Medir Caudal y Presion [Archivo] - Noticias y Foros de Bomberos

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bombezon

05/01/2011, 10:40

Alguien sabe de algun dato de donde comprar un instrumento que mida presion y otro caudal para cuerpos de bomba ( 30 bares de presion y 1.000.- gpm de caudal), aprovecho tambien de consultar por algun dato de termometro laser de hasta 1000 grados Cº

Gracias

gonzaju2

05/01/2011, 18:06

contacta a exanco
estan en Pudahuel

son los reperesentantes de TFT que tiene uno digital que se pone facilmente en la linea Sho-flo (Show-Flow)

lo puedes ver en

http://www.youtube.com/watch?v=FzQ7Bw0v21g

si lo necesitas, envia un MP y te buscare el numero y direccion
pero lo puedes buscar con google

fabianzero

06/01/2011, 00:12

rs chile te pueden ayudar

Pitón Ruso

07/01/2011, 08:30

Genial comprar un Sho Flow de 2,5", para responder una pregunta que nadie ha respondido hasta el momento (en el foro).

-Siempre le hago propaganda a TFT, asesoran muy bien en Exanco-.

Son caritos.;D

Pitón Ruso

07/01/2011, 11:37

Con sólo ver el catalogo del Sho flow 2,5", da confirmacion a un post que hice, nominalmente hilo de 65 mm registra 1.250 gpm y con hilo de 38mm registra 300 gpm con un máximo de 17 bar de presión.

Las manguereas de 70mm pueden entregar fácil 700 gpm a 7 bar sin piton, seguramente tiene un margen de error, pero es más real que sólo 500 gpm de flujo para una manguera de 70 mm sin piton a distintas presiones.

Por ejemplo:
Pitones monitores livianos de "500 gpm" son alimentados por líneas de 2.5 o 3 pulgadas en Estados Unidos.
Claro que es más probable que una línea de 3 pulgadas entregue más fácil lo que el monitor señala, especialmente en armadas más largas.

gonzaju2

09/01/2011, 02:46

generalmente se prueba con una o dos de 70;
solo recuerdo una prueba de un monitor portatil con mas de 3 y no hizo mucha diferencia y un poco mas de aceleracion y listo.
entonces seria la perdida generalizada que todos sabemos.

Ya que el resultado de 50 metros efectivo (y mas) fue alcanzado con 1, 2 y 3 mangueras en la linea, no recuerdo que fue necesario seguir probando con mas mangueras o distancia. Si esta fuese ya muy grande, seria necesario otra bomba en convoy y se vuelve al resultado ya logrado.
En la foto, el CS chorro solido es con linea de 50, y con 70 al usar el playpipe se consigue aun mas caudal....da muy buen resultado y solo he visto tal caudal en las presentaciones de la bomba de vapor (bomba de piston).

Con la estrategia: mucha agua, pocos pitones !!
(quizas uno solo)

la foto dice 1000 palabras
(se aconseja la amarra)

http://img17.imageshack.us/img17/8311/cs5050metros.th.jpg (http://img17.imageshack.us/i/cs5050metros.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

http://img813.imageshack.us/img813/7062/cs5050metros02.th.jpg (http://img813.imageshack.us/i/cs5050metros02.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Pitón Ruso

09/01/2011, 02:48

No hemos hecho pruebas de largas distancias (desgraciadamente), pero es un dato importante las perdidas de carga, por esto mencione que eran mejor las de 3" para armadas más largas.
No tenemos las herramientas para medir. No se cuanta agua pasa por una manguera, pero el ojimetro y los años de circo ayudan tener una noción.

Si no sabemos cuanta agua pasa en 15 metros de longitud, menos vamos a saber en 150 m.

Agradezco tu post Firemail y es preocupante llevamos 150 años tirando agua, sin saber caudales exactos para mejorar nuestros procedimientos.

En grandes incendio siempre se culpa a los grifos, ¿o no?
¿Cuánta agua sale de un grifo?
¿A que distancia debe llegar ese caudal?
¿Podemos trabajar en Chile como lo hacen en Estados Unidos en modo Forward lay con las camas?
En Valpo. tienen una táctica muy buena "a la chilena" para solucionar el problema, cuando sólo una bomba se arma a grifo y ataca.

Lange

10/01/2011, 12:30

En Valpo. tienen una táctica muy buena "a la chilena" para solucionar el problema, cuando sólo una bomba se arma a grifo y ataca.

¿Podrías explicar detalladamente esa técnica?
Cuales son los pro y los contra?

saludos

RVRESCUE

10/01/2011, 13:28

Creo que a lo que se refiere Piton Ruso es a la practica que hace ya algun tiempo se usa en Valparaiso (Desconozco si hoy se sigue utilizando).

La maquina llega al grifo mas cercano (idealmente de arriba hacia abajo en un cerro).

Baja a un bombero que enrolla una tira de la cama de 70 al grifo. La Bomba se dirige a la puerta del Incendio, desplegando el material de la cama.

En la puerta del Incendio, baja la tripulacion con el material de ataque.

La bomba regresa al grifo, se arma a este y empieza a alimentar la armada base.

Es al menos la que yo conozco y con la que trabaje.

Efectivamente, una gran desventaja de esta forma de trabajo es que, si la bomba se encuentra en la puerta del incendio, muchas veces un ataque (obviamente considerando un piton con un desalojo importante, 250 gpm como minimo) con 3.000 a 5.000 Lts. (dependiendo de la unidad) sera suficiente para bajar la carga de fuego, y si una bomba esta a solo un par de minutos, esta puede completar el trabajo rematando lo que resta.

Saludos,

REINALDO VALLEJOS CACERES

gonzaju2

11/01/2011, 02:57

cita: Gonzaju2 ¿de cuanto es el diámetro de la boquilla?

Tenemos varias, la mas chica es 1/2, tenemos 1 1/4, 1 3/8 y hasta 1 1/2
algunas como las de la foto fueron agrandadas del nominal con un torno
y son apilables, entonces es cosa de sacarla y poner otra.
te confirmo la de la foto.

Si usas bien el estanque, el playpipe se come un incendio violento bien rapido, suficiente para bajarlo y los 2 minutos iniciales hacen la diferencia.

En la practica, de una posicion no vas a poder mojar todo, por las murallas y techos que colapsan y "protegen/esconden" el fuego.

ve la foto, en que posaron con las manos en la cintura:

http://img96.imageshack.us/img96/4057/playpipe2013.th.jpg (http://img96.imageshack.us/i/playpipe2013.jpg/)
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http://img199.imageshack.us/img199/7619/playpipe030.th.jpg (http://img199.imageshack.us/i/playpipe030.jpg/)
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Pitón Ruso

11/01/2011, 08:49

Gonzaju2 dijo:
Si usas bien el estanque, el playpipe se come un incendio violento bien rapido, suficiente para bajarlo y los 2 minutos iniciales hacen la diferencia.

Con el Playpipe o un piton grande (1.000 lpm y más) apagas una casa de madera completamente envuelta en llamas sólo en segundos. EN SEGUNDOS a 3,5 bar. Los de chorro sólido son más efectivos y casi nunca se utiliza neblina para ataques defensivos.

Bomberos siempre tiende a trabajar con líneas livianas, por costumbre (gran parte de los incendios de un bombero son pequeños) no habrá problemas en apagarlo con 38 mm y la otra razón se debe a los entrenamientos con fuego (deben ser pequeños para un manejo seguro). Entonces por costumbre y entranamiento alejados de la realidad siempre sacamos mangueras de 25 0 38 mm.

Cuando llegamos a una casa de madera de dos pisos en llamas o similar, sacamos 38 mm y 52 mm, que tambien puede resultar inútil con pitones de 125 o 200 gpm.

Cuando era Chupe o tenia menos de dos años, me preguntaba ¿Cuándo se utilizan esos pitones de "70"? mmmmm
Los usabamos sólo para competencias.

Con grandes pitones el fuego no debiese durar más de 30 segundos. Nuestra bomba con estanque de 3000 lpm el agua dura aprox. dos minutos. Saquen la cuenta.

Adios a varias alarmas...bueno, mientras tanto todos los meses tendremos Terceras y cuartas alarmas por una o más casas.

incomprendido

11/01/2011, 09:04

3,5 bares saliendo del piton es suficiente?? asi como el caudal es inportante tenia entendido que la presion igual por eso lo pregunto

RVRESCUE

11/01/2011, 09:52

Creo que hay varios factores que influyen

La instruccion teorica que se recibe como novatos (y aun mas tarde), habitualmente no contempla temas relacionados con el calculo de caudales y la evaluacion de la escena en terminos de determinar con CUANTA agua se apaga un incendio. Nos enfocamos en como se origina el fuego y la forma en como se propaga, pero el enfasis no esta en COMO se apaga. Jamas se analiza un incendio desde la perspectiva de la curva de fuego.
La mayoria de los bomberos no ejercitan en condiciones reales, con fuego. Si lo hacen, siempre es en condiciones muy diferentes (neumaticos, pallets de madera, Etc.)
La politica de trabajo generalizada (salvo contadas excepciones)sigue siendo hacer "rendir" el estanque lo mas posible. Se privilegia la alimentacion y no el ataque.
Como consecuencia de dicha politica, es raro ver en las maquinas pitones de 70 y/o pitones de alto desalojo. A cambio, se privilegian lineas de ataque con 52 o hasta 38. Incluso hoy es posible ver como algunas unidades siguen usando el "piton sicologico", que sin fin tactico ni practico, tiene por proposito solo mostrar a un bombero "tirando agua".
Pese a que la evidencia muestra que un incendio estructural puede apagarse en segundos o minutos (o cuando menos solo a "estanque" es posible bajar notoriamente la carga de fuego), pocos bomberos se atreven a probar sistemas de trabajo con altos caudales. En cambio, se sigue prefiriendo optar por el ataque con lineas de bajo diametro (50, 38 y hasta 25), pitones de caudal reducido (90 a 125 gpm) y la suma de lineas de escaso desalojo, incrementadas en funcion del progreso del incendio.

REINALDO VALLEJOS CACERES

Pitón Ruso

11/01/2011, 10:46

3,5 bares saliendo del piton es suficiente?? asi como el caudal es inportante tenia entendido que la presion igual por eso lo pregunto

Los pitones de Chorro sólido "PCS" trabajan a 3,5 bar (50 libras -psi-)
Los pitones neblineros trabajan a 7 bar (100 psi).

gonzaju2

11/01/2011, 15:08

cita: Incomprendido: 3,5 bares saliendo del piton es suficiente??

Si: para el piton de chorro solido,
por eso es bueno en edificio de altura en que la perdida de presion es grande.
Ademas no se tapa con las basuras que la gente pone en la coneccion de red seca. tengo una foto de un envoltorio de dulces que tapo casi completamente el TFT en uso.

No: para el piton neblinero

ve abajo la presion de uso en el mensaje de piton ruso

gonzaju2

13/01/2011, 04:30

es 15/16
ya muy cerca de 1 pulgada (16/16)

ahi se juega con todo tipo de combinaciones posibles
para el playpipe:
1)con piton de chorro solido, varias boquillas
2)con piton de neblina atomatico o 50-350 GPM
3)sin piton !! permite el maximo caudal, ya cerca de 500 GPM
linea de 70

algunas conbinaciones son para linea de 50, sore todo cuando se usa en departamentos
hartas combinaciones para diferentes casos

seguiremos investigando, tenemos algunos resultados buenos, pero queda mucho que aprender.
de cualquier parte puede salir una buena idea

incomprendido

13/01/2011, 10:07

Pitón Ruso

13/01/2011, 11:33

Justamente anoche ocupamos el Playpipe (Boquilla 38 mm), el unico piton grande por ese sector del incendio.
En mi Cuerpo tambien son poco utilizados, pero los más conocidos son pitones alemanes de bajisimos caudales 50 lpm a 5 bar. Estos casi nunca los ocupamos. Utilizamos unos americanos de mayor lpm.

gonzaju2

14/01/2011, 04:03

responde a incomprendido:
pero mas o menos cuanto sera el desalojo de un piton de chorro solido , por q aca en mi cia e visto artos pitones de esos que no tienen muchas especificaciones y aca casi si se usan ?

R: revisa resultado de las pruebas en http://segundaesmeralda.blogspot.com/

en particular, cito:

Cualquier PCS con boquilla hasta 24 mm permite un alcance y caudal (1.500 lpm) aceptable para un incendio "relativamente grande". Al aumentar el diametro de la boquilla disminuye el alcance del chorro.

en caso de uso en altura los numeros seran diferentes
se publicaran al tener mas datos

incomprendido

14/01/2011, 10:49

gracias gonzaju2 valiosa informacion en ese blog , siempre ando buscando material educativo y es mejor cuando lo expuesto es a travez de la practica y con buenos resultados

interesante eso de armar camas , nosotros tenemos rollo y un pollo de 38 , como dije estamos en un proseso de buscar un mejor sistema de trabajo , pero tenemos un mar de dudas (no se si lo an notado pero la mayoria de mis post soy muy pregunton jejej) asi q estoy recopilando informacion para poder estudiar cada uno para poder mejorar el sistema de trabajo de mi cia .
aunq igual falta arta capacitacion en especial a los maquinistas , lamentablemente parese que esos cursos no existen

gracias por el aporte.

Mustache

18/01/2011, 11:27

Con respecto a los chorrros, mientras mayor sea el diámetro, mayor será el alcaqnce a igualdad de presiones. El maquinista debe compensar la PR adicional que el mayor caudal de una mayor boquilla produce, con dos chorros de boquillas de distintos diámetrros de salida, el que tendrá mayor alcance será el que tenga la misma presión de salida (con mayor presión en la bomba), pero que descargue mayor caudal. ¿Que bala llegará más lejos, la de una pistola de 9 mm o la bala de un cañón de 155 mm?.

Que chorro tendra mayor alcance a 1,5 Bar, una descarga rapida de un Z (Cisterna) o un piton con boquilla de 15/16 alimentado por linea de 2"??

incomprendido

18/01/2011, 13:13

un piton neblinero trabaja con 7 bares , si al piton le llegaren menos que esto , estamos diciendo que el caudal que supuestamente estamos desalojqando no es el real ??

explico de otra manera mi duda: para que un piton neblinero desaloje 200gpm tiene que trabajar con 7 bares? o no influye la mpresion con el caudal , osea solo sale con menos fuerza pero si desaloja los 200gpm igual .

nosotros tenemos un carro renault m180 eurofire y dicen los maquinistas que el cuerpo bomba no da mas de 8 bares que despues solo suben las revoluciones pero no la presion , me preocupa el tema por la perdida por presion osea significa que etamos trabajando con una presion deficiente

alguen le a sacado mas eficiencia a este carro?? o por que razon no aumentara la presion???

saludos !!

incomprendido

18/01/2011, 18:21

Puchas Incomprendido, por mi experiencia, quienes tienen esa mentalidad aunque se lo demuestres frente a sus ojos, no reconocerán lo evidente.

Trata de hablar con algún maquinista más tratable. Si a un pitón le llegan menos de los 7 bar, desalojará menos agua. acá y en la China, pero 6 bar no es tan grave, pero el problema es que si esos maquinistas tienen tal desconocimiento de la lógica, te dirán que toda la vida han trabajado con 7-8 bar, y los pitones igual lanzan agua.

Y lógico, con caudales de 90-125 gpm, con 38 lograr esas presiones y caudales es un chiste, a pocos les interesa que sirvan para hacer algo útil en el incendio.

Una línea de 50 con un pitón en 250 gpm, y con 45 mt de manguera, necesita 12 bar en la bomba para que tengas 7 bar en el pitón a 250 gpm.

Lo de los 8 bar no es mas que una idea del momento, pero que se ha mantenido por décadas, es una demostación de falta casi absoluta de algún nivel de capacitación lógico para los maquinistas.

Dale una mirada a: http://www.bomba18.cl/manuales1/Maquinistas18.pdf ojalá te sirva.

gracias por la atencion una vez le comente esto a los maquinistas y me dijeron que trabajan con 4 bares y salia buena´presion jajaja !!

bueno ese material me lo habia facilitado rvrescue y lo imprimi a todos los maquinistas , se lo explique a los oficiales , que con algo de duda me dijeron "habria que probarlo"
por lo menos es algo, aunq todos me comentaron que era mucho para el carro ,que lo mas que se a trabajado era 8 bares , algunos que las tiras no aguantaban tanta presion y es fin un monton de cosas por el estilo

la pregunta inicial es con el fin de recabar mas informacion para tener una buena bace para poder llevarlo a la practica o proponerlo con buenos fundamentos , ya que aca los maquinistas an aprendido solo por la costumbre .

gracias por el interes

gonzaju2

18/01/2011, 21:24

para icnomtrendido
cita: nosotros tenemos un carro renault m180 eurofire y dicen los maquinistas que el cuerpo bomba no da mas de 8 bares que despues solo suben las revoluciones pero no la presion , me preocupa el tema por la perdida por presion osea significa que etamos trabajando con una presion deficiente

tuvimos una de esas bombas de reemplazo; y te aseguro que dio mas de 8 bar.

como maquinista viejo te digo:
casi cualquier bomba va a dar 8 bares
presion es independiente de flujo !!
se pueden poner tapas en las salidas y levantar presion, y la aguja va a subir con las revoluciones del motor
entonces presion fue 10 bar
. .0 GPM < -- nada, ni una gota

la parte de las mangueras no aguantan la presion, solo es relativo del estado de la manguera y lo que generalmente pasa es que se sale la union.
una manguera que ya tiene un corte si se va a rajar y el "corte" nuevo puede ser de hasta un metro de largo.

Hago una nota especial por el "arte" embarrilado, que tiene que ser bueno porque la manguera hace de latigo al salirse y bota a cualquiera.
es un arte que se le da poca importancia y la tiene

pondre un post separado para tu otra pregunta del piton neblinero.

Sabias:
.....mas sabe el diablo por viejo que por diablo

gonzaju2

19/01/2011, 01:45

cita incomprendido:
un piton neblinero trabaja con 7 bares , si al piton le llegaren menos que esto , estamos diciendo que el caudal que supuestamente estamos desalojqando no es el real ??

explico de otra manera mi duda: para que un piton neblinero desaloje 200gpm tiene que trabajar con 7 bares? o no influye la mpresion con el caudal , osea solo sale con menos fuerza pero si desaloja los 200gpm igual .

Hay pitones que pueden hacer lo que necesitas; mira este TFT dual force, es para linea de 50 (tiene un control al frente del piton)
puse la foto para la tabla
dice 95-300 GPM @ 100 PSI
360-1150 lpm @ 7 bar <-- aqui, justo de tu pregunta
en baja presion:
95-225 GPM @ 55 PSI
360-850 lpm @ 4 bar <-- aqui, todavia desaloja 225 GPM pero con 4 bar enla etapa de baja.

Es un piton mas caro, pero lo hace bien
recuerda: presion es independiente de flujo !!

la foto:
http://img710.imageshack.us/img710/8239/s5030964.th.jpg (http://img710.imageshack.us/i/s5030964.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

incomprendido

19/01/2011, 08:57

nosotros tenemos un carro renault m180 eurofire y dicen los maquinistas que el cuerpo bomba no da mas de 8 bares que despues solo suben las revoluciones pero no la presion , me preocupa el tema por la perdida por presion osea significa que etamos trabajando con una presion deficiente

fe de erratas: quise decir prerdida por rose

graciass por la informacion gonzaju2 eso queria saber si a ese carro alguen le habia dado mas bares ,como es un urbano menor aca los maquinistas igual les da miedo ,creo, dañar el cuerpo bomba , aparte q piensan que fuerza mucho la bomba , pero gracias por el dato

e escuchado ( o leido mejor dicho) buenas referencias de los pitones tft pero creo q por ahora tendremos que conformarnos con los de la junta . pero gracias por el dato me quedo todo mas claro

saludos

RVRESCUE

19/01/2011, 09:38

incomprendido

19/01/2011, 10:01

esta en el catalogo un protek 369 pero tiene un maximo de caudal de 200GPM que es unico q tenemos los otros 4 son los famoso protek366 que mensionas , lo ideal seria un piton de un maximo de 250GPM , pero por mientras habra que conformarse con un piton de 200gpm

Eduar2

19/01/2011, 11:26

Asi es Piton Ruso

No se quien establecio, el paradigma que las mangueras de 3" desarrollaban caudales de hasta 500 gpm y a la simple "cachatiba", cuando alimentamos un monitor a los 500 gpm, este presenta buen desarrollo, conclucion logica, las mangueras deben transportar mas de 500 gpm.

A ejercitar aun mas.. pero cada vez mejor y con objetivos orientados.

RVRESCUE

19/01/2011, 11:28

En tal caso, el 369 debe ser el piton que este en la linea de ataque... debe ser la primera opcion ante un estructural.

Seria interesante averiguar si la JNCB traera el SF1000 de Scorpe. En tal caso este podria ser alternativa al 368 de Protek.

Saludos,

REINALDO VALLEJOS CACERES

Mauricio

19/01/2011, 11:45

Para mi el ideal era adquirir TFT, pero de momento no es posible, por eso pensamos en los pitones PROTEK.

El tema tiene que ver con que tipo de pitones adquieran. Nosotros optamos por los 368, de 95 a 250 gpm (360 a 950 lpm) y 369, de 30 a 200 gpm (115 a 750 lpm). Son una buena alternativa considerando su bajo costo.

La versatilidad de un piton que trabaje en una amplia gama de caudales, permite trabajar en fuegos de distinta magnitud sin necesidad de cambiar el piton por uno de mayor caudal.

Por la misma razon, decidimos no adquirir pitones de 125 gpm o menor galonaje (Protek 366, de 30 a 125 gpm o 115 a 475 lpm).

Actualmente la JNCB distribuye Scorpe. Los modelos disponibles en el catalogo en internet son el SF500 de 150 a 500 lpm. Considero que esta no es una buena eleccion, por la misma razon que no lo era el Protek 366.

Scorpe tiene tambien el SF1000 de 300 a 1.000 lpm, pero desconozco si este esta disponible a traves de la JNCB. Si asi fuera, seria una alternativa lejos mas conveniente que el SF500.

Saludos,

REINALDO VALLEJOS CACERES

Reinaldo

Me parece una excelente elección, estudiada y a corde con las acciones requeridas y los presupuestos disponibles...

Lamentablemente no en todas partes las compras las realizan tomando en cuenta el parámetro técnico y las decisiones pasan por personas que, siendo voluntarios con mucha voluntad, desconocen el tema de caudales pero que son "autoridad", así algunos se tienen que conformar con los protek 366 que cuidan responsablemente el agua y permiten que el incendio dure lo suficiente para que hartos Bomberos alcancen a llegar a armar su pitón...

¿por qué menciono esto?... porque para muchos eso continúa representando el mayor escollo para la adquisición de mejores materiales no la falta de fondos ni el desconocimiento de los temas...

Mauricio

RVRESCUE

19/01/2011, 12:08

así algunos se tienen que conformar con los protek 366 que cuidan responsablemente el agua y permiten que el incendio dure lo suficiente para que hartos Bomberos alcancen a llegar a armar su pitón...

Pense precisamente en esto cuando lei este tema:

Incendio en La Florida, CB Ñuñoa, 18-01-2011
http://www.elbombero.cl/foro/showthread.php?t=22330 (http://www.elbombero.cl/foro/showthread.php?t=22330)

16 pitones... nada mas...

Y te contare algo... un compañero de trabajo que vive cerca, y que coopero en el lugar, me conto esto temprano... y me pregunto... "en vez de tirar agua con tantas mangueras... no sera mejor unas dos o tres pero bien grandes tirando harta agua??"

Cuantas de esas 16 lineas estaba desalojando 300 gpm o mas??.

REINALDO VALLEJOS CACERES

raesgo

19/01/2011, 13:02

Los protek son buenos pitones. Sin embargo nosotros este año en mi compañia hemos comenzado a adquirir pitones TFT Dual Force de 95 a 300 GPM a 7 Bar, y 95 a 225 GPM a 5 bar.

Estamos comprando 1 luego y dentro del segundo trimestre un segundo pitón, con este tipo de pitones te ahorras un sin numero de cosas, y te permite trabajar tranquilamente en incendios en alturas.

Vale la pena invertir un poco mas, además que le facilitas el trabajo al operador de la bomba o al OBAC para que no tenga que estar cambiando las presiones cada vez que varias el caudal en un piton de galonaje regulable.

Creo que esto es un orden de prioridades, muchas veces nos gastamos sus buenos palos en balizas, sirenas, etc .... y nuestras unidades no tienen mas que pitones mediagueros .....

Bueno les dejo saludos

Mustache

19/01/2011, 13:29

Raesgo, no quiero que parezca que ataco lo que dices, pero créeme que el TFT DualForce no es la mejor elección para trabajar en incendios en altura. Por nuestra experiencia hemos decidido usar pitones de chorro solido para este tipo de trabajos, ya que si llegas a usar la red seca y esta se encuentra con basuras el pitón se tapara fácilmente y el chorro que entregara sera realmente pobre.

Te dejo este link para que veas lo que nos sucedió, Pon atención en el video, ese pitón es el que tu consideras que "te permite trabajar tranquilamente en incendios en altura".

http://segundaesmeralda.blogspot.com/2010/08/piton-directo.html

Saludos.

raesgo

19/01/2011, 13:40

Mustache, despreocupa que no me tomo las cosas como ataque personal, entiendo perfectamente tus argumentos y el tema del uso de pitones de chorro solido.

Sin embargo la realidad de mi ciudad donde hay edificios de 5 pisos de altura, y como no encajan dentro de la ley de urbanismo como edifici, adolecen de todos los sistemas de protección contra incendio de los edificios como tal que encuentras en las distintas ciudades.

Por ende cuando tenemos que armar a un 5 piso cosa que ha sido en varias oportunidades, esta se hace por dentro del edificio, dado que no se dispone de red seca.

Yo he llevado el piton dual force de mi trabajo para hacer pruebas con mi compañia, y trabajando en el modo de baja presión 55 psi, hemos obtenido sin problemas 225 gpm a esa altura., medidos con flujometro.

No es mas que las realidades de las distintas ciudades son distintas, pero no discrepo de tus argumentos.

Solo eso.

gonzaju2

19/01/2011, 14:48

cita y destaca de raesgo:

Yo he llevado el piton dual force de mi trabajo para hacer pruebas con mi compañia, y trabajando en el modo de baja presión 55 psi, hemos obtenido sin problemas 225 gpm a esa altura., medidos con flujometro.

es un buen ejemplo practico de rendimiento logrado con solo 55 PSI
(y otro dato para incomprendido )

la eleccion de TFT dual force fue despues de HARTO pensar y analizar datos
y situaciones, prectica y pruebas.
dio buen resultado y lo recomiendo.

solo tenemos 2 y es suficente para casi todo, y elresto son Akron, protek, elkhart.

Un sistema de llaves agregado en la linea nos permite intercambiarlos depende de la necesidad. da tema de otro post separado.

RVRESCUE

19/01/2011, 15:23

Un sistema de llaves agregado en la linea nos permite intercambiarlos depende de la necesidad. da tema de otro post separado.

Es muy util este sistema para realizar alargues en la linea, particularmente en trabajos en altura.

Seria util si levantas un tema sobre los accesorios y equipos "made in Chile" que hacen mas facil el trabajo... este sistema de llaves es uno de estos.

REINALDO VALLEJOS CACERES

bluebird3

19/01/2011, 17:23

RVRESCUE:

Incendio en La Florida, CB Ñuñoa, 18-01-2011
http://www.elbombero.cl/foro/showthread.php?t=22330

16 pitones... nada mas...

Estimado Reinaldo:
A mi tambien me llamo la atencion los 16 pitones, que no se ataco el foco y las mas de 4,30 horas de trabajo. Pero no quise opinar.
Habian 7 bombs si todoas se arman de grifos son 7000 litros es decir 110 galones para cada uno. Como dices que el Protek 366 no sirve. (Es broma).
Es evidente que hubieron problemas de desalojo y abastecimiento..
Que nos queda. Seguir predicando .
En todo caso los 368 y 369 son una buena decision sobre todo si hay poca plata.

Saludos

RVRESCUE

19/01/2011, 18:01

Trataba de imaginar de manera rapida que habria pasado si... de 7 maquinas, solo 3 de ellas, quizas CB90, hubiesen trabajado con pitones de 250 gpm, uno por maquina... tenemos de inmediato 750 gpm... 2.800 Lts./min... mas de 8.500 Lts. en los primeros 3 minutos desde iniciado el ataque conjunto.

REINALDO VALLEJOS CACERES

gonzaju2

19/01/2011, 23:48

Es muy util este sistema para realizar alargues en la linea, particularmente en trabajos en altura.

Seria util si levantas un tema sobre los accesorios y equipos "made in Chile" que hacen mas facil el trabajo... este sistema de llaves es uno de estos.

REINALDO VALLEJOS CACERES

Ya, tenemos que preparar el material
voy a consultar a quien hizo toda la investigacion y salio con la idea...yo solo consegui algunos de los componentes y he apoyado el proyecto hasta la implementacion.
El sistema de llaves se relacion a este post porque provee la capacidad de intercambiar los pitones en forma facil y alargue de la linea.

Ademas hay un TFT de 50-350 que necesita pruebas y no tenemos todos los datos.

incomprendido

20/01/2011, 00:29

Ya, tenemos que preparar el material
voy a consultar a quien hizo toda la investigacion y salio con la idea...yo solo consegui algunos de los componentes y he apoyado el proyecto hasta la implementacion.
El sistema de llaves se relacion a este post porque provee la capacidad de intercambiar los pitones en forma facil y alargue de la linea.

Ademas hay un TFT de 50-350 que necesita pruebas y no tenemos todos los datos.

seria bueno por q quede marcando ocupado con el tema , es bueno apoyo la iniciativa para conocer otras opciones de trabajo .

mmm disculpen si tengo un poco de envidia sana respecto cuando ustedes hablan de que hacen pruebas con los materiales que tienen para sacarle mayor probecho , aca eso no se hace quisas por el desconocimiento o mas q mal al miedo de dañar el material , cuando yo asumi como oficial de compañia y vi la gran nesesidad de querer conocer las formas de trabajo de cuerpos de bomberos con mas especialización, tanto en la forma como se trabaja o como se distribuyen , como llevan a cabo las academias en fin , todo para sacar un modelo poder llevar la cia como corresponde
por eso doy gracias a esta pagina que me habrio en parte la puerta para conocer y abrir mi conocimientos con respecto al mejor trabajo bomberil de chile , de verdad le agradesco por sus grandes aportes.

upss nada que ver con el tema pero lo queria decir jeje

.....gracias

raesgo

20/01/2011, 12:20

iniciado por firemail

Para 250 gpm hay que considerar 1 bar de PR cada 10 (diez) mt de 50+los 7 bar del pitón, o sea en 45 mts se necesitan 12 bar en la bomba (horizontal), el pitonero selecciona si necesita 50 gpm, 150 o 250 gpm, tyodo esto sin necesidad de comunicarse con el maquinista, ahora si no acostumbran a bombear sobre 8 bar........ :(

Incomprendido

Para complementar lo que dice firemail, la perdida por fricción en líneas simples a 250 GPM tiene la pérdida de 1 bar cada 10 metros en terreno horizontal.

Ahora en ciertas circunstancias en el lugar del incendio utilizamos líneas de mangueras colocadas a diversas alturas. Por lo que es necesario que tengas en cuenta la perdida de presión por altura, que no es más que la consecuencia de las diferencias en la elevación del pitón y la bomba, a la hora de determinar la pérdida total de presión.

El agua ejerce una presión de 0,434 psi por pie de altura. Cuando un pitón está situado a una altura superior a la de la unidad, la presión se ejercerá contra la bomba. Para compensar esta “pérdida” de presión, es necesario sumar la presión por altura a la pérdida de presión por fricción para obtener la pérdida total de presión. En cambio, si el pitón se encuentra a una altura inferior a la de la unidad, la presión se ejercerá contra el pitón, en este “aumento” de la presión se compensa sustrayendo la presión por altura de la pérdida total de presión por fricción.

Para simplificar los cálculos de la presión por altura en el lugar del incendio, puedes utilizar la siguiente fórmula:

Ecuación A
EP = 0,5H

Dónde:
EP = Presión por altura expresada en psi
0.5 = Una constante
H = Altura en pies

Ahora suele ser más sencillo determinar la pérdida de presión por altura en un edificio con múltiples pisos utilizando otro método: Solo cuenta los pisos del edificio y aplicas la siguiente ecuación.

Ecuación B
EP = 5 psi x (número de plantas-1)

Muchas veces puedes no tener los equipos para realizar las pruebas, sin embargo déjame decirte que los cálculos teóricos se asemejan mucho a la realidad. Por ultimo quisiera mencionar que la pérdida de 1 bar cada 10 metros a 250 GPM en terreno horizontal se da utilizando el coeficiente de fricción estándar de NFPA para líneas de 2 pulgadas que es 8. Sin embargo es importante que puedas calcular tus coeficientes de fricción en terreno (para esto si necesitas algunos implementos), yo he comprobado que puede se produce hasta un 20% de diferencia en el coeficiente de fricción estándar de NFPA versus las pruebas reales de las mangueras que uno posea (depende de la rugosidad del material de construcción de la manguera).

Saludos

gonzaju2

21/01/2011, 02:01

cita a firemail:
El TFT de Gonzagaju ojalá esté con copla de 50, con copla de 70, invariablemente andará de adorno, en cambio con 50 tienes un pitón mas "usable", desde incendios de kioskos hasta sectores de un supermercado. Para grandes chorros y distancias, basta con ponerle traspaso.

Bueno, es cosa de imaginar y crear ....ver foto
si..un poco loco aquel dia

http://img23.imageshack.us/img23/6633/playpipeattach1031755on.jpg (http://img23.imageshack.us/i/playpipeattach1031755on.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

gonzaju2

21/01/2011, 02:45

cita a incomprendido:
mmm disculpen si tengo un poco de envidia sana respecto cuando ustedes hablan de que hacen pruebas con los materiales que tienen para sacarle mayor probecho , aca eso no se hace quisas por el desconocimiento o mas q mal al miedo de dañar el material , cuando yo asumi como oficial de compañia y vi la gran nesesidad de querer conocer las formas de trabajo de cuerpos de bomberos con mas especialización, tanto en la forma como se trabaja o como se distribuyen , como llevan a cabo las academias en fin , todo para sacar un modelo poder llevar la cia como corresponde
por eso doy gracias a esta pagina que me habrio en parte la puerta para conocer y abrir mi conocimientos con respecto al mejor trabajo bomberil de chile , de verdad le agradesco por sus grandes aportes.

te respondo pronto con algunos datos al respecto y tengo que buscar un par de fotos.
tenemos la suerte de un conductor que practica todo lo que se puede y lo toma muy en serio, y alli hay una oportunidad de usar la bomba....todo en bien del buen servicio.

gonzaju2

21/01/2011, 20:32

Fue inspirado en Arnold-Terminator porque el lo manejaria con una sola mano.
En la foto el TFT dual-force, pero para ese hay otro TFT de hasta 350 GPM, que sin la parte de la llave se atornilla directo en la salida NH-americana del playpipe. (donde se hace el fenomeno de incremento de velocidad del agua al pasar de 2 1/2 puldadas hasta la salida de 1 1/2)
la gama de combinaciones es amplia, y hasta hoy no se han probado todas.

Una de las pruebas que tengo en mento es en un pastizal, por el alcance en distancia..se tiene que dar la ocasion correcta.

gonzaju2

23/01/2011, 00:43

para incomprendido: espero lo puedas usar en tus proyectos:
Mira al comenzar solo teniamos las ganas y nada mas
Solo hace falta el entusiasmo, ganas de trabajar y el apoyo de algunos
-los proyectos iniciales fueron poco mas que un dibujo en un papel cualquiera, varias ideas revueltas
fue necesario mucho leer, mucho investigar en todas y cualquier parte, libros, internet, youtube y mucho de esto EN INGLES y uno se dio el trabajo de aprenderlo para entender.
<< en las foto, como empezo la linea extendible (piton se separa de llave y se extiende, y este cierra por si solo tambien) y el chorro solido, que hoy son realidad y se usa con mucho exito y beneficio
asi paso del dibujo a la realidad >>

Algo de esto salio de buenas ideas que otros han desarrollado, y la informacion viene de muchas fuentes.
se experimento de a poco y entre solo algunos y se hicieron algunas de los componentes a mano y se aprovecharon las practicas de conduccion para pruebas y recolectar datos.
asi se selecciono lo que se llevo a la practica y se consiguieron las partes especiales en USA y en chile lo demas
la seleccion de pitones fue basada en especificaciones y objetivo para este y en realidad tenemos de 2 o 3 marcas segun la situacion presente.

El trabajo no ha terminado, falta mucho que hacer y entre esto una manera mas organizada para matener la infomacion completa y compartirla.
Se acepta la ayuda de quienes querian participar y se les hace participe en el manejo de este material, y el elemento humano entrenado es fundamental, los voluntarios nuevos son especialmente buenos para esto.

si tienes alguna pregunta estra, envia un MP
Saludos

http://img717.imageshack.us/img717/90/braskappartnozzle01.th.jpg (http://img717.imageshack.us/i/braskappartnozzle01.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

http://img121.imageshack.us/img121/2782/bolco0052hext1hint.th.jpg (http://img121.imageshack.us/i/bolco0052hext1hint.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

bluebird3

23/01/2011, 03:12

Excelente Julio.
Me alegro que estés dando a conocer el producto de muchos años de trabajo e investigación de bomberos chilenos. Soluciones practicas, económicas y de acuerdo a la realidad de Chile.
Destaco tu esfuerzo y de todo el equipo con el cual estas trabajando, que no lo estas haciendo para tu Compañía, la 2a de Stgo, lo estas haciendo para todos los bomberos de Chile que estén interesados..
Destaco tu pensamiento, el cual comparto, que lo importante es apagar el incendio sin importar el número.
Hemos pitoneado juntos, pero para mi eres un grandísimo Maquinista y es tu pasión,
Puro ñeque, practicas de conducción para intentar innovar. En algo que es importantisimo para todos..
Pides apoyo y participación., supongo que así avanzarían mas rápido.
Ojala que algunos foristas de la región hagan las gestiones para brindarles apoyo de Material Mayor. Ya sea como Ejercicios o si no a secas para experimentar e innovar.
¿ No has pedido apoyo del Cuerpo ?.

Estas pidiendo innovar. No en ingles, sino que en castellano, Y acaso ¿ no se merecen una oportunidad ?.
No soy segundino, pero ojo y apoyo para lo que se plantea en el blog de la 2ª . Son innovadores.

gonzaju2

23/01/2011, 17:40

Gracias Bluebird3
No hemos pedido ayuda oficial por no poder prometer resultados a un plazo determinado.
Asi, se mantiene la libertad de modificar el proyecto segun los resultados o necesidad o preferencia.

No hemos hecho nada en lo que se refiere a espuma o un piton piercing;
ademas tenemos que publicar un par de cosas respecto a la mantencion de los pitones. (dado el alto precio de los TFT, es altamente recomendable hacer la inpeccion y lubricacion de estos y al menos descubrimos dos lubricantes que trabajan bien y uno es el recomendado por el fabricante)

Saludos

Milobombero

24/01/2011, 19:52

Permitanme una pregunta tonta:

¿el desalojo que indica la bomba, por ejemplo de 1500 lts por minuto (cb-90) es a los 10 bar?

gonzaju2

24/01/2011, 20:14

ve: http://segundaesmeralda.blogspot.com...-playpipe.html (http://segundaesmeralda.blogspot.com/2010/10/nuestro-playpipe.html)
el comentario dice 8 bar, y no fue posible subir la presion al acelerar el motor
en esa pagina esta la info de al menos 3 prubas al respecto.

raesgo

25/01/2011, 00:03

Milobombero

1500 LPM es lo mismo que 396 GPM, la bomba CB90 desaloja los 500 GPM o 1890 LPM a 10 bar o 150 psi.

Para ese flujo que tu mencionas habria que ver la distancia y diametro de la manguera para considerar si los 10 bar que planteas es para una situación especifica.

Saludos

Milobombero

25/01/2011, 00:57

La pregunta es la mala.

Si cb90 signfica: 90.000 litros por hora = 1500 ltrs por minuto (400 GPM), ¿entonces a que presion desaloja ese caudal?

raesgo

25/01/2011, 01:00

Para obtener ese dato, puedes ir a la curva de rendimiento de la bomba ahi saldras de la duda.

Saludos

gonzaju2

25/01/2011, 01:53

Nacho

25/01/2011, 14:43

Caballeros: Felicitaciones por su aportes, excelente tema y su desarrollo

RVRESCUE

25/01/2011, 14:58

Por catalogo, una CB 90 desalojo 500 gpm aspirando a -3 Mts.

Sin embargo, es muy cierto esto de que el desalojo depende de el diametro de la bajada del estanque. Al menos en los ME180 es de 65 mm.

No resulta extraño, pues, con el respeto que merecen, los franceses son los padres del "ahorro de agua".

Saludos,

REINALDO VALLEJOS CACERES

Milobombero

25/01/2011, 15:37

cita a milobombero:
¿el desalojo que indica la bomba, por ejemplo de 1500 lts por minuto (cb-90) es a los 10 bar?

he malinterpretado tu pregunta, y te di unos casos practicos sin realmente responderla.
No tengo conmigo el nominal del CB90, ojala alguien lo pudiera poner en este post.

Ahora:
de varias fuentes lo he escuchado; un CB90 en la practica te va a dar mas de 500GPM, y creo que fue Janus quien lo publico en este foro.
En el valor nominal de CB90 de la especificacion tendria que estar el resto de las condiciones en que se dio ese valor.
la salida (diametro), las RPM, altura al nivel del mar, todo eso.

es posible que el valor de los 90.000 litros es "al menos" en las condiciones descritas.

Gracias, la pregunta es que por eso quiero saber, he hablado con Janus y creo que demostro que una bomba puede desalojar mas de lo que dice, pero aun asi no he visto mas que la curva que el mismo Janus publico en este foro tiempo atras. No deja de ser extraño que se han vendido bomba camiva en Chile por mas de 30 años y nadie tiene un grafico de su desalojo.

RVRESCUE

25/01/2011, 15:59

No me suena tan extraño, si consideras que hasta el dia de hoy... muchos siguen armando sin mayor estrategia que la de lanzar agua rapidamente. La suficiente agua... para ser vistos por los vecinos y asi no recibir una lluvia de piedras... pero no tanto como para apagar el incendio.

Dudo entonces que hacia atras hubieran muchos interesados en saber cuanto desalojaba una bomba.

No existian (y hoy tampoco es habitual) una evaluacion tecnica del incendio (Cuanto se quema, cuanta agua tengo, cuanta agua necesito, como aplico esa agua, Etc.) por lo que malamente alguien podia indagar en cuanto desalojaba una maquina.

A quien osa mirar mas alla e interesarse en estos temas, se le tilda de loco... tu lo dijiste bien, en un tema relacionado.

Asi es que no te extrañe que a nadie hasta ahora le hubiera interesado el tema lo suficiente como para graficar la operacion de una bomba

Saludos,

REINALDO VALLEJOS CACERES

PD. Dejame tu email por favor.

Milobombero

25/01/2011, 19:33

Toda la razon Reinaldo, no podemos pedir peras al Olmo, pero por lo menos es muy grato darme cuenta que existen otros bomberos en diversas partes que tienen las mismas inquetudes que yo.

Un abrazo.

damiang.farias@gmail.com

gonzaju2

25/01/2011, 19:54

Yo fui uno de esos !!!
por mucho tiempo el galonaje, caudal solo paso por mi mente para el curso de maquinista y conductor. Esta nueva vision se la debo a los mas jovenes y un par de destacados investigadores.

Todos esos incendios en que fuimos y trabajamos por horas y horas, ahora veo que los pudimos liquidar mucho mas rapido.

Hoy he visto resultados, mejoras y avances que si resultan en lo practico y se puede maximizar el uso del material, asi nuestra modesta C90 ha alcanzado bien hasta ahora y quizas en el futuro tengamos una americana que vienen con bombas bastante mas grandes.

Como disculpa: con tanto incendio no teniamos tiempo de mucho analizar cuando ya estabamos en el otro.
habia que pedir licencia en la guardia para poder dormir en la casa.
llegar una hora despues que empezo el incedio y todavia podia ver fuego violento.

bien por los jovenes y las nuevas ideas !!!
y por la experiencia y vision de los mas antiguos, y entre los dos aportes lo seguiremos haciendo cada vez mejor

Saludos y gracias por los aportes y las preguntas

incomprendido

26/01/2011, 01:45

gonzaju2

26/01/2011, 02:30

el cb90 que es?? un urbano menor??

500gpm seria como lo minimo entonces de desalojo de una bomba??

aca hay un urbano menor m180 si alguen sabe cuando desaloja esta maquina se lo agradeceria mucho

( hasta ahora voy perdiendo la batalla en mi compañia respecto a trabajar sobre los 8 bares :( no hay caso insisten que no da mas )
saludos ,

alli es cuando el conocimiento vale:
usa el piton mas chico que tienen (de 38 ), y despues a media llave y despues completamete cerrado.

una sola manguera,
asi la presion tendra que subir.

tambien sirve el manguerin de 1ros auxilios.
tambien llamado "manguerin de alta presion"

luego abre una salida, grande (de 70), abre otra mas
la presion baja cuando abres otras salidas (= a mas pitones)

la presion subira cuando cierras otras salidas (= a menos pitones)

Asi piensa:
la presion no sube cuando arman muchos pitones, pero alcanza para uno solo !!...cierto ?
tambien para inundar o llenar estanques (hospitales), se usa un gemelo 70-70 abierto en las dos llaves para mas caudal y se hace en trabajo con poca presion.

son dos variables, independientes

tambien:
revisa el cuerpo de bomba mismo que tienes, y es posible que esa unidad tenga un CB90, ya que no es tan grande y es posible que se use en el M180 tambien. creo es una opcion.

incomprendido

26/01/2011, 02:42

alli es cuando el conocimiento vale:
usa el piton mas chico que tienen (de 38 ), y despues a media llave y despues completamete cerrado.

una sola manguera,
asi la presion tendra que subir.

tambien sirve el manguerin de 1ros auxilios.
tambien llamado "manguerin de alta presion"

luego abre una salida, grande (de 70), abre otra mas
la presion baja cuando abres otras salidas (= a mas pitones)

la presion subira cuando cierras otras salidas (= a menos pitones)

Asi piensa:
la presion no sube cuando arman muchos pitones, pero alcanza para uno solo !!...cierto ?
tambien para inundar o llenar estanques (hospitales), se usa un gemelo 70-70 abierto en las dos llaves para mas caudal y se hace en trabajo con poca presion.

son dos variables, independientes

tambien:
revisa el cuerpo de bomba mismo que tienes, y es posible que esa unidad tenga un CB90, ya que no es tan grande y es posible que se use en el M180 tambien. creo es una opcion.

muchas gracias are la prueba , pero antes lo ultimo , al cerrar completamente el piton con la bomba trabajando ¡no se daña la bomba cierto?
aca por lo menos los maquinistas se enojan cuando uno cierra el piton y no les habisa para que corten el agua del carro primero .

Nacho

26/01/2011, 02:58

http://img694.imageshack.us/img694/5092/otros003.jpghttp://img337.imageshack.us/img337/155/otros008.jpg

Tubo Pitot para medir Presion en Salidas.

gonzaju2

26/01/2011, 14:42

cita incomprendido:
muchas gracias are la prueba , pero antes lo ultimo , al cerrar completamente el piton con la bomba trabajando ¡no se daña la bomba cierto?
aca por lo menos los maquinistas se enojan cuando uno cierra el piton y no les habisa para que corten el agua del carro primero .

(Solo en las bombas de vapor no puedes cerrar las salidas)
En TODAS la bombas centrifugas en uso hoy:
Si, puedes cerrar todas las salidas sin dañar el cuerpo bomba, porque el impulsor interior solo se mueve con el agua que tiene en su interior.
el golpe de ariete seria lo unico que evitar y se hace cerrando el piton o salidas despacio.
(El maquinista necesita unas clase de hidraulica, pero no es el unico y recuerdo una vez ver un gemelo que abria un lado al cortar el otro, pero tan antiguo que probablemente del tiempo de las bombas de vapor )

Por lo general yo siempre ya tengo presion en las salidas o armada base ANTES de que los pitones esten aun armados, y esa presion queda alli esperando a que se abra el 1er piton.
los pitoneros abren y cierran y no necesito aviso .

otro ejemplo: en las competencias;
y hasta en la pauta se pide cierta presion en el gemelo base cerrado, de alli se abre y cierra de golpe y termina con el ultimo piton cerrado.

con el instrumento que puso nacho tambien podras ver la presion y perdida en diferentes puntos de tu armada

Milobombero

26/01/2011, 23:31

el cb90 que es?? un urbano menor??

500gpm seria como lo minimo entonces de desalojo de una bomba??

aca hay un urbano menor m180 si alguen sabe cuando desaloja esta maquina se lo agradeceria mucho

Estimado, cuando hablamos a la cb-90 nos referimos a la bomba mas comun que traen los camiva, los 500 GPM es lo maximo que puede desalojar segun catalogo, en ciertas ocaciones quizas mas, pero seguramente solo cuando aspiras de aguas abiertas.

Muy probablemente tu m-180 tenga esa bomba, una forma rapida (pero no precisa) de saber si es cb-90 o cb-180 es mirando cuantas entradas de 110 trae el carro, si es una es 90 y si son dos es 180.

Saludos

Nacho, ese es un tubo pitot o otro tipo de manometro?.

Milobombero

26/01/2011, 23:36

Nacho

26/01/2011, 23:55

Si es un medidor de presion (Pitot) fabricado y calibrado por estos lares

Nacho

26/01/2011, 23:57

CARTILLA DE OPERACIÓN PARA CUERPO DE BOMBA.

Los Carros de Bomba tienen, como su nombre lo indica, una bomba centrífuga que permite aumentar, dentro de ciertos limites la presión del agua (levantar presión), con el objeto de abastecer adecuadamente las mangueras para el combate de incendios. Esta bomba, con sus dispositivos y conexiones adicionales, es denominada con la expresión Cuerpo de Bomba.
El agua que alimenta la bomba puede provenir de diversas fuentes:

Desde el estanque que poseen usualmente los carros.
Desde grifos conectados al sistema de distribución de agua potable.
Desde aguas abiertas (canales, ríos, etc)
Desde otro carro o motobomba, sistema al cual se conoce como CONVOY.

Antes de examinar los procedimientos específicos para cada una de las posibilidades anteriores, veremos la forma en la cual se conecta o engancha la bomba.

1.- Enganche de la Bomba:
Esta operación se realiza desde la cabina del carro y comprende las siguientes fases.
1.1 Colocar freno de mano.
1.2 Pisar el pedal de embrague.
1.3 Colocar palanca de cambios en posición neutro.
1.4 Colocar actuador de velocidades en posición cero.
1.5 Accionar actuador de conexión de bomba.
1.6 Soltar el pedal de embrague lentamente, para no dañar los mecanismos de la bomba o caja de cambios.
Realizadas las maniobras anteriores, el operador debe bajar de la cabina para ubicarse junto a los controles del cuerpo de bomba.

2.- Procedimiento para Diferentes Fuentes de Agua.

2.1.- De Estanque.
A. Verificar que todas las salidas, entradas y purgas estén cerradas.

Abrir la válvula de paso que comunica el estanque con la bomba. El agua fluye hacia la bomba.
Abrir la válvula de retorno, de bomba a estanque (golpe de ariete)
Verificar en el manómetro de salida si el agua ha llegado a la bomba; este debe marcar presión.
Verificar que las salidas previstas (mangueras o manguerín, según el caso), estén en condiciones de trabajar. Sí los pitoneros no están preparados, pueden producirse accidentes.
Acelerar levemente, hasta alcanzar unas 1500 rpm.
Abrir lentamente las válvulas de salidas que comunican con la armada o manguerín que se desea usar.
Acelerar nuevamente, hasta alcanzar la presión de 8 o 40 bar para presión baja y alta.

2.2.- De Grifo a Estanque.
A. Abrir el grifo totalmente, antes de realizar conexión, con el objeto de eliminar los elementos extraños que puedan tener en su interior.
B. Conectar el grifo al carro en las tomas de entrada ubicadas en los laterales de color rojo, con un tendido simple de 70 m/m.
C. Abrir válvula de paso.
D. Abrir lentamente grifo.
E. Mantener en observación nivel de estanque para evitar el rebalse.
F. Si el consumo de agua es menor que el recibido, se regulará el caudal de entrega del grifo.

2.3.- De Grifo a Bomba.
A. Verificar que todas las salidas, entradas y purgas estén cerradas.
B. Abrir el grifo totalmente, antes de realizar conexión, con el objeto de eliminar los elementos extraños que puedan tener en su interior, así como el óxido acumulado, evitando con ello que entren a la bomba materiales que la puedan dañar. Una vez que sale el agua limpia, cerrar el grifo.
C. Conectar el grifo en la entrada de 110 m/m. Para este efecto deben usarse normalmente mangueras de paredes semi rígidas de 70 m/m (chorizos). Excepcional pueden usarse mangueras de 70 m/m. en aquellos casos en que se exista plena seguridad de que el grifo proporcionará abundante caudal.
D. Una vez realizada la armada, se abre la válvula de salida correspondiente a posterior la válvula de paso del grifo, sin conectar la bomba, y se verifica el manómetro de entrada o manovacuometro la presión que nos está entregando el grifo. Sí la presión es deficiente, se procede a conectar la bomba y acelerarla hasta alcanzar la presión deseada.
E. Mientras se acelera la bomba deberá observarse cuidadosamente el manómetro de entrada o manovacuometro.
En efecto, mientras va aumentando la presión de salida, va disminuyendo la presión de entrada. En la práctica, deben cuidarse de que la presión no llegue a ser negativa.
Si antes de alcanzar la presión de salida de 8 bares la presión de entrada se hace negativa es señal que el caudal que esta entregando el grifo es insuficiente. EN NINGÚN CASO DE TRATARSE DE “SACARLE MAS AGUA” AL GRIFO. Con ello solo se consigue dañar la bomba e incluso el sistema de distribución de agua potable. En cambio se deberá: abrir válvula de paso de estanque a bomba para recuperar caudal con el agua del estanque, desacelerar la bomba, reducir el numero de pitones, o usa pitones con boquilla de menor diámetro.

2.4 De Aguas Abiertas-
El procedimiento que se aplica para abastecerse de aguas abiertas es el siguiente:

Ubicar aproximadamente el carro, lo que implica tener en cuenta un hecho fundamental: La diferencia de altura entre la bomba y el nivel del agua que se desea utilizar. Existe una diferencia máxima, basada la cual no es posible “subir” el agua hasta ala bomba, cualquiera que sea la potencia de esta. Esa diferencia varia según la localidad; en ciudades situadas en el nivel del mar, será alrededor de 8 metros y en ciudades situadas en el interior o pre cordillera ira disminuyendo hasta llegar a 7 metros. A esa diferencia se llama altura geodética. Los bomberos deben conocer cual es la altura geodetica que corresponde a su ubicación.
Si la diferencia de nivel excede el máximo posible en la localidad “es decir, es mayor que la altura geodetica”, la única solución es tratar de bajar la bomba para reducir esa diferencia cualquiera otra operación es inútil.
Además, se debe verificar que el carro se encuentre nivelado horizontalmente. En efecto, si queda inclinado trabajara en forma defectuosa y lo más probable es que no se logre el objetivo.

Hacer la armada con chorizos de 110 m/m. En el extremo que ira sumergido en el agua debe colocarse el correspondiente filtro “Alcachofa” o colador para evitar la entrada de cuerpos extraños a la bomba.
La alcachofa debe quedar sumergida por lo menos 10 cm. Contando desde su unión al chorizo, con el objeto de que el remolino que se forma en el agua durante el proceso no alcance la alcachofa; si no se procede así, ingresará aire al chorizo.
La alcachofa debe quedar en contra de la corriente de agua sin tocar el fondo, para que no ingrese barro u otros cuerpos extraños.
Los chorizos deben estar provistos de tres cuerdas una para operar la válvula de retención de la alcachofa, otra para soportar el peso de los chorizos, enlazando las uniones y la tercera para guiar la alcachofa al sitio mas adecuado, esta cuerda va enganchada en una argolla especial para este efecto.
Una vez preparada la armada, verificar que todas las salidas, entradas y purgas estén cerradas y conectar el cuerpo bomba desde la cabina del carro.

Abrir la válvula para conectar la bomba en vacío, acelerar a 1500 rpm. y esperar hasta que salga agua por las mangueras ubicadas en la parte baja de la bomba, para que cumpla su cometido, que consiste en sacar el aire del chorizo para que la presión atmosférica empuje el agua por el interior de este, formando así una columna de agua, que debe llegar hasta la bomba. Mientras el agua “Sube” hacia la bomba el vacuometro o manovacuometro marcará una presión negativa (la aguja se desplazara a la izquierda del cero) a este se le denomina “Hacer Columna”.
Cuando el agua aya llegado hasta la bomba (es decir cuando la columna se ha hecho columna), el manómetro de salida marcará presión positiva, mientras el vacuometro de entrada podrá advertirse que la aguja se pone inestable.

Una vez que se ha hecho columna, verificar cuidadosamente en el manómetro de salida la presión. Si esta excede a los 8 bares se deberá desacelerar antes abrir la salida.
Logrado lo anterior se deberá cerrar la válvula que conecta el vacío de la bomba.

Consejos Adicionales Para Trabajos en Aguas Abiertas.

Valvula de retención en la alcachofa.
La mayoría de las alcachofas cuentan con una válvula de retención esto permite que al detener la bomba, la columna no se pierda “Cayendo” hacia la fuente de agua, lo que obligará a formarla de nuevo al reiniciar el trabajo.

Dificultades para formar la columna.
Algunas posibles causas para que no sea posible hacer o mantener la columna, son las siguientes.
- Llaves mal cerradas. Verifique las salidas y purgas
- Gomas de uniones de los chorizos en mal estado.
- Chorizos de aspiración rotos.

Funcionamiento irregular de la bomba.
- Si hay filtraciones de aire, pero se a logrado hacer columna, la presión de salida no será constante y se producirán bruscas aceleraciones del motor, con exceso revoluciones en la bomba.
- Una situación similar puede producirse si han entrado materias extrañas hasta los impulsores de la bomba. En este caso se debera desarmar la bomba para eliminar la causa del problema.
- Cuando la alcachofa esta sucia, habrá problemas en el caudal de salida.

2.5 De Otro Carro Bomba (Convoy)
A. Conectar la ultima tira del convoy a la entrada de 110 m/m. De la bomba.

Abrir la llave de salida correspondiente y acelerar lentamente para aumentar la presión, verificando que la tira que esta entregando el agua no se “CHUPE” (es de decir no se colapse, pegándose las pared con pared) si así fuera, no se puede seguir elevando la presión de salida, debido a que el caudal que se esta recibiendo es insuficiente.
Si se requiere en algún instante más caudal, es posible ayudarse abriendo la válvula del estanque del carro, para así suplir el déficit del agua que viene desde la bomba que hace de base en el convoy. Como es lógico, esta operación solo puede realizarse durante un cierto lapso, cuya duración dependerá, tanto del agua disponible del estanque, como de la cuantía de déficit que se trata de suplir.
Es mucho mas adecuado conectar la armada en la entrada de alimentación al estanque con el fin de mejorar el caudal y mantener los niveles de agua

3.- PRECAUCIONES DURANTE EL TRABAJO DE LA BOMBA

3.1.- Engrase.
La mayoría de las bombas tienen una o dos graseras. Después de una hora de operación de la bomba debe inyectarse un golpe de grasa. Si se inyecta mas, el exceso de grasa se mezcla innecesariamente con agua y obstruye los impulsores.

4.- UNA VEZ CONCLUIDO EL TRABAJO.
A. Terminada la operación con la bomba se debe proceder a desaguar totalmente, abriendo la válvula tanto de entrada como de salida y las purgas. Solo se exceptúan de lo anterior las válvulas de paso de estanque a la bomba y de bomba a estanque.

Verificando que no hay agua en la bomba, se cierran todas las válvulas y se reponen las tapas
Finalmente se dará un golpe de grasa en cada una de las graseras; no exceda esta cantidad.-

PRUEBA PARA COMPROBAR LA HERMETICIDAD.
Esta prueba, llamada “vacío en seco” conviene realizarla al menos dos veces al mes. De este modo se tendrá la seguridad de que cuando se concurra a un incendio el carro estará en condiciones de trabajar adecuadamente.

Procedimiento.
A. Cerrar todas las válvulas de salidas y entradas, y también las purgas.
B. Enganchar la bomba.
C. Accionar la bomba de vacío por espacio de 20 a 30 segundos.
D. Desconectar la bomba y detener el motor.
E. Verificar en el vacuomnetro o manovacuometro que la presión negativa así creada se mantenga por lo menos durante 10 minutos.
F. Si antes de ese plazo el vacío se pierde desapareciendo la presión negativa, es señala de filtraciones de aire. Deberá entonces tratar de ubicarlas escuchando el ruido que produce el aire al penetrar por ellas.
G. Si no es posible ubicar las filtraciones por el ruido, la bomba deberá probarse inyectando agua a presión (7 bares). El lugar en que se produzca una fuga de agua indicará la entrada de aire que se debe reparar.
H. En las bombas que usan prensas estopas estas pueden estar desgastadas por el uso, lo que permite la entrada de aire. Será necesario entonces reapretar o cambiar los elementos de la prensa. Debe tenerse en cuenta, que la presa estopa no debe quedar totalmente hermética. Durante el trabajo normal de la bomba, la prensa debe gotear, lo que tiene un efecto de refrigeración. Si en ves de gotear se detecta un chorrillo de agua, se deberá efectuar la reparación del caso.

gonzaju2

27/01/2011, 00:40

Gonza:

Falto recordar que para evitar cualquier problema cuando el piton esta cerrado y la bomba funcionando es necesario abrir la llave de retorno, esto pricipalmente porque asi el agua vuelve al estanque y la bomba se mantiene refrigerada.

Cierto !!!
(incomprendido) aqui tienes otro que lo ha hecho y sabe los detalles.
cuando la bomba funciona y todos los pitones cerrados, (por roce) empieza a subir su temperatura y se nota al tocar el cuerpo de bomba.

Ese truco de abrir la llave de retorno, hace una circulacion de agua desde el estanque y mantiene frio el cuerpo de bomba.

esto es muy muy usado y conocido, porque la bomba puede estar a 1 cuadra y el operador no sabe cuando todos los pitones se cierran o se abren.

Zapador237

27/01/2011, 12:06

Buen dia, Excelente articulo, pero tengo 2 puntos, que si bien son sutilezas es bueno tenerlas claras, y bajo ningun punto corregir a Nacho, es solo que es sabido , que las bombas Centrifugas no estan echas para generar presion, y de echo ninguna bomba esta fabricada para eso, la Presion se imprime en un sistema hidraulico, Por la Oposicion de moviemineto o de paso de un caudal determinado por la conduccion que este tenga (la presion es una consecuencia del desplazamiento del volumen de agua que dezplasa la bomba, por el medio conducido), en nuestro caso mangueras, por lo cual hablar de levantar presion con la bomba es la concecuencia de aumenta el caudal (volumen/Tiempo) haciendo girar a mas vueltas la Bomba, o tambien podemo aumentar la presion mantendiendo el caudal de impulsion y reducir el diametro de paso, por lo que aumentar presion no es lo que precisamente hace la bomba, es solo una Concecuencia. El Segundo punto es Hablar de "Presion Negativa", ese concepto no existe , no existe presiones por debajo de la Presion 0, Se deberia Hablar de "Presion Vacuemtrica" o presion de Vacio, ya que esta es un segmento que va de la presion 0 Hasta a la Presion Atmosferica, dicha presion menor a la atmosferica es la que nos permite el diferencial de presion para poder Elevar agua. se debe tener en cuenta que La presion Absoluta esta dibida en 2 segmento por un punto, por lo cual cuando se hace referencia a las presiones se hablara de presion Vacuometrica (Inferiores a la atmosferica) y puede ser medida en varias unidades (inchHg, mmHg,Etc), y las presiones por sobre la Atmosferica como Presiones Manometricas (Principalmente medidas en P.S.I, KPa, Bar, y la ya extinta Kg/cm2 que son archi conocidas, como ven una Sutiliza pero que no esta demas adquir como conocimento para reforzar Nuestro entendimiento y lenguaje tecnico.

PD: Es solo un Aporte para los que les sirve y de Ninguna Manera Pretendo Corregir.

Zapador237

27/01/2011, 12:11

aaa , se me fue un punto... Lo de que Bombas sean de alta presion, Significa que estan confeccionadas para resistir presiones mas elevadas, debido a las elevadas cantidades de Volumenes que puden mover, por lo cual se pueden utilizar en diametros de conduccion reducidos con una alta velocidad de salida (compensacion de caudal constante). Esop...

incomprendido

27/01/2011, 12:37

una vez le pregunte a un maquinista que significaba cuando ese marcador estaba bajo 0 y me dijo que la bomba esta trabando mas , gracias por el articulo aunq devo abmitir que me cuesta enteder un poco siertos conceptos , pero me interesa ese tema de la presion de vacio asiq lo voy a leer con mas calma . intesante tema

incomprendido

27/01/2011, 12:49

gracias por los datos entiendo entonces para evitar el golpe de ariete solo se deve cerrar lentamente el piton y con el retorno habierto , conforme

esa temperatura es tambien la que proboca la cavitacion?? o es solo cuando se aspira de aguas habiertas ??

muy agradecido por sus aportes los cuales me serviran para romper muchos mitos en mi cia

Nacho

27/01/2011, 14:16

Buen dia, Excelente articulo, pero tengo 2 puntos, que si bien son sutilezas es bueno tenerlas claras, y bajo ningun punto corregir a Nacho, es solo que es sabido ...............................

PD: Es solo un Aporte para los que les sirve y de Ninguna Manera Pretendo Corregir.

Estimado Zapador : Lo suyo es un aporte y lleva implicito una oportunidad de mejorar eso siempre en Bien Recibido , saludos

Zapador237

27/01/2011, 14:28

Claro, lo de mantener la llave de retorno abierta es ridiculo ya que se pierde eficiencia del sistema por la recirculacion de agua, con respecto al poco volumen que pueden dezplazar las bombas de alta presion no me queda claro, podrias explicarmelo?, Para el caso de la Cavitacion es la generacion de burbujas en el rodete de la bomba, si es producida cuando la bomba esta aspirando directo de aguas abiertas se debe principalmente a la comunicacion de la columna con la presion atmosferica (Fugas a la atmosfera, o "chupa de aire"), y en el caso de alimentacion de carro a carro se debe a como explicaban anteriormente por caudal de entrada < caudal de salida , lo ideal seria que el carro que abastece pudiese aumentar el caudal para compenzar la cavitacion, eso se nota cuando la tira que esta de entrada sufre estrccion y se "chupe", en el caso de abastecimientos con mangueras rigidas no se nota y solo el Vacuomanometro pude oscilar en la medicion de 0 hacia la izquerda de forma aleateoria, son de vital importancia los intrumentos de medicion , que en gran mayoria de las maquinas estan averiados. lo otro que no entendi es como mides indirectamente los caudales , con un vacuometro?, por medio del calculo me imagino? ... interesante es este tema...

gonzaju2

27/01/2011, 18:37

cita:
gracias por los datos entiendo entonces para evitar el golpe de ariete solo se deve cerrar lentamente el piton y con el retorno habierto , conforme

esa temperatura es tambien la que proboca la cavitacion?? o es solo cuando se aspira de aguas habiertas ??

En pocas palabras:
son dos cosas distintas pero que generalmente ocurren juntas al cerrar todos los pitones
para golpe de ariete: cerrar o abrir lentamente
en realidad SIEMPRE debe ser asi, tambien puede botar al pitonero de una escala o techo, y reventar una manguera

para temperatura: va a ocurrir cuando todas las salidas estan cerradas y el agua no circula (que es el refrigerante tambien)
no tiene que ver con la cavitacion

Separado: esto confirma una sospecha que tenia: de jartudai
Lo básico es que las bombas cb90 bombean sobre 2.000 lpm a 10 bar con 110, (he obtenido sobre 2.500 lpm),

Milobombero

27/01/2011, 20:15

Claro, lo de mantener la llave de retorno abierta es ridiculo ya que se pierde eficiencia del sistema por la recirculacion de agua,
con respecto al poco volumen que pueden dezplazar las bombas de alta presion no me queda claro, podrias explicarmelo?

1- Seamos cuidadosos con nuestras palabras (al final explico porque) no es ridiculo, lo que no quita que en ciertas ocaciones sea técnicamente reprobable, tales ocaciones ya se han explicado y tambien se ha explicado la función del retorno.

2-Obvio; a mayor presión-menor caudal.

PD: porque digo que hay que tener cuidado con lo que se dice. Porque este foro lo revisa mucha gente, incluso yo mismo aprendi viendo las peleas de Janus y Ambiorix ;)

Saludos

gonzaju2

27/01/2011, 23:01

Nacho

27/01/2011, 23:08

cita
1- Seamos cuidadosos con nuestras palabras (al final explico porque) no es ridiculo, lo que no quita que en ciertas ocaciones sea técnicamente reprobable, tales ocaciones ya se han explicado y tambien se ha explicado la función del retorno.

Afirmativo!!!, y ya estaba a punto de dejar el mismo mensaje de Milobombero
cierta tecnicas son para ciertas ocaciones y es apropiado para unas y no otras.
El buen maquinista va a saber cuando usarlar y cuando no usarlas.

El punto esta en tener el conocimento de los equipos y los lineamientos basicos del uso, dudar y preguntar , capacitación permanente y no quedandose con Mitos que alguna vez se entegaron como Dogmas. para sacar rendimiento a las bombas sin dañarles.

Zapador237

28/01/2011, 10:17

Sip, Toda la Razon disculpas de mi parte, el "ridiculo" fue al aire. Eso de Mayor Presion Menor caudal? lo entiendo, pero segun la ley de continuidad eso es compenzado por la veloidad de dezplazamiento del fluido, por lo que no veo la limitancia de "que la bomba tenga que dezplazar poco caudal" la rerva de volumen o disminucion la hace el piton en este caso la valvula de salida en la punta de la linea, al limitar el paso del volumen (por restriccion del area, regulacion de caudal) es la que genera el aumento de presion en la linea y aumenta la velocidad de salida del fluido, nose si me explico bien o que es lo que no entiendo... lo que si no me queda claro es de porque una bomba de que tenga resistencia a la alta precion se vea disminuida en su rendimiento volumetrico, insito que la presion del sistema es la opcision al paso del volumen dezplazado por la bomba... eso de mayor presion = Menor caudal ... segun la ley de continuidad deberia ser que la presion aumenta al disminucion del diametro de paso, pero eso implica un aumento en la velocidad del fluido, por lo que el caudal que pasa por la tira es constante y se ve compenzado con la velocidad, al llegar a la punta de la tira al "piton" el diferencia de presion que existe de la presion de linea a 0 cuando sale al exterior permite el control de volumen que se impulsa, el control del caudal esta definido en la salida del fluido no en la bomba, ni en el interior de la linea, es lo que tengo entendido segun los calculos... catalogos de bombas no tengo para poder respaldarme en mi duda... me interesaria manejar este tema... ya que una vez tube una confuncion con lo del caudal y un viejo profesor de Mecanica de fluidos me dijo , "Por lo que acabas de decir, Pascal debe estar revolcandoze en su tumba), y desde ahi que creo tener claro el concepto.

gonzaju2

29/01/2011, 18:43

cita a zapador 237
..segun la ley de continuidad deberia ser que la presion aumenta al disminucion del diametro de paso, pero eso implica un aumento en la velocidad del fluido,

Mira: preguntas y dudas y questionar es bueno porque ayuda a revisar los conceptos ( de esa manera hemos mejorado el trabajo de la Cia.)

A tu aseveracion:
yo podria decir: NO, porque si cierro todas las salidas, la velocidad del fluido baja a cero, y mantengo la presion lo mismo o mas alta.
es cierto, pero te estoy cambiando la situacion (y lo que tenias en mente).

Creo poder explicar la relacion flujo-presion como lo hacen los fabricantes en los documentos de garantia; es una mencion especifica de todas las condiciones en que ese resultado fue obtenido.

asi: tendre que decir (tambien)
-motor a 2000 RPM
-salida de 70mm
-2 mangueras, tendido plano (sin pendiente)
-piton xxxx directo de 300 GPM
-alimentacion de piscina, 4000 litros
-tiempo de la prueba: 2 minutos
-bomba tipo CB90 Berliet.......etc

si sigues la idea, te doy un ambiente completo en que no vas a introducir variables externas que te cambien el resultado.

Asi, quizas en la exposicion de los caso expuestos, quizas seria mas claro al poner explicito todas las condiciones.
se evita el caso que alguien podia poner 4 pitones mas o acelerar el motor bastante, entonces una cosa compenso la otra, pero la situacion cambio del caso original.

En pocas palabras; las aseveraciones son validas, en las condiciones en que fueron tomadas.
no seran asi de validas al cambiar las condiciones:
-agregar 3 pitones
-acelerar la bomba (motor)
-cambiar la alimentacion de un grifo malo a un Z
-cambiar los pitones del suelo al techo, 2do piso, 3r piso

espero te sea mas claro.

Milobombero

02/02/2011, 13:16

Alguien que tenga más conocimientos podría explicar la pagina 16 de este catalogo, disponible en la pagina de la junta.

http://www.bomberos.cl/catalogomaterialmayor_2010/11-2009/MAGIRUS/C1%20VPI_Carro_de_Ataque_Rapido.pdf

gonzaju2

11/02/2011, 01:56

La vi pero sin realmente entenderla

No tengo el significado la vertical (Y) CH-HP ? y tmh ?
los numeros de la parte superior parecen ser presion, la cula sube al subir los RPM (eso esta claro) .
pero el caudal temnina en 3000 lpm, pero por la tabla que esta mas abajo, no debia pasar de los 1900 lpm

Elkete

14/02/2011, 12:51

La tabla está con diferentes rpm por diferentes potencias de motor, a mayores rpm (de bomba) mayores prestaciones. Un motor grande tendrá una caja de transferencia que permita desarrollar mayores rpm en la bomba. Se puede ver que la cb90 puede descargar sobre 2.500 lpm con doble entrada de 110. A la izq está la presión en metros de columna de agua (dividir por 10 para los bar)....100 mca=10 bar.

bluebird3

15/02/2011, 15:26

Una pregunta de principiante:
La CB90 descarga 2500 litros por minuto con doble entrada de mangueras de succion de 110.
No tengo porque no creerte porque no lo he visto. Lo que no he visto es una doble alimentacion de 110 para una CB90.
Te hago la pregunta. ¿ Es esto practico?. Porque no me imagino una Cb90 alimentada por dos lineas de succion de 110mm.
Si me das la luz te lo agradezco, pero prefiero ser pragmatico..

Zapador237

15/02/2011, 22:05

Hi!... el eje X dice relacion con la descarga de Cuadal, dado en litros por minutos, y los datos del eje Y , son referidos a la altura de maquina total, y pareciere ser que la segunda categoria del eje y que es la que esta mas arriba, es de una relacion entre la potencia y el desalojo, las rectas isovelocidades que estan ahi que son como esas paralelas tiene que ver con la relacion que hay entre el desalojo y la velocidad del rodete de la bomba, la verda no entrega mucha informacion, o quizas nose que interpretacion es la que quere reflejar, ya que no veo areas de rendimiento... en realidad queda de tarea pa la casa... jejeje saludos...

Elkete

16/02/2011, 13:51

Yo tampoco he visto nunca una CB90 con dos entradas de 110, de hecho no debe existir, pero la tabla del fabricante así lo indica en la parte inferior derecha "2 lignees 110" o algo así. Lo que sí he hecho es alimentar la bomba con una entrada de 110 (la normal) y con el estanque, pasa los 2.500 lpm. Va a ser práctico o no dependiendo del incendio, si necesitas 2.500 lpm y solo puedes enviar 1.500 o 2.000 lpm, se quemará todo hasta que se pueda absorber el calor que permiten 1.500 o 2.000 lpm, no hay magia ni milagros.....lamentablemente, pero queda la opción de culpar a los grifos :)

gonzaju2

16/02/2011, 21:53

Es posible que en la fabrica se hizo la prueba y hasta en un banco de trabajo.
Puede que este enla "letra chica" de la especificacion, la cual no tenemos.

tenemos la prueba practica de 1900 litros por lo menos. (post de piton ruso ) y es una buena referencia para la CB90.

Pitón Ruso

17/02/2011, 10:10

Para medir Caudal y presion existen Instrumentos para ello.
Estamos en gestion para adquirir uno de desde L.A. CA.

Una vez hechas las mediciones veremos la realidad y no supuestos de la CB90 & CB180 y las mangueras de 70mm.

Saludos

Elkete

17/02/2011, 16:12

La CB180 pasa los 5.000 lpm, al parecer puede llegar a los 6.000 lpm, pero a los 5.000 lpm empieza con problemas de cavitacio'n, simplemente dos chorizos de 110 mm no son suficientes, no he probado con dos li'neas y bajada de estanque, este fin de semana al parecer se podra' hacer esta prueba. Una opcio'n es aspirar desde una piscina porta'til sin poner los filtros a los chorizos (agua limpia, sin cuerpos extraños) y asi' minimizar todas las obstrucciones, debieran desaparecer los ruidos y vibraciones en alto caudal, y descargar 6.000 lpm.

Milobombero

17/02/2011, 18:18

gonzaju2

08/05/2011, 15:00

Interesante lo que mencionas Elkete, ojala puedas subir fotos de eso.

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Resumiendo lo anterior podriamos decir que la unica información que provee Camiva a los bomberos de Chile sobre sus bombas es información, por no decir falaz, no práctica y no ajustada a la realidad.

ve mi post anterior; la informacion es nominal para condiciones generales en que se usa
la prueba de Elkete sera una condicion fuera de lo general;
y es muy posible que la CB180 llegue a los 6000 lpm; pero en las pruebas de fabrica se marco el limite de "uso general" al empezar la condicion de cavitacion.

una piscina o alimentacion de otras 2 bombas (dos) podria ayudar a lograr los 6000 lpm o mas aun

Milobombero

08/05/2011, 20:00

LAGUNINO

08/05/2011, 20:22

Me gustaria ver fotos y ojala un video de este trabajo del Cuerpo de Bombas. Milo, seguramente debe haber un error o les jugaron una broma.

Fraternales saludos

gonzaju2

14/05/2011, 20:16

Mustache

25/05/2011, 09:48

El otro día analizaba las placas de la nueva bomba recibida, Ziegler, dice que el desalojo es 1600 a 8 bar, lo cual me indica menos, incluso que las camiva... a mi me resulta ridiculo. Debe ser los datos erroneos que ponen las empresas para que los europeos no se escandalicen con tanto caudal

Estimado Milo, lo mas probable es que tu bomba sea una Ziegler TLF 16/24?? si es asi, tan solo con esos datos sabes que tu bomba desaloja 1600 lts/min a 8 bar y tiene un estanque de 2400 lts. No es para alarmarse, ya que las bombas camiva CB90 ó CHZ90 tienen un desalojo nominal de 1500 lts. esos datos, a modo de teoría, los ponen para que en las peores condiciones (bomba en mal estado) desaloje lo que indican nominalmente, de ese modo siempre cumplirán con lo ofrecido en "el papel". Tengo la experiencia de trabajar con una TLF 16/24 y ten por seguro que su desalojo es muuuuuy superior a los 1600lts.

Saludos.