mi opinión hay solo un requisito para ser Rescatista ... CRITERIO
De esta manera, podremos aplicar nuestros conocimientos o suplir la falta de ellos.
Todo lo demás es complementario a esta habilidad
Atentamente he estado leyendo el tema y me he dado cuenta de algunos punto … si bien es cierto bomberos ha tomado campo en todo lo relacionado al tema de emergencia pero creo yo que no es el de preguntarse ¿si nos consideramos bomberos?… si no que es preguntarse ¿Cuál es la capacitación que tenemos al respecto?... con lo que no estoy deacuerdo es que bomberos o ciertos cuerpos de bomberos concurren a diferentes tipos de emergencia sin saber a lo que se exponen, teniendo solo charlas al respecto, o cursos básicos o no teniendo la implementación correspondiente… pero al fin y ante la opinión publica los bomberos debemos saber y acudir a todas las emergencias por que se supone que estamos preparados para todo, es mas muchas veces comparan a un compañía x de Santiago por una compañía x de Cunco …por dar un ejemplo… y por lo tanto se debe actuar de la misma manera…
Ante la preparación que recibe bomberos en cualquier tipo de especialidad a nivel nacional , jamás se ha estandarizado o normado ya que la instrucción que se recibe por instructores no es la misma, aunque lo especifica un manual y se debe exclusivamente a la forma de entregar dichos conocimientos, a los recursos que se dispongan, al lugar donde se de la instrucción, y la frecuencia de llamado que se tenga, etc… todo esto es importante y en cuanto a la preparación no va hacer lo mismo una instrucción que se le de a una compañía de la zona norte a la que se de a una compañía de la zona central o de la zona sur …sin contemplar la mala calidad de el instructor, a pesar de esto hay compañias que se perfeccionan por cuenta propia con otras entidades ya sea nacionales o internacionales, lo que a mi punto de vista hace cualquier diferencia, ya que muchas solo se queda con lo que se entrega en dichos cursos.
Lo que quiero decir con esto que si miramos objetivamente ninguna compañía tendrá la misma instrucción que otra…
En el tema de rescate vehicular según mi punto de vista es como la más estandarizada o existe la posibilidad de obtener más perfeccionamiento con otras entidades (salud) que de otras especialidades (es lo que yo veo) en este tema hay compañías que la llevan y que tienen la preparación que se necesita lo mismo pasa con hazmatt y que además tienen emergencias periódicamente y ejercicios lo que no pasa con las compañías que no tienen ejercicios y no se perfeccionan mas. Pasa con lo mismo con otro tipo de especialidades, ya que muchas veces alguien que tiene una agencia de turismo aventura, o similar que se dedican a fines de turismo y que sin embargo dictan charlas referentes a una especialidad x como por ejemplo operaciones verticales, buceo o rescate en minas (espeologia) , bueno de las que yo conozco y muchas veces se quedan con lo que se vende sin que la persona qu dicta un curso este calificada para hacerlo y quedándose con una visión errónea al verdadero tema. Por consiguiente se quedan con esta experiencia y además se denominan rescatistas ya que se recibió este tipo de instrucción.
Discrepo con las compañías que son o que tienen varias especialidades ya que hay algunas que se basan a lo anterior y lo mas grave es que no aceptan nuevos conocimientos y actualizados…además y con lo que conlleva a tener una deficiente preparación. (Lo único que tienen a su favor es que tienen cualquier material)… como ejemplo que una compañía de rescate vehicular se quedara con los procedimientos que se les enseño hace 5 años atrás y no quiera aceptar de los cambios del manejo del paciente que hoy se imparten… creo que una persona preparada para ser un rescatista ya sea integral o no debe estar a la vanguardia de los adelantos técnicos y funcionales y de los nuevos sistemas que existen…
Lo mismo pasa con el tema del fuego… este ya no es el mismo que el que se conocía en antaño por que ha cambiado y mucho lo mismo pasa con el agua etc…
Afirmo y sostengo una compañía que se dedique a el tema de rescate multifuncional no es la mas indicada para autodenominarse que ellos son rescatistas prefiero a una persona que tenga una especialidad y que se dedique por entero a ella para ser cada día mejores en su tarea a desarrollar.
Entonces basados al comentario ¿somos rescatistas? Creo que habemos rescatistas y bomberos… pero en realidad ¿Cuántos somos? ¿Cuántos realmente estamos preparados? ¿Cuántos recibimos instrucción periódicamente y actualizada? ¿Quiénes son los instructores?
Bueno estimados …
saludos
sale R-6 a clave 10-4, 2 rescatistas , 4 bomberos.....
0-4 , 3 lesionados, dos atrapados....( en resumen) auto que cayo en un quebrada...
los rescatistas trabajan liberando a los pacientes, y los bomberos inmovilizando a los lesionados, resulta que a los señores bomberos, al no tener curso, o algunas charlas de rescate vehicular, se les cae el paciente, por la quebrada , y este sufre un grave daño en la cervical, que lo deja bastante mal , ocasionandole la muerte...dias despues en el hospital....
dias despues, sr fiscla,toma declaracion de los hechos, y ordena la detencion de los bomberos, ...razon . les exigue que certifiquen su especialidad8 si son rescatistas o no), ante esto ellos resonden en su declaracion que no, obvaiemnte se habian salido de su esfera de competencia, y al realizar una ctividad que desconocen, ocasionando una daño grave al lesionado, se les decide formalizar por cuasi delito de homicidio, y negligencia en el actuar....
Lo primero es lo primero, ten en claro que mas alla de que un fiscal te cite a declarar, como bomberos en Chile no tenemos un normativa vigente como para separar las responsabilidades de un Bombero a la de un Operador de Trauma (rescatista, rescatador o como quieran llamarlo) por lo que en ese momento todos son Bomberos de Chile y las responsabilidades no dejan de recaer sobre los hombros de la persona a cargo de la unidad... No crean que van a ir a declarar por algo asi.
Por otro lado, ahi pueden ver la irresponsabilidad de los distintos cuerpos de Bomberos al permitir uqe unidades (compañias) salgan a emergencias de rescate siendo que estas tienen en sus filas a integrantes con conocimientos, pero sin práctica ni cursos. En mi ciudad la unidad de rescate vehicular, osea mi compañia, se ha preocupado de capacitar a todos con el curso deOperador, pero más allá de esa certificación existe la práctica previa y después el salir a emergencias. Com les dije, una iiresponsabilidad dejar esta labor en manos sin conocimientos adecuados.
BOMBERO C.B.L.S
11/05/2007, 11:28
a lo que iba yo dragon un 1, es que si un bombero no está capacitado apar realizar maniobras de trauma, y comete una negligencia, el fiscal está en todas las atribuciones , de pedir que tipo de capacitacion tienes , y si está estuvo acorde al proceder, por tanto, si se comprueba algun tipo de negilegnecia en el actuar, el fiscal podria acusar a este bombero de cuasidelito de homicidio, porque obviamente realizaba una labor que desconocia,ocasioando de está manera la muerte del paciente.
a lo que iba yo dragon un 1, es que si un bombero no está capacitado apar realizar maniobras de trauma, y comete una negligencia, el fiscal está en todas las atribuciones , de pedir que tipo de capacitacion tienes , y si está estuvo acorde al proceder, por tanto, si se comprueba algun tipo de negilegnecia en el actuar, el fiscal podria acusar a este bombero de cuasidelito de homicidio, porque obviamente realizaba una labor que desconocia,ocasioando de está manera la muerte del paciente.
Mira, parecece que el que no entiende eres tu, esto no va por si el bombero sabe o no sabe, va por el lado que no existe una legislación con parámtros claros y una ley que pueda sancionar a un bombero en una situación como esa. No niego que se pueda tener la responsabilidad en algún acto, pero eso solo si denota y es clra la mala intensionalidad.
BOMBERO C.B.L.S
14/05/2007, 19:48
aaa obvio si no hay un reglamento penal que sancione a nivel nacional a lo bomberos, no existe y dudo que exista mientras sigamos sindo autonomos.
aaa obvio si no hay un reglamento penal que sancione a nivel nacional a lo bomberos, no existe y dudo que exista mientras sigamos sindo autonomos.
Ahora resulta obvio?? a la primera igual resultaba obvio, alla tu...
vigilidelfuoco
17/05/2007, 23:44
Tragón, no te pongas a pelear......la verdad es que el responsable final de los actos operativos del cpo. de bomberos es el Comandante, él tendrá que ir al juzgado a declarar si es llamado por una negligencia en un acto de servicio realizado por bomberos.
El Comandante es el que DEBE verificar que todos los bomberos de las compañías de rescate tengan sus cursos y prácticas CERTIFICADAS al día.
Pero ante la pregunta, pienso que esta bien especializarse en cada una de las áreas, es mejor saber poco pero bien. También estoy de acuerdo que muchas compañías que fueron de agua y ahora son de rescate, dan la hora en los incendios estructurales, por que se olvidaron de su inicio básico, apagar incendios y hacerlo bien, salvo que dejen de ser bomberos y sean solo rescatistas,. lo que me parece muy bien.
salutti
BOMBERO C.B.L.S
18/05/2007, 03:02
aaa obvio si no hay un reglamento penal que sancione a nivel nacional a lo bomberos, no existe y dudo que exista mientras sigamos sindo autonomos.
Ahora resulta obvio?? a la primera igual resultaba obvio, alla tu...
un fiscal si podria deducir un actuar negligente en un procedimiento, ya sea del comandante que toma el procedimiento, el oficial que este acarfo, o el rescatista, ahora la problematica puede ser aun mayor cuando existene menores involucrados, como por ejemplo aquellos bomberos menores de edad que son rescatistas, que responsabilidad poseen???, en mi caso soy operador de rescate y reconocido por la ANb, y nunca me preguntaron la edad, e hize el curso a los 17 años.
???
un fical tiene amplios poderes para acusar a una persona, por actos que denoten negligencia o lisa y llanamente actos en los cuales un individuo actua mediante maquinaciones e intenciones orientadas aproducir un daño.
un fiscal si podria deducir un actuar negligente en un procedimiento, ya sea del comandante que toma el procedimiento, el oficial que este acarfo, o el rescatista, ahora la problematica puede ser aun mayor cuando existene menores involucrados, como por ejemplo aquellos bomberos menores de edad que son rescatistas, que responsabilidad poseen???, en mi caso soy operador de rescate y reconocido por la ANb, y nunca me preguntaron la edad, e hize el curso a los 17 años.
???
un fical tiene amplios poderes para acusar a una persona, por actos que denoten negligencia o lisa y llanamente actos en los cuales un individuo actua mediante maquinaciones e intenciones orientadas aproducir un daño.
Creo que no entiendes lo medular de esto, si bien se llegara a dar una situación que tu llamas negligente, el fiscal tendría que recurrir a los distintos manuales para poder recién atacarte de algún modo, pero como te sigo repitiendo, en CHILE estos manuales no estan normados bajo ninguna autoridad competente, en este país , Bomberos de Chile no es un Agente Fiscalisador, por ende, tan solo podemos dar Observaciones. ¿por qué crees que para entrar a una casa, primero debes contar con la autorisación de un oficial superior, quien a su vez y dependiendo del caso, debe solicitar autorización de Carabineros, por que claro, si quieres te puedes meter, pero si el dueño se encuentra con 20 bomberos dentro de su casa los puede demandar, y eso no no ha ocurrido por que somos los chicos buenos, nada mas que por eso.
A lo de menor de edad da lo mismo, ya sabes como opera esto, acá responde el oficial a cargo, nadie más, pero mientras esto sea voluntario y exista una Nch de bomberos, estamos amparados por los "NO MARGENES" de Bomberos ante el poder judicial (en el caso procedimientos en emergencias claro)
Recuerdas el caso del parapente o Ala Delta??? el tan solo tenía un Carnet de aprovado un curso de parapente, nada más, y que pasó, el tipo falleció en uno de sus vuelos, y a quién culpas??? no hay nadie a quien culpar, ya que el contaba con la aporvación de la escuela y nada más, por que no existe nada más. A que voy con esto, a que ni ese tipo de actividades, y El acutar de Bomberos está normado en Chile, por lo que a la hora de jusgar, no sabrian bajo que parámetros hacerlo.
BOMBERO C.B.L.S
18/05/2007, 14:55
bajo un estado de necesidad si podrias entrar a una vivienda, argumentando que se esta evitando un mal mayor, de esta manera evitarias aquellas sanciones como robo con escalamiento, o en su defecto usurpacion ala propiedad privada, cualquier personas se exime en este caso de responsabilidad criminal, siempre que se actue bajo este principio.
elpapi12
19/05/2007, 19:36
volviendo al tema...yo si me considero un rescatista...tengo conocimiento y practica...ademas de constante investigacion y conocimineto en muchas areas....lo que noi soporto son a los instructores que se las dan de tales y ni siquiera saben utilizar el criterio para diferenciar entre liberar a alguien y romper con una herramienta hidraulica...los de especialidad que se la crean con su especialidad....algunos "rescatistas" no saben ni soltar un perno o utilizar una galletera por nombrar algo y quieren rescatar....concuerdo con el que decia se creeen bomberos??? nadie puede saber todo...lomejor es saber hasta donde puedo llegar...si hay norma legal o no..la gente sigue accidentandose y llamando a bomberos,, recuerden nosostros somo los unicos quelos podemos salvar....si alguien duda de los rescatistas o delos bomberos...nolos llame cuandolos necesite...y dejenos hacer nuestro trabajo
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