Ver la Versión Completa : ¡ATENCIÓN ACÁ, OJO! CARROS TELESCÓPICOS USADOS
PELIGRO PELIGRO PELIGRO
Cuidado al operar los carros telecópicos alemanes de segunda mano, casi todos llegan con sus sistemas de seguridad desactivados, normalmente por que fueron usados de repuestos para otros carros (canibalizados).
Hace unos días tuve una nueva confirmación de esto, esta vez fue el carro telescópico de Quillota.
Afortunadamente no lo operaron hasta que les fueron a hacer instrucción desde la cía a la que estoy postulando, la 2ª de Viña, y ahí los instructores se dieron cuenta que lo único que funciona para la seguridad de los bomberos es el nunca bien ponderado péndulo.
Todos los mecanismos y sensores de detención de movimiento más allá de los limites de seguridad están fuera de servicio, es decir se podría haber volcado al desarrollar la torre más allá de su diseño.
Con los americanos no es mucho problema ya que los de 30 mts, pueden ser extendidos al 100% de su capcidad en posición horizontal ( la más exigente tanto en estabilidad como en resistencia estructural ) con un bombero en la punta y tirando agua.
Saludos
Segundino de Corazón
20/04/2007, 18:04
Mmhhhh!!! Para tener en cuenta.
En mi CB no tenemos mecánicas, pero creo que la pregunta igual es válida, ¿existe la manera de reparar ese problema? ¿Serán muy caros los repuestos? O en su defecto, ¿qué recomendaciones se les da a los maquinistas de losCB que tienen este tipo de Unidades, para operar de manera segura la mecánica?
Saludos.
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"janus", Solo material Alemán? ..... hago la pregunta porque a varios Cuerpos les llegaron mecánicas Belgas de segunda mano. (al menos venían de Bélgica, puede que hubiesen sido fabricadas en Alemania).
Gracias por la Info
El asunto no es que sean alemanes o no, los belgas igual son hechos en alemania, aunque parece que algunos son armados allá.
Casi todos los que están de baja lo son porque sale muy cara la reparación, y la ley laboral y las cías de seguros no permiten el uso de los carros en esas condiciones.
La 17ª tiene problemas con los repuestos porque aparte del costo, ya no existen por la tecnología de esos modelos, la que ya en el tiempo que se compraron era antigua. Se le puede adaptar los sensores actuales, pero para que quede certificado sale casi igual que comprar un carro nuevo.
Ahora.....estas telescópicas igual pueden ser operadas de manera confiable, aunque no tanta cómo al tener los mecanismos automáticos. Hay que saber interpretar lo que dice el cuadrante del péndulo, y aplicarlo estrictamente.
En todo caso, para operar un chorro de monitor, es ABSOLUTAMENTE INNECESARIO que haya un bombero en la punta manejándolo. En fotos de hace 70 años ya se ve monitores de telescópicos manejados con una cuerda desde abajo.
Es una actitud casi infantil el querer estar en la punta operando el monitor o pitón fijo que es en lo que han transformado a muchos de estos monitores "para cuidar el agua".
Saludos
Implacable
20/04/2007, 20:34
Supe que al C de B de Ancud le llegó una mecánica Magirus hace pocos días...
de Temuco los fueron a capacitar, pero no se si se sabrá este importante defecto!
http://img353.imageshack.us/my.php?image=ssa41639ky1.jpg
http://img176.imageshack.us/my.php?image=ssa41638yj0.jpg
http://img176.imageshack.us/my.php?image=ssa41670ka2.jpg
http://img259.imageshack.us/my.php?image=ssa41672on8.jpg
http://img353.imageshack.us/my.php?image=ssa41682ut1.jpg
http://img176.imageshack.us/my.php?image=ssa41675gf5.jpg
Más fotos en
http://www.primeratemuco.cl/index.php?option=news&task=viewarticle&sid=144
ANGEL MALO
20/04/2007, 20:58
La 17a.es de agua y Hazmat y sólo tiene material francés.
ÁNGEL MALO
Tienes toda la razón, me refería a la 15ª.
Gracias y saludos.
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caras conocidas...
un regalito
M7 y Q1 del Cuerpo de Bomberos de Temuco, en un 10-0 hace unas 2 semanas.
http://img92.imageshack.us/img92/7781/p3310094rb1.th.jpg (http://img92.imageshack.us/my.php?image=p3310094rb1.jpg)
Que alguien le diga a los maquinistas de la M7 de temuco que las escalas telescópicaso mecánicas NO SE APOYAN, deben quedar en el aire a unos 15 a 20 cms del edificio para que se apoye sólo cuando el bombero con su peso hace que la punta de la torre descienda.
De esa manera la estructura de la torre queda con los esfuerzos en equilibrio. Cuando se la apoya como en la foto, la torre queda "guateada", posición que se acentúa aún más cuando el peso de uno o más bomberos la hacen curvarse más, lo que puede dañarla gravemente.
Esto se aplica para las telescópicas de cualquier procedencia.
Saludos
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JANUS
Se un poco mas detallista y observa que la escala NUNCA estuvo apoyada en el edificio.
Y eso te lo confirmo porque yo mismo fui quien tomó esa fotografía.
Lo que sucedería si la escala tuviera dos puntos de esfuerzo al momento en que los bomberos vayan en la parte del medio se lograría el momentun maximo de la escala. Lo mismo que sucede con una viga.
BORREGO
La foto la amplié para covencerme, a simple vista se la ve curvada, especialmente en su 3er y 4º cuerpos.
Sácame de una duda, ¿lo que se ve por dentro del 4º cuerpo es una tira o una cañería, de cuanto?.
El desplegarla con el carro hacia el edificio amagado en vez de paralelo a la calzada ¿es por normativa o error del maquinista?
Saludos
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firefighter168
21/04/2007, 10:33
...La foto la amplié para covencerme, a simple vista se la ve curvada, especialmente en su 3er y 4º cuerpos...
Una duda... tengo entendido que las maquinas de ese tipo (por lo menos las alemanas y suizas) son curvadas... lo digo porque un voluntario de mi Cia fue a Suiza y las nuevas tambien eran asi... lo otro es que el tiene una en su taller (alemana) y tiene el mismo "detalle" curvada entre el 3er y 4to cuerpo...
Saludos!
la m15 que la conosco desde al ano 90 siempre a sido curvada y ella llego nueva de alemania
Todas son curvadas para que al tener un peso en la punta tomen la forma recta, es una razón adicional de porque no se deben apoyar contra el edificio al que se desea acceder.
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es una cañeria para alimentar el piton monitor, me da la impresion que es de 50mm, voy a investigar.
si el carro quedaba en la calle la escala no llegaba al ultimo piso.
insisto nuevamente NUNCA estubo apoyada en el edificio.
La cañería seguramente debe andar por los 70 mm, coméntanos.
¿Porqué no llegaba la torre al último piso?, ¿era problema de autos estacionados?
Ok, que bueno que tengan esa precaución de no apoyar la torre.
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claro, estacionamientos ocupados con autos y jardines.
en la imagen el carro se coloco en un acceso a un estacionamiento posterior del edficio.
Segundino de Corazón
21/04/2007, 14:17
Muchachos, voy a mover el tema a "Todo sobre los carros de bomberos". El tema quedará sombreado en "Principal", y debido a la importancia (al menos la que yo le encuentro), se modifica el título para que sea más llamativo.
Saludos.
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AFDLAD15
21/04/2007, 15:27
Debo recalcar el hecho mencinado por JANUS y que Borrego corroboro en el caso de la fotografia,
NUNCA SE DEBE APOYAR UNA ESCALA MECANICA SOBRE UNA PARED O EN UN TECHO
el disenio de estas maquinarias es tal que soportan su propio peso mas el de un bombero mas agua desde su piton en su base. Apoyar la escala y sumar el peso del transito de bomberos o agua implica ir en contra de su disenio y el peligro de una falla estructural sin aviso.
Cuando estas escalas fallan lo hacen de manera rapida y sin dar indicaciones o seniales de qe esto va a ocurrir.
buena la foto, tienes otras???
pregunto esto porque en general, por no decir casi siempre, las mecanicas se tienen en "segundo plano" y cuando se deben ubicar, la mejor posicion esta tomada por carros bombas o porta escalas.
la foto muestra una buena posicion aparentemente
aqui tengo otra fotografia (tomada con un celular, por eso la calidad) del mismo 10-0 donde se ve que la escala no estaba apoyada en el edificio.
http://img217.imageshack.us/img217/8363/imagen24gd4.th.jpg (http://img217.imageshack.us/my.php?image=imagen24gd4.jpg)
este es otro 10-0 al dia siguiente si mal no recuerdo. se ven M1 y B7
http://img232.imageshack.us/img232/4219/imagen25xd1.th.jpg (http://img232.imageshack.us/my.php?image=imagen25xd1.jpg)
alguien tiene mas fotografias de mecanicas en accion?
AFDLAD15
21/04/2007, 19:51
aca va un video para que vean una correcta posicion de una mecanica a una ventana
notese,... no esta tocando el marco, esta a unos 15-20 cm sobre este
http://www.youtube.com/watch?v=cRXVUi7R16Q
saludos
PD: gracias por las otras fotos
GROSSBRAND
22/04/2007, 09:55
ESTIMADOS AMIGOS
EN PRIMER LUGAR QUISIERA INDICARLES QUE LAS MECANICAS QUE HAN LLEGADO DE ALEMANIA, HOLANDA Y BELGICA SON EN SU MAYORIA FABRICADAS EN ALEMANIA. EL PROBLEMA ESTÁ QUE SE HA COMPRADO CASI PURA CHATARRA. UNA MUESTRA MAS DE COMPRAS DE ARTICULOS BARATOS POR PRESUPUESTOS ESCUALIDOS O POR COMPRAS ANTOJADIZAS, SIN SABER QUE SE COMPRA NI PARA QUE SE COMPRA.
EN ALEMANIA, LOS VEHICULOS QUE SE DEBEN COMPRAR Y SI SON USADOS DEBEN ESTAR CON APROBACIÓN BLAUPUNKT (PUNTO AZUL), TODOS LOS VEHICULOS DE BOMBEROS QUE DESEEN COMPRAR DEBEN ESTAR CERTIFICADOS Y SE RECONOCEN CON ESTE DISTINTIVO. EN EL PARABRISAS SE LES PONE UNA CALCOMANIA CON UN PUNTO AZUL. ¿QUE SIGNIFICA ESTO? SIGNIFICA QUE ESE VEHICULO PUEDE SEGUIR OPERNADO EN ALEMANIA BAJO NORMA, SIN PAGOS ADICIONALES DE SEGUROS, SUS SISTEMAS HAN SUFRIDO UN UP GRADE QUE LAS DEJA COMO NUEVAS.
POR ESO AMIGOS ES IMPORTANTE, ANTES DE COMPRAR, PRIMERO SABER QUE ES LO QUE DESEAMOS, ¿PARA QUE?, CUANTO TIEMPO NOS DEBE DURAR, SABER DE ENTEMANO SI TENDRÁ BUEN SERVICIO TECNICO EN EL PAIS, ETC...
PODEMOS TRAER LA MEJOR MAQUINA PERO SI FALLA..SU DESTINO PUEDE SER LA NASA....
ES DECIR....ESE VEHICULO YA MURIÓ...
SALUDOS A TODOS MENOS A UNOS
Segundino de Corazón
22/04/2007, 10:08
aca va un video para que vean una correcta posicion de una mecanica a una ventana
notese,... no esta tocando el marco, esta a unos 15-20 cm sobre este
http://www.youtube.com/watch?v=cRXVUi7R16Q
saludos
PD: gracias por las otras fotos
Está bueno el video. Muy gráfico de cómo ubicar una mecánica. Sobre el trabajo de los bomberos que se ve al inicio del video, esos 4 chorros dirigiéndose al interior del edificio desde abajo cuando hay bomberos ingresando a la estructura... no comment.
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enginetercerino
24/04/2007, 00:11
Janus, en la Fire Academy se trabajan con telescopicas de 100 feet de los anos 80 y tienen barras de apoyo... especifica por favor cuando dices de cualquier procedencia... sera europea?
EXELENTE TEMA MI COMPAÑIA TIENE UNA MECANICA Y HEMOS TRATADO DE CAPACITARNOS LAMENTABLEMENTE YO E REALIZADO LOS CONTACTOS CON SANTIAGO QUE ES EL CUERPO MAS SERCANO CON MECANICA Y NO LOS AN AYUDADO TENIENDO QUE SER AUTODIDACTAS EN EL APRENDISAJE ME FASINARIA SI TUBIERAN MAS INFORMACION O MANUAL HACERLO PUBLICO A MANDARMELO AL SIGUIENTE CORREO capitan@bombapudahuel.cl
hOLA PONGO DENUEBO EN TAPETE EL TEMA PORQUE ME INTERESA CHAU AMIGOS Y ESPERO SUS APORTES
bombero_digno
25/04/2007, 10:20
que estraño que Santiago no los apoye,
en el caso nuestro se pidió capacitación para trabajar con la mecánica a Santiago y respondieron inmediatamente en forma excelente, con muy buena predisposición, tal vez deben seguir el conducto regular, que el Comandante lo solicite al Comandante de Santiago...
un abrazo...
enginetercerino
Las leyes de la física se aplican a todas las escalas, sean americanas o europeas.
La consideración especial es que las americanas de 30 mts pueden trabajar al 95 o 100% de su capacidad en posición horizontal, la que es la mas exigente tanto en estabilidad cómo en resistencia estructural.
De esta manera, se compensan posibles errores del maquinista, ya que la punta con el monitor tirando agua y con al menos un bombero, con la torre en la posición mas exigente implica que los demás movimientos pueden ser realizados sin problemas de seguridad.
Lo anterior, no lo puede hacer ninguna telescópica europea, por lo que estas están llenas de sensores, propensos a fallas.
Te pediría que me aclararas lo de barras de apoyo, ¿te refieres a los puntales con una pequeña horquilla que se conectan a un tubo transversal que está en el extremo anterior del cuerpo base?.
Si es así, no hay problemas, le da mas estabilidad y resistencia.
Como serán de picantes las europeas que entre los accesorios vienen con dos carretes con cuerdas de 30 mts y dos estacas para amarrarlas en las puntas del último cuerpo para que no se mezca (adopta una palabra) si es que hay viento.
Ojo con las ayudas de capacitación. Por muchos se estuvo enseñando que los movimientos de los antiguos telescópicos alemanes debían ser realizados sólo luego de accionar la palanca de "embrague", es decir la palanca superior de las cuatro de control. Eso es totalmente errado y una negligencia criminal, ese supuesto "embrague" en realidad es un destrabador de los mecanismos de seguridad.
Si alguien ha recibido actualmente "capacitación" referente a esa forma de operar la torre de los telescópicos alemanes con controles de palanca, por favor infórmenos.
Saludos.
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gRACIAS JANUS POR TU RESPUESTA ES DE GRAN AYUDA ALA VEZ TE PEDIRIA UN CORREO O SI TE PUEDES COMUNICAR CONMIGO POR CORREO ELECTRONICO YA QUE TENGO EL PROBLEMA QUE MENCIONAS TE Y ME PREOCUPO MUCHO
CAPITAN@BOMBAPUDAHUEL.CL CHAO Y GRACIAS
forestin
08/05/2007, 00:09
comparto las opiniones pero es un hecho que la mecanica nunca fue apoyada y que la corvatura es solo un efecto visual que se produce por lo tirante de los cables y de hecho ayuda al despliegue de la maxima extension y la recogida
http://www.septima.cl/Fotos/fotos4.htm
en la pagina 2
forestin
08/05/2007, 00:18
http://img153.imageshack.us/my.php?image=imagen037fq4.jpg
FORESTIN
La curvatura de la escala no ews efecto visual, la escala tiene esa curva de manera que cuando está desarrollada y con peso en la punta (o por su propio peso) queda menos curvada tendiendo a la recta, dependiendo del peso, pudiendo quedar bastante recta con mayores desarrollos y/o pesos.
Saludos
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forestin
08/05/2007, 20:54
yo dije comparto las opiniones pero es un hecho que la mecanica nunca fue apoyada y que la corvatura es solo un efecto visual que se produce por lo tirante de los cables y de hecho ayuda al despliegue de la maxima extension y la recogida pero sin duda alguna lo que tu dices es cierto lo de efecto visual es porq en la posicion que aparece en la foto esta desplegada a su maximo desarrollo,y que si se desarrollara en un menor anguloesto no se observaria, por el peso de la misma escala o por el peso de personal como dices tu,buscare una foto para demostrar lo dicho atte
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