Ver la Versión Completa : Uso de imagen bomberil en campaña politica
John Adcox
19/11/2009, 10:42
Me dio un poco de lata ayer en la franja politica, de la tarde, ver en el segmento del candidato a diputado Sr ENRIQUE VAN RYSSELBERGHE HERRERA, al final del spot, la figura de un bombero con tenida de trabajo a su espalda (en clara señal de apoyo).
Creo que debe estar al margen Bomberos de este tema politico y no ser usado en campañas.
ADCOX
sebafireman6
19/11/2009, 11:08
creo que los voluntarios del distrito del señalado candidato deberían hacerle saber su molestia por el uso de nuestra imagen... es re facil colgarse de las cosas para hacer campaña, y despues ni siquiera se acuerdan de los bomberos.
alexishummo
19/11/2009, 11:16
Consulta: aparecía algún numero en el casco?
Queria poder tener un poco de tiempo para poner este tema pero como ya esta este el mi aporte:
http://img8.imageshack.us/img8/176/dsc02086oz.jpg
sebafireman6
19/11/2009, 11:27
hay un instructivo de la junta en que se indica que no podemos hacernos participes de campañas politicas...podrían hacerselo llegar a los candidatos también...
Conde Vrolok
19/11/2009, 12:29
Sin duda es bombero, se nota algo tapa el frente del casco.
En la zona las autoridades deberian hacer lo que corresponden, sancionar, calro que imagino como es pariente de la alcaldesa nada iran a hacer.
El problema no es del candidato, sino del gil que aparece sabiendo no debe hacerlo
Milobombero
19/11/2009, 13:04
Espero que no sea bombero, si lo es es un tipo de muy mal criterio (por decir lo menos)
Y si es un actor... malisima actitud del diputado... aprovechandose de nuestra imagen para su sucia conveniencia.
OT: Recordemos que este candidato ha tenido percances en el pasado que hablan muy mal de su nivel moral.
Enojados saludos. Espero que los CB de su circunscripción (los que usan casco amarillo) alegen contra esta ofensa.
ANGEL MALO
19/11/2009, 16:03
No deberiamos ser nosotros quienes estén denunciando estas nefastas prácticas, sino que el Superintendente del cuerpo al que pertenece el "artista", y su Secretario General, que debe estar atento a las publicaciones que se refieren a su Cuerpo y componentes. Acá en el foro se han discutido antes las mismas actividades proselitistas de algunos voluntarios, y existe una circula de la JNB que se refiere al mismo tema, pero algunos jefes hacen vista "gorda" del asunto, más aún si están compremetidos politicamente, o tienen relación de compadrazgo con algún candidato.
No es una práctica nueva y se ha repetido en el tiempo, pero eso no avala
en manera alguna que Bomberos este entrometido en actividades ajenas, y contrarias a sus funciones institcionales.
http://4.bp.blogspot.com/_N5QPQaDoWmU/SwWZ5xlhxGI/AAAAAAAAAqI/u_D9g7HD17k/s400/escanear0007.jpg (http://4.bp.blogspot.com/_N5QPQaDoWmU/SwWZ5xlhxGI/AAAAAAAAAqI/u_D9g7HD17k/s1600/escanear0007.jpg)
Campaña presidencial 1938, Pedro Aguirre Cerda, Salvador Allende Gossen, y otras personalidades, en campaña en Lota y Coronel, escoltados por campesinos, mineros y bomberos.
Quiera Dios que sea un actor, con un uniforme de utileria.
Una pequeña diferencia, En la foto Historica puede que fuera tomada enun acto con la comunidad donde un representante institucional puede hacerse presente, la propaganda usa intencionalmente a la institución
Por cierto Angel, excelente aporte a nuestra Historia
yapo un voluntario abogado que demande a la UDI y listo, estas demandasa de imagenes, y/o calumnias, son las demandas mas rapidas, saludos
ANGEL MALO
19/11/2009, 18:50
Una pequeña diferencia, En la foto Historica puede que fuera tomada enun acto con la comunidad donde un representante institucional puede hacerse presente, la propaganda usa intencionalmente a la institución
Hola Nacho:
La foto corresponde a la campaña de 1938 donde el candidato Pedro Aguirre Cerda "Don Tinto" es recibido en la zona carbonifera por sus adeptos del Frente Popular.
Don Pedro Aguirre salió elegido finalmente Presidente, fue muy cercano a Bomberos, y ha sido un gran mandatario, fallecido prematuramente.
Hola Nacho:
La foto corresponde a la campaña de 1938 donde el candidato Pedro Aguirre Cerda "Don Tinto" es recibido en la zona carbonifera por sus adeptos del Frente Popular.
Don Pedro Aguirre salió elegido finalmente Presidente, fue muy cercano a Bomberos, y ha sido un gran mandatario, fallecido prematuramente.
Te pasaste con el aporte Ángel Malo, simplemente entrañable.
Soberbio retrato de una época de grandes movimientos sociales.
Y de don Pedro, cuyo lema como Presidente, como fue profesor, era "Gobernar es educar".
EMTandRESCUE1
19/11/2009, 21:30
Quiera Dios que sea un actor, con un uniforme de utileria.
No esta muy equivocado, se puede ver que es un uniforme de utileria. quizas el casco sea certificado para uso bomberil...
No esta muy equivocado, se puede ver que es un uniforme de utileria. quizas el casco sea certificado para uso bomberil...
Al parecer es un casco normado, quisas un cains 660 o un bullard, la casaca tiene la misma configuracion a las que entregaba la Junta Nacional.
Lamentable noticia la de salir en los medios para fines de politicos, en especial de tipejos que se cuelgan de nuestra noble y patriotica institucion.
Saludos, menos para los politicos..:thumbdown:
es una lástima...el "Bombero" que aparece usa un uniforme del Cuerpo de Bomberos de Concepción,,,,es fácilmente reconocible por el tipo de casco amarillo.
creo que se debería denunciar a la opinión pública... es un aprovechamiento político inexcusable
La foto de los bomberos en campaña el año 38 está buenísima....recordemos que el ministro de salud de la época, Salvador Allende, creó la ley para favorecer a los Bomberos con lesiones o muertes en actos de servicio, que debían ser cubiertas por las compañias de seguros...
Conde Vrolok
20/11/2009, 12:02
c31n5r4 tu juventud te delata, para los politicos no hay nada inexcusable.
No dare ejemplos para que no sean censurados por caer en el plano politico contingente.
Aqui el cuerpo debe castigar al que se presto para eso, simplemente eso.
Por que no tratar con el mismo respeto a las fuerzas armadas como a bomberos ?
Te encargo las sanciones para ellos.
Como parte de la entidad de servicio público, me parece totalmente censurable esta maniobra politiquera. Muchas políticas puede prenteder invocar este candidato (algo que dudo) con respecto a bomberos, pero no lo faculta a hacer uso de nuestra imagen neutral, tan importante como la de otras instituciones.
BOMBERO C.B.L.S
20/11/2009, 16:42
Bajo ninguna forma comparto el que la imagen de un bombero sea usada con fines politícos independiente del lado del que se use.
Pero me extraña, que tampoco ustedes reclamen contra todas aquellas empresas que lucran en sus comerciales o spot publicitarios con la imagen institucional, y nadie dice nada?
Si reclamamos, que el reclamo sea completo.
Lamentablemente somos entes autonomos, y las circulares de la JNCB ( A muy mal pesar) tienen menos peso que paquete de cabritas.
Saludos.
Osorno_1
20/11/2009, 20:05
Estimados, al ser una Corporación de Derecho privado y cada uno de los bomberos en Chile ser autónomos, no tenemos regulacion sobre el uso del uniforme, si ni siquiera tenemos uniforme nacional...
Entonces ¿Como podemos reaccionar ante el uso de los uniformes? lamentablemente no podemos, además cualquier persona va a una tienda y se compra el uniforme, porque por ley somos ciudadanos los que lo asumimos y el mismo gobierno no puede sancionar el uso de este (sea en los medios que sea) por so ser parte de el...
Asi que SONAMOS (como siempre)
Conde Vrolok
20/11/2009, 21:44
Osorno_1 me extraña mucho tu comentario, demuestra una ignorancia que no te habia leido nunca.
De donde sacaste que los bomberos somos autonomos ? Hacen lo que quieren ?
Para que lo sepas los bomberos en Chile son una de las instituciones mas complejas en lo que se refiere a su institucionalidad juridica, economica, social, de servicio entre otros aspectos.
Mal que te pese a ti y a cualquiera los cuerpos tienen como superior a la Junta, sino como se entiende que existan consejos, reuniones, acuerdos encabezados por ella y en que todos los cuerpos (casi creo que hay uno o dos cuerpos que no) participan?
Que no les guste es otra cosa, ahi tienes 30 años a un presidente que nadie decia querer pero lo votaban y votaban. Eso pasa en los bomberos nada mas.
Ahora mas grave seria de tu parte y de tus superiores no conocer o no reconocer los acuerdos y dictamenes que entre todos los superiores junta incluida han establecido, puntualmente en este caso sobre las campañas politicas y el uso del uniforme.
La circular es demasiado clara como para no entenderla. Eso dice el jefe y hay que acatar, fueron otras las instancias y otros quienes debieron oponerse en su momento si no les gusto.
Ahora si no estoy de acuerdo en que se le comunique a los partidos que no deben usar bomberos en sus campañas porque nos deja como la mona, simplemente como que no obedecen las ordenes de sus superiores.
Y para que te quedes tranquilo, nosotros si tenemos un gobierno, se llama junta nacional y ellos mandan. A diferencia del estado, si no te gusta, el cuerpo se sale y listo, funcionan separados igual.
Cuerpo que no este de acuerdo con ellos mas digno es que se retire
sebafireman6
21/11/2009, 14:34
asi vi que fue publicado compadrito, me alegro mucho, ojala sea tomado en cuenta por el candidato.
saludos
BOMBERO C.B.L.S
21/11/2009, 17:43
Conde brolok.
Tampoco mantengas con tanta seguridad tu posición.
Los cuerpos de Bomberos, son, han sido y seguirán siendo entes juridícos distintos, por algo se constituyen por un estatuto propio aprobado por el ministerio de justicia, refrendados por la firma del presidente. Decir que debemos absoluta sujecición a la junta nacional de cuerpos de Bomberos, es una de las cosas mas extrañas que he escuchado ultimamente.
Cada cuerpo de Bombero selecciona a su directiva y funciona como un ente privado, una corporación, independiente del nombre que tome.
Que tengamos una función pública, es otra cosa.
En el fondo, aún no existe ningun fallo que diga que debemos seguir los dictamenes de un ente administrativo regulador de los dineros que el gobierno nos entrega ( la funcion para la cual fue creada), sin embargo el poder sancionatorio de ella hacia los bomberos directamente es inaplicale, toda vez que los directivos aquellos elegidos por consejos, regionales etc, no tienen NINGUN poder sobre los bomberos de los distintos cuerpos de bomberos.
Hoy en dia y hace no mucho, la junta estableció "poder" sobre los cuerpos de bomberos unidos a ellas, pero dichas sanciones sólo tienen el carácter economico, unico que posee dicha entidad.
Al parecer con el tiempo la junta nacional ha intentado querer ser el ente superior institucional, sin embargo legalmente eso es imposible, cuando los cuerpos de bomberos, mantengan su personalidad jurídica autonoma ( con todos los atributos propios, como nombre, patrimonio activo y pasivo, domicilio, miembros de la corporación, entre otros.)
En definitiva.
La junta podria hacer algo.... MmM quizás hablar entre las bancadas politicas que se abstuviera, y emitir circulares con nulo efecto vinculatorio.
Los cuerpos podrían sancionar, sólo si se demustra que esa persona es voluntario.
Ahora es super importante lo mencionado ahi arriba, es cosa que se metan a las distintas empresas que muestran uniformes de bomberos en chile, y sabrán lo facil que es conseguirlos.
Y sigo preguntado, por que se enojan tanto ? y cuando salen los bomberos en propagandas que acarrean millones y millones de precios en ganancia por productos, acaso la junta reclama? recibe algo a cambio? o nostros nos quedamos callados y sólo reclamamos por que el BOMBERO sale en la franja del candidato que no nos gusta.
Como dije recien, no hablemos de sanciones, penas del infierno, porque quizás no las hallan, primero debemos pensar que hacemos mal, y porque nuestra imagen es tan MANOSEADA por quien le plasca.
Al parecer el ser el "chico bueno" da para eso.
Saludos.
Conde Vrolok
21/11/2009, 20:39
BOMBERO C.B.L.S de ti me extraña mas aun la ignorancia en lo que la junta importa para los cuerpos que forman parte de ella.
Pero como ese tema se aleja del inicial, sugiero que mejor lean los estatutos que la rigen:
http://www.bomberos.cl/Legislacion/Estatutos_JNB.pdf
Imagino ahi se podran enterar que es, quienes la constituyen, cuales son sus objetivos, que para cumplir algunos de ellos necesariamente queda como un superior jerarquico (eso si por acuerdos aprobados por los representantes de TODOS quienes la conforman por la via de la representaion democratica), que nadie esta obligado a integrarla, que nadie queda fuera de los bomberos por no perteneer a ella, que el quiere renuncia voluntariamente y hasta que si quieren la eliminan.
EMTandRESCUE1
22/11/2009, 08:49
[QUOTE=Conde Vrolok;173353]BOMBERO C.B.L.S de ti me extraña mas aun la ignorancia en lo que la junta importa para los cuerpos que forman parte de ella. QUOTE]
Ratifico lo que indica BOMBERO C.B.L.S los cuerpos de bomberos son entidades independientes de la JNCB, cada con personalidad, por ende con la capacidad suficiente para contraer obligaciones y realizar actividades que generan plena responsabilidad jurídica, frente a sí mismos y frente a terceros. Que se reunan ante una junta no los hace dependientes de esta.
No justifico lo que el candidato hizo con la imagen de un bomberos, sino debemos darle una mirada mas amplia y tomando encuenta que muchas veces las relaciones con algunos politicos nos ayuda conseguir mas de alguna cosa. Como tambien nuestro afan de demostrale a las personas que somos una institucion honorable, laica y apolítica. como indica la circular.
Sobre lo mismo, estamos siendo muy claros con nuestra postura de apoliticos... pero cuandtos de ustedes han asistido a los bautizos de los carros de bomberos, siendo que somos, segun el presidente de la JNCB, una institucion laica ( Doctrina que defiende la independencia del hombre o de la sociedad, y más particularmente del Estado, respecto de cualquier organización o confesión religiosa.) y no alegamos con la misma fuerza que lo hacemos por defender la apolitica.
Creo entonces, que como una institucion honorable, laica y apolítica. tambien deberiamos alegar por cada bautizo eclesiastico de nuestros cuarteles y carros de bombero, si no fuese asi caeriamos en una terrible inconcecuencia.
BOMBERO C.B.L.S de ti me extraña mas aun la ignorancia en lo que la junta importa para los cuerpos que forman parte de ella.
Pero como ese tema se aleja del inicial, sugiero que mejor lean los estatutos que la rigen:
http://www.bomberos.cl/Legislacion/Estatutos_JNB.pdf
Imagino ahi se podran enterar que es, quienes la constituyen, cuales son sus objetivos, que para cumplir algunos de ellos necesariamente queda como un superior jerarquico (eso si por acuerdos aprobados por los representantes de TODOS quienes la conforman por la via de la representaion democratica), que nadie esta obligado a integrarla, que nadie queda fuera de los bomberos por no perteneer a ella, que el quiere renuncia voluntariamente y hasta que si quieren la eliminan.
Si si, todo muy lindo hasta ese punto. Pero lo que apunta bombero C.B.L.S.
es muy cierto. No hay modo que la JNB pueda ejercer su "autoridad" sobre algún miembro de algún CB. A lo más, puede indicar o sugerir algún tipo de sumario contra alguien, pero eso queda ya a disposición del CB en cuestión hacerlo. Por lo que esperar en este caso, que la JNB haga requerimiento de sanción, es a lo más que se puede esperar, pero no necesariamente implica que se ejecutará.
Posdata: Mucha soberbia con eso de apuntar hacia la ignorancia de forma tan tajante para con tus similares.... :028:
ANGEL MALO
22/11/2009, 11:51
EMTandrescue1 dice : "Creo entonces, que como una institucion honorable, laica y apolítica. tambien deberiamos alegar por cada bautizo eclesiastico de nuestros cuarteles y carros de bombero, si no fuese asi caeriamos en una terrible inconcecuencia."
Exactamente, cuando hilamos delgado llegamos a las incongruencias que se nos presentan. No siempre se actúa con total independencia y transparencia institucional como se quisiera.
Partiendo desde el orden jurídico, cada Cuerpo de Bomberos se encuentra bajo la tutela del Ministerio del Interior, y así se da el caso que cuando hay situaciones de crísis o problemas de atención
del servicio, es este organismo el que ordena la intervención del Cuerpo infractor, y no la JNB, y si lo ha hecho en algún momento, no ha sido nada más que un acto carente de legitimidad. Tampoco la JNB es la llamada a determinar la aprobación de la concesión o caducación de una personalidad jurídica de un cuerpo de bomberos, esa sólo es facultad del Ministerio de Justicia, que es refrendada por el Presidente de la República mediante Ley.
La JNB nacida timidamente como catalizadora de las inquietudes de los bomberos, ante el abandono de que eran objeto por las autoridades y la ciudadanía, ha efectuado una labor importante en tratar de unificar criterios, como asimismo incentivar la renovación en los servicios, conciliando tradiciones con modernidad. Además de ser sucesora de la Comisión de la Ley 12.027 que se encargaba de administrar los fondos que el Estado otorgaba a los bomberos.
La reiteración de la circular de la JNB en comento, debe ser considerada en la esencia de la particularidad que rige el devenir de bomberos, como tradición no escrita, y que es ser ajeno a las contiendas póliticas, filsóficas, religiosas o de cualquier otro orden que dividan a la sociedad.
Conde Vrolok
23/11/2009, 10:25
Angel Malo, sabio comentario, ojala otros aprendan de él.
Bombero, no es soberbia señalar la ignorancia de los demás, aunque creo que el problema a esta altura pasa mas por un no poder o no querer comprender lo que los estatutos de la junta dicen.
Como esto aleja el tema inicial, no continuare tocando el punto.
Por tanto, alguien tiene alguna informacion sobre la iamgen cuestionada ? se ubico a la persona ? era voluntario realmente o sólo utilizo un uniforme real ?
BOMBERO C.B.L.S
23/11/2009, 14:47
Nada, porque dificlmente se haga algo.
Que tiene de malo que un bombero tenga una opcion politica y la diga, ¿nadie puede negar su pasado ni presente?,
La politica en su genesis es noble, sana y busca el bien comun, pero la junta en su oficio habla de honorabilidad como si la politica fuera mala, eso es ignorancia, es como decir que los bomberos son ladrones porque algunos se han ido para la casa con la plata de la tesoreria....
la politica es noble,habran politicos deshonestos, pero seran algunos, no todos...
Conosco a politicos (de diferentes sectores) que se sacan la cresta trabajando por un chile mejor...
Veo como los bomberos tratan a los politicos en tiempo de elecciones, pero luego que son electos le chupan las patas y les hacen homenajes....
El presidente de la junta habla mal de los politicos, se olvida que el ha vivido varios años de su trabajo como politico y militante de la dc Y QUE ES PRESIDENTE DE LA JUNTA GRACIAS A SU TRABAJO POLITICO QUE LO LLEVO A LA SUPERINTENDENCIA DE SU CUERPO.
No veo nada de malo en que los bomberos hagan presente su opcion politica, somos civiles, libres y supuestamente democraticos....
Otra cosa distinta es hacer diferencias en el servicio que prestamos a la comunidad...
No me parece que tengamos que castrarnos y callar en un pasis de democratico, eso es un absurdo en cualquier parte del mundo...
PERO AL FIN Y AL CABO SOMOS SOLO BOMBEROS NO MAS, generelamnete bastante ignorantes y faltos de tino (es cosa de leer este portal)
Que tiene de malo que un bombero tenga una opcion politica y la diga, ¿nadie puede negar su pasado ni presente?,
La politica en su genesis es noble, sana y busca el bien comun, pero la junta en su oficio habla de honorabilidad como si la politica fuera mala, eso es ignorancia, es como decir que los bomberos son ladrones porque algunos se han ido para la casa con la plata de la tesoreria....
la politica es noble,habran politicos deshonestos, pero seran algunos, no todos...
Conosco a politicos (de diferentes sectores) que se sacan la cresta trabajando por un chile mejor...
Veo como los bomberos tratan a los politicos en tiempo de elecciones, pero luego que son electos le chupan las patas y les hacen homenajes....
El presidente de la junta habla mal de los politicos, se olvida que el ha vivido varios años de su trabajo como politico y militante de la dc Y QUE ES PRESIDENTE DE LA JUNTA GRACIAS A SU TRABAJO POLITICO QUE LO LLEVO A LA SUPERINTENDENCIA DE SU CUERPO.
No veo nada de malo en que los bomberos hagan presente su opcion politica, somos civiles, libres y supuestamente democraticos....
Otra cosa distinta es hacer diferencias en el servicio que prestamos a la comunidad...
No me parece que tengamos que castrarnos y callar en un pasis de democratico, eso es un absurdo en cualquier parte del mundo...
PERO AL FIN Y AL CABO SOMOS SOLO BOMBEROS NO MAS, generelamnete bastante ignorantes y faltos de tino (es cosa de leer este portal)
Tito:
No vas más rápido defendiendo la actividad política por denostar a los Bomberos al voleo y en bloque.
Lo que la circular señala es simplemente la necesidad de separar, dividir, no mezclar, la actividad político-partidista de la actividad bomberil.
Concuerdo en que quizás la redacción pudo ser más feliz, pero el mensaje es claro y concordante con nuestra historia y tradición.
Y claro que la política es una actividad noble y fundamental, en la que cada uno puede tener su espacio, su voto, su posición y su candidato.
Sólo se pide no mezclarla con lo bomberil.
John Adcox
24/11/2009, 17:31
Creo que el "debate" se fue a otro lado, ya que, solo se planteo la presencia de un uniforme de trabajo bomberil en una franja politica. Ese es el punto.
Considero que es reconocible ampliamente por muchos la función de la JNCB para quienes la integran, pero me llama demasiado la atención que luego de que OH saliera no existe una figura que represente (aunque sea mediaticamente) a Bomberos ante la opinión publica, un lider, respetado y APOYADO por sus pares, permitaneme decirles que no lo veo.
La union hace la fuerza, es un dicho antiguo pero muy aplicable en varios aspectos. Espero ver algun dia una uniformidad en Bomberos de Chile tanto en la capacitación como en lo material.
Es epoca de elecciones y queramos o no nos influye. Si existiera un LIDER, creo que ya estaria en carpeta algun proyecto por parte de los candidatos, que mejore condiciones y de alguna manera pueda , con personal voluntario, ser aun mas profesional.
No lo ví, no lo veo, espero que aparezca. Sin eso, las fuerzas(en este caso comentarios) por separado solo se diluyen y olvidan.
Que el CB de la zona involucrada haga llegar una carta dando a conocer el malestar por este uso de imagen.
atte.
ADCOX
Conde Vrolok
25/11/2009, 11:55
Que tiene de malo que un bombero tenga una opcion politica y la diga, ¿nadie puede negar su pasado ni presente?,
La politica en su genesis es noble, sana y busca el bien comun, pero la junta en su oficio habla de honorabilidad como si la politica fuera mala, eso es ignorancia, es como decir que los bomberos son ladrones porque algunos se han ido para la casa con la plata de la tesoreria....
la politica es noble,habran politicos deshonestos, pero seran algunos, no todos...
Conosco a politicos (de diferentes sectores) que se sacan la cresta trabajando por un chile mejor...
Veo como los bomberos tratan a los politicos en tiempo de elecciones, pero luego que son electos le chupan las patas y les hacen homenajes....
El presidente de la junta habla mal de los politicos, se olvida que el ha vivido varios años de su trabajo como politico y militante de la dc Y QUE ES PRESIDENTE DE LA JUNTA GRACIAS A SU TRABAJO POLITICO QUE LO LLEVO A LA SUPERINTENDENCIA DE SU CUERPO.
No veo nada de malo en que los bomberos hagan presente su opcion politica, somos civiles, libres y supuestamente democraticos....
Otra cosa distinta es hacer diferencias en el servicio que prestamos a la comunidad...
No me parece que tengamos que castrarnos y callar en un pasis de democratico, eso es un absurdo en cualquier parte del mundo...
PERO AL FIN Y AL CABO SOMOS SOLO BOMBEROS NO MAS, generelamnete bastante ignorantes y faltos de tino (es cosa de leer este portal)
Si hay un acuerdo de la Junta Nacional TOMADO EN CONJUNTO POR SUS REPRESENTANTES NACIONALES, no queda mas que acatarlo.
Quien no lo haga, tendra que dar explicaciones a sus pares por desconocer lo que democraticamente se acordo.
BOMBERO C.B.L.S
25/11/2009, 15:24
Tan así como cuando la JNCB ( a la que no se porque defiendes) dictaminó no hacer ningun tipo de manfestación, y fuimos el único cuerpo de Bomberos que manifestó su descontento por los abusos que se estaban cometiendo contra bomberos (además de los problemas locales). Lo grando como cuerpo muy buenos resultados, ya que nos nos quedamos impavidos, y dimos a conocer nuetsros problemas ( cosa que la JNCB no hizo) ¿ Acaso la institución JNCB con personalidad jurídica distinta a la de los cuerpos de bomberos, está cayendo en las redes políticas?
Los acuerdos son meras "DIRECTRICES", y no tienen ningun poder obligatorio ni vinculatorio.
El dia que la junta sea un énte que entregue los mismo para todos, el dia que me entregue un uniforme normado igual para todos, el dia que tenga los organos de defensa para los consejos de disciplina y los voluntarios injustamente expulsados ( muy de moda a finales de año), el día que entregue carros de manera igualitaria, el dia que su postura sea nacional, y no sectorial, le deberé sujección.
Por último, el día que el ministerio de justicia cancele cada una de las personas jurídicas, y cree el verdadero cuerpo de bomberos de chile, ahí recien sentiré algun tipo de temor por alguna sancion de la JNCB.
Antes, las sanciones que vengan de ellas.
Son un mero saludo a la Bandera.
** Sigo viendo la franja politica, y el tema bomberil aún no aparece.
Parece que no somos tema. (Cuando conviene)
BOMBERO C.B.L.S
25/11/2009, 15:36
Que tiene de malo que un bombero tenga una opcion politica y la diga, ¿nadie puede negar su pasado ni presente?,
La politica en su genesis es noble, sana y busca el bien comun, pero la junta en su oficio habla de honorabilidad como si la politica fuera mala, eso es ignorancia, es como decir que los bomberos son ladrones porque algunos se han ido para la casa con la plata de la tesoreria....
la politica es noble,habran politicos deshonestos, pero seran algunos, no todos...
Conosco a politicos (de diferentes sectores) que se sacan la cresta trabajando por un chile mejor...
Veo como los bomberos tratan a los politicos en tiempo de elecciones, pero luego que son electos le chupan las patas y les hacen homenajes....
El presidente de la junta habla mal de los politicos, se olvida que el ha vivido varios años de su trabajo como politico y militante de la dc Y QUE ES PRESIDENTE DE LA JUNTA GRACIAS A SU TRABAJO POLITICO QUE LO LLEVO A LA SUPERINTENDENCIA DE SU CUERPO.
No veo nada de malo en que los bomberos hagan presente su opcion politica, somos civiles, libres y supuestamente democraticos....
Otra cosa distinta es hacer diferencias en el servicio que prestamos a la comunidad...
No me parece que tengamos que castrarnos y callar en un pasis de democratico, eso es un absurdo en cualquier parte del mundo...
PERO AL FIN Y AL CABO SOMOS SOLO BOMBEROS NO MAS, generelamnete bastante ignorantes y faltos de tino (es cosa de leer este portal)
Legalmente los cuerpos de Bomberos son instituciones jerarquizadas, y con un representante legal que generalmente se le llama superintendente.
Tampoco se trata el asunto de abolir la disciplina y los conductos que siempre nos han caracterizado ( así se da en todas partes del mundo), cuando uno habla de politíca partidista como bombero refleja a una institución completa, es por eso que cuando la institución vee amenzado sus intereses puede ejecutar los medios de acción que sus estatutos establecen ( sanciones, amonestaciones)
Acá no se dabte el veto a la creencia religiosa o política, es más la historia ha dicho que los bomberos somos entes politicos, nacimos bajo el alero de facciones politicas partidistas, desconocer eso es hacer vista gorda a una realidad que se nos enseña incluso en los cursos básicos.
Lo que he trato de explicar, es que si algun dia ( ojalá no llegase a pasar) algun cuerpo de bomberos decide emitir algun tipo de declaración de apoyo a algun candidato, lo puede hacer, siempre y cuando los conductos internos sean los válidos y con la aprobación de los miembros de la corporación ( aún cuando la JNCB aconseje que no se deba hacer), ahora bien las repercusiones pueden ser muchas, incluso en materia legal, pero eso ya es hilar muy fino.
En pocas palabras, ¿se puede? .... Si claro que se puede, siguiendo los conductos y ajustandose a los estatutos.
¿Se debe?, ésto ya versa en lo moral, y queda a criterio de quien lo haga.
Por último hagamos un último ejercicio, ¿Que otro tipo de corporaciones dan apoyo politíco o manifiestan ideas de ésta indole?
A mi parecer, ninguna.
Saludos.
Si entendí bien "Bombero C.B.L.S." tu postura es que no ves deseable que un Cuerpo emita una opinión partidista, pero te preguntas por las consecuencias y pareces situarlas más en el orden moral que en otro estadio.
No creo sea tan simple como que ello sólo quede en el terreno de lo moral, por dos grandes razones:
- El abanderizarse por una tendencia tendría una honda repercusión social, en el sentido de que, inevitablemente, deslegitimaría nuestra imagen y, entonces, erosionaría gravemente el apoyo que la base social otorga a nuestra actividad, la cual es, en definitiva y lejos, nuestro activo más valioso.
- Ello podría verse como una grave trasgresión a estatutos y reglamentos, pues hasta donde sé, todos los Cuerpos contemplan la ajenidad a toda actividad política, está, por ejemplo, en el art. 5° del Estatuto Tipo (Dcto. 663 de 1998 del Ministerio de Justicia). Por tanto, dado que nos regimos por el Título XXXIII del Código Civil (Ley N° 18.959), es exponerse a la cancelación de la personalidad jurídica.
fire_control
25/11/2009, 20:41
es claro servimos a la comunidad y compartimos nuestro ideal con gente muy diferente uno de otro en aspectos de ideales sociales pero compartimos con alegria el hecho de darnos por completo por el projimo me parece un poco fuera de foco lo ocurrido y poder darle solucion cuanto antes por parte de las autoridades por respeto a los que cumplimos el ideal a cabalidad
Demasiado importante lo que omití y que recuerda Fire_control de una forma imposible de mejorar: Algo así podría desmoronar internamente la Institución, porque atenta contra lo que nos motiva, es decir, el altruísmo, la alegría, el desinterés, la disciplina y el ideal.
BOMBERO C.B.L.S
26/11/2009, 01:22
Gracias por los comentarios CFlamma.
Ahora bien, lo cierto es que la realidad chilena a alejado a los cuerpos de Bomberos del mundo politico (Distinto hace como ocurria hace 50 o más años atrás), y en eso estoy de acuerdo contigo.
Nuestra institución es una de las más queridas y creibles de chile, eso contra los altos porcentajes de desaprobación de los partidos politicos. En definitiva seria como mezclar peras con manzanas.
Más allá de las sanciones legales, estatutarias o morales, acá hay una cosa de fondo que se llama credibilidad, y de eso no cab duda que tienen bastante los cuerpos de bomberos del país.
( No todos, pero la mayoria)
Saludos.
John Adcox
26/11/2009, 09:58
En los Estatutos del CBV no aparece lo señalado por CFlamma, con respecto a estar ajenos a temas politicos, y entiendo, que lo señalado en el Decreto N°663/98 es una guía o modelo de Estatutos, no una base legal para cancelar personalidad juridica, ya que, si tu estatuto (aprobado por el MJ) no lo indica, no es falta.
Ahora me pregunto: si un candidato, digamos a Senador, presenta un proyecto formal y además ha demostrado estar comprometido realmente con la labor bomberil y en consulta a las compañias, y al Directorio de ese CB, acuerdan apoyar al candidato como Institución en razón de una eventual reinvidicacion de los derechos y otorgamiento de recursos para benefecio de el CB y por defecto de la propia comunidad si es elegido...es sancionable o reprochable el apoyoque se le pueda brindar, estando todos los entes involucrados de acuerdo??
ADCOX
EMTandRESCUE1
26/11/2009, 10:50
Bomberos, como dice nuestra constitucion republicana en el Artículo 1°.- Las personas nacen libres e iguales en dignidad y derechos. Por ende podemos expresar libremente nuestras ideas politicas.
En el estatuto de mi cuerpo, no se nos prohibe o menciona, algo sobre las manifestacione politicas. Podria manifestarme libremente sobre politica partidaria libremente.
Pero el punto , creo yo, esta en la etica bomberil, esas leyes que solo rigen a los caballeros de un ideal en comun, que aunque en la vida de civil podemos ser contrarios.
¿Donde queda la etica Bomberil?
Somos Bombros de todos los civiles, no importanto la biosicosociabilidad de ellos. Creo yo demostrarle a los que no saben de nuestro mundo, una imagen de nostros siendo partidarios de un partido politico, nos enmarca en el mundo donde las cosas se hacen solo por interes no por lo que juramos defender.
Nuestro unico deber y meta es servir bien, ¿Creen que siendo partidario de un personaje, serviriamos mejor?.
Mantegamos nuestros cuarteles limpios de toda orden politica y eclesiastica. bomberos , somos de todos los civiles que viven y comparten en nuestra tierra.
John Adcox
26/11/2009, 12:27
Lo mencionado anteriormente en mi post, va por un camino simple de entender. Me explico:
CB Valparaiso:
16 compañias
40 voluntarios app como minimo por compañia
640 votos app
50 personas entre familiares y amigos como minimo por voluntario
32.000 votos app
Estos datos son tomados como minimos ya que pueden superar ampliamente en la realidad, ya que hay un poco mas de 33.000 voluntarios y si realizamos el ejercicio anterior, mas de algo puede mover a nivel de candidatos presidenciables.
Ahora consultoen base a lo anterior: Bomberos, y su entorno, es un fuerza que puede ser determinante en los temas eleccionarios o no??, yo creo que si.
Por lo mismo es ser (o querer) ser ciego y no darse cuenta que la politica es necesaria en Bomberos para, por ejemplo, obtener recursos, eso si, bajo un solo liderazgo o movimiento. Quien deberia liderar este tema??, si, es justamente quien tu piensas, pero no se ve por donde ya que se carece de esa dirección mas "politica".
Esta bien bajar el perfil a la labor que se realiza que es voluntaria, pero no a su objetivo que es salvar vida y bienes, por lo tanto no estoy haciendo una proclama partidista porque efectivamente yo entiendo que no se puede hablar de politica en los cuarteles porque habran distintos puntos de opinion que defenderan su pensamiento, algo asi (por decirlo caricaturescamente) como quien es mejor el Colo o la U. Nunca habra un punto de acuerdo, porque la pasión mata a la razón. Pero para obtener recursos hay que involucrarse organizadamente en este tema, no hay. Es cosa de ver las ultimas movilizaciones que buscabam reinvidicaciones y las obtuvieron como en la ANEF o Gendarmeria. En el caso de Bomberos seria para contar con equipamiento, buenos cuarteles, salario acorde con su responsabilidad al personal rentado y uniformes normados por ejemplo.
Cuando se iba a votar la ley sobre el seguro para Bomberos el hecho asistir en el carro e ir al Congreso con tenida de parada (yo fui la primera vez,por eso lo digo) para ejercer "de alguna forma una medida de presión" no fue un acto politico de parte de bomberos el cual fue apoyado por el 95% de los voluntarios??
La manifestacion realizada en Valparaiso al sacar las unidades a recorrer las calles hasta el Congreso, no fue un moviemiento politico??
Unn CB, no recuerdo de donde pero creo que es de la IV region, indico que no saldria a
llamados, etc.
Saludos
ADCOX
Fotografo Bomberos
26/11/2009, 13:04
CFlamma, lo que escrbiste y como lo escribiste es lo que los abogados vienen a llamar "una pieza" por lo correcto, mesaurado y acertado. Te felicito de verdad.
John Adcox, soy el primero en reconocer que bomberos es una institución que de cierta forma en sus asuntos práctica algo de política, aun cuando dicho término siempre se ha referido a lo relativo a estado, gobierno, servicios públicos (por ahi creo se junta) y afines.
Muy distinto es decir que estamos politizados (asociados o apoyando como institución) con un color político en particular, más alla del conocido "radical, bombero y mason"
Eso, y nada más que eso, es lo que se debe y busca la Junta con el acuerdo respectivo evitar.
Muy distinto a como tu planteas es ir a hacer una caravana, con carros y del Super para abajo uniformados, al Congreso (El sentido del Congreso hasta es lógico, ahí están todos los partidos representados) o a la Moneda, que es un acto político si asi lo quieres ver, a ir donde un candidato o partido en particular para arrimarse a él para que quede como "Juan Perez el candidato de los bomberos de Chile" o lo que es lo mismo "los Bomberos de Chile somos partidarios de Juan Perez"
"John Adcox" nos platea interrogantes agudas y espinosas, que demuestran que los actos humanos siempre presentan aristas dudosas o fronterizas.
Antes, una aclaración: Efectivamente el Decreto 663/98 no tiene que ver con cancelaciones de Personalidad Jurídica, sólo contiene el Estatuto Tipo (me interesó mencionarlo como ejemplo de la ajenidad partidaria de los CB). Lo relativo a tal cancelación es por la circunstancia de regirnos por el Código Civil.
Luego, en lo que se plantea de si es sancionable o reprochable el apoyar a un candidato que contemple específicamente en su programa comprometerse con Bomberos, cabe desde luego indicar que es inconveniente, por introducir de todas formas la fractura interna y externa que se trata de evitar al mantenernos ajenos al juego político electoral, lo que me parece basta para abstenerse de algo así. La sancionabilidad es compleja, pues, más allá de lo que indiquen estatutos o reglamentos, sustrato material básico de toda infracción, la unanimidad que se plantea (difícil de concebir en la realidad) implica hacer indiferenciable al sancionador respecto del requerido.
Distinto es sustentar que Bomberos nunca pueda manifestarse, en lo que le concierne, de forma pública o hacer peticiones a la autoridad. Ello, además de ser imposible por la naturaleza eminentemente social de nuestra labor, sería, por lo mismo, inconveniente. Lo que debe cuidarse es la forma y oportunidad, relacionándolas con la naturaleza y trascendencia de la materia. En esto se observan ejemplos más atinados que otros.
En definitiva, tal como lo dice "Fotógrafo Bomberos", dejemos nuestra voz donde estrictamente tiene que estar, que es en el ámbito de la protección civil y hagámosla escuchar con prudencia.
Y que Bomberos puede ser atractivo electoralmente, no cabe duda (todo voto vale...)
Y a la pasada, no es extraño que alguien quiera "colgarse" de la imagen de Bomberos, dada su alta consideración social. Es lo que explica que se haga propaganda aludiéndonos.
John Adcox
26/11/2009, 14:36
Señores, cumplio mis expectativas el debate y los comentarios, agradezco desde ya a los que postearon.
Solo me cuelgo de una frase realizada por CFlamma: "...y hagámosla escuchar con prudencia."... me pregunto, cuando??
Para algunos no les es problema el servir a la comunidad y estar callados (por asi decirlo) ya que tienen los recursos para los implementos y equipos, pero una gran mayoría no lo tiene, partiendo por algo tan básico como un EPP normado.
Como se logra eso??... como logramos una uniformidad??... siendo mesurados y prudentes mientras sacan latas con guantes de construcción y botas de agua??...no lo creo, quedarse sentado no es la solución.
hay una noticia sobre el presupuesto a Bomberos, me pregunto: Si hacemos un ranking sobre los recursos entrgados a Instutuciones de servicio publico en que lugar queda Bomberos??...es el monto adecuado??...quien presento el estudio valorizado??...es para mantener el servicio o mejorar el servicio??...se recibira el aporte mediante que sistema??...como se buscara la equidad??
Veo algunas posiciones muy romanticas aún y que no enfocan la real dimensión del tema. Si no haces lobby con los politicos no hay recursos, si existe otra forma favor comentenla para conocerla.
El punto de partida de este tema es que la embarro el candidato al poner un personaje vestido de Bombero como apoyando su candidatura, lo cual repruebo enormemente igual que muchos. Pero esto derivo en otras ramificaciones paralelas a este hecho.
ADCOX
CFlama, datallas muy bien el por que de la no abanderización en esta isntitución, nada que agregar.
Pero por ota parte, para estos casos existe una comisión especial dedicada a BOMBEROS en el Congreso, que es a la cual se debe apuntar todos los dardos. No sirve de nada consolidar y abanderar a un personaje, siendo que por más que este lleve iniciativas, la última instancia la tiene esta comisión, que repito, es adonde se debe apuntar una vez conformada.
Pero, ahí es donde se peca de paciente, ya que hace ratito se debería estar haciendo mucho mas lobby con estos personajes que pueden hacer sustantivos cambios al régimen de bomberos, que a todas luces, no es el más adecuado ya que aún hay compañeros con tarros en la manos, otros haciendo beneficios y un sin fin de etc.
Fotografo Bomberos
26/11/2009, 16:24
Totalmente de acuerdo con el lobby, no se si se hara formalmente o no, pero debiera existir.
Alguien mas alla de aquellos parlamentarios que son voluntarios debn exponer que se necesita.
Es distinto que un parlamentario por ser voluntario luche por la institución a que un parlamentario que toca es voluntario luche por la institución.
Resulta transparente para ambos lados.
Donde ? En el Congreso, ante la Comisión Permanente, ante los representantes de los "diversos" partidos para asi poder mantener independencia de "uno" en particular.
Mal que mal es un servicio público que sirve a todos, por igual.
quinceforence
26/11/2009, 19:09
Que pena que algun bombero se preste para hacer campañas politicas, por que cuando nosotros necesitamos de ayuda nadie nos la ofrece, ya que los politicos prometen pero jamas cumplen y eso lo he escuchado muchas veces me imagino que este camarada, no sabia que seria participe de esto.
John Adcox
01/12/2009, 09:03
Por favor vean quien, y en donde, aparece realizando campaña en el siguiente link...
http://pinera2010.cl/2009/06/25/nuestro-compromiso-con-los-bomberos-de-chile/
ADCOX
John Adcox
01/12/2009, 09:06
Suma y sigue...
http://www.youtube.com/watch?v=DKMszwDdbqk&feature=player_embedded#
ADCOX
John Adcox
01/12/2009, 09:09
http://www.bomberos.cl/interior.php?id=10176
ADCOX
UUfff, John Adcox nos sigue mostrando situaciones fronterizas.
Esta situación podrá no ir contra la letra de la propia circular de la Junta sobre la prescindencia electoral, pero, a mi ver y respetuosamente, claramente va contra su espíritu.
BOMBERO C.B.L.S
01/12/2009, 14:08
Lamantablemente, si demandamos mayores aportes del gobierno, debemos tambien ser tema entre los politicos, nos guste o no.
Si no fuera así, mejor no se hable más del tema en la camara de diputados o en el senado, y que el gobierno no formule presupuesto alguno para los distintos cuerpos de bomberos del país.
¿Que nos queda a nosotros?, quedarnos calladitos, y salir a pedir plata con un tarrito, vender numeros de rifa o hacer bingos (respetando a los cuerpos de bomberos que realizan dichas prácticas)
sSaludos
Conde Vrolok
02/12/2009, 13:02
http://www.bomberos.cl/interior.php?id=10176
ADCOX
Objetivamente, lo unico malo de la nota es donde dice "...y candidato presidencial..."
Cuando Frei dice que los apoyara, puede ser como presidente o como senador, nadie sabe si ganara.
Ahora si a cambio de esto les prestan bomberos para la campaña, a la picota con Osorno.
Sobre Piñera, quieren que no se le reciba ? Eso es roto y ordinario. Si eres de derecha no vas a recibir a la Presidenta Bachelet ?
Alguien sabe si el llego o se le invito ? Solo a el o a todos los candidatos ? Acuerdense de la torpeza para laparada militar.
Que parte no entienden que Miguel Reyes es Presidente de Bomberos de Chile ? Nos representa como bomberos, no como personas en cuanto a nuestra tendencia politica.
Como dije, si por recibir a Piñera y a Bachelet, quiere decir que los apoyas, entonces la esquizofrenia y doble personalidad te la encargo.
John Adcox
04/12/2009, 09:48
http://img704.imageshack.us/img704/2554/lilyperezbomberos.jpg
http://img11.imageshack.us/img11/4148/lilyperezdonaciondieta.jpg
El tema no era mantenerse al margen??...facilmente esta donación(muy ejemplar por lo demás) podría haber sido privada, para no confundirse con propaganda electoral.
ADCOX
Conde Vrolok
05/12/2009, 19:55
Matices, matices.
No se si ella va por la reeleccion ahora, por lo que podria ser no estaria vulnerandose la circular de la junta.
Tampoco podrian haberse negado a recibir la donacion, claro esta que si a la difusion, si ella esta en campaña. Mas si se les condiono la donacion a aparecer en la foto.
Ahora como novedad, imagino pocos saben la cantidad de autoridades de gobierno (ministros y subsecretarios) que no pocos meses han donado a bomberos su reajuste de sueldo del 10% segun la ultima modificacion que se les hizo. En la paginas de los ministerios esta disponible esa informacion.
Precisamente por esos matices que se pueden dar es que se hacen esos acuerdos en la junta, pero claramente no contemplan todas las situaciones que podrian darse.
Si, pero esa fué una donación demagógica cuando cierto sector saltó en contra colocando como atenuante que todo ellos también recibirian esa donación. Era Políticamente incorrector aceptar eso (después de todo lo que ganan, recibir 500 lukitas mas....bien poco ético)
EMTandRESCUE1
05/12/2009, 22:34
La etica y la moral de nuestra institucion, es muy fragil...
No debemos encasillarnos con sectores politicos, puesto que somos bomberos de todos los chilenos y asi nos ve la gente.
Solicitemos a los politicos que quieren donar recursos, lo hagan como miles de socios cooperadores que en foema silenciosa, mes a mes, regalan parte de sus remuneraciones a nuestros cuarteles.
No justifiquemos por que tambien esta en nosotros indicarle a señores politicos que somos una institucion de todos los civiles que viven en nuestra tierra, por ende tambien es culpa de nosotros dejar que pase todo esto.
No dejemos que la politica entre a nuestras salas de maquinas, por que prontamente entrata al salon de honor.
BOMBERO C.B.L.S
06/12/2009, 11:26
Acá vemos los acuerdos de la junta sólo son recordados cuando no les convienen a los cuerpos de bomberos.
Eso es el relativismo de los distintos cuerpos de bomberos, que mientras no sean agrupados en una entidad única, seguirán aplicandose diversos criterios al gusto del patrón de fundo.
Conde Vrolok
06/12/2009, 20:46
Si, pero esa fué una donación demagógica cuando cierto sector saltó en contra colocando como atenuante que todo ellos también recibirian esa donación. Era Políticamente incorrector aceptar eso (después de todo lo que ganan, recibir 500 lukitas mas....bien poco ético)
Podrias arrglar la redaccion para que asi todos pudieramos entender lo que quisiste decir, por favor ?
Sin duda estamos todos de acuerdo con el mal uso de la "imagen de bomberos" para sacar dividendos politicos.
Pero solo una consulta ¿tenemos una imagen corporativa de bomberos de Chile? NO.
El traje, uniforme o disfraz de bombero puede ser conseguido por un particula o empresa, no tenemos un uniforme institucional unico ( si bien algunos cuerpos han tomado el de la JNCB no es obligatorio) y tampoco el de trabajo que anuque ya esta normado no es de uso obligatrio ni unico en Chile, es mas muchas brigadas de empresas tienen mejores uniforme de trabajo que muchos cuerps de bomberos.
Como he comentado la marca " Bomberos de Chile", es una revista que sale de vez en cuando.
Ahora que los politicos siempre van a buscar arrimarse a imagenes bien valoradas por la cuidadania nadie lo discute y que debe ordenarse la casa en ese sentido para que nadie use o abuse de lo que bomberos representa.
mauriciojgonza
15/07/2010, 14:35
asi como a ti te dio lata ami tambien cuando para el dia del bombero veo al presidente vestido de bombero asi como antes estuvo de policia o carabinero - tambien de lo quec sea para mi eso es abuso de imajen o como quieran llamarlo ya que si bien es cierto bomberos como persona puede pensar politicamente como guste . el uniforme no lo puede usartç cualquier persdona que no sea integrante no importando que sea el presidente y conste que no soy politico, creo mucho en lo que siempre se me enseño en la bomba la politica y la relijion no se mesclan con la labor por lo tanto creo que al menos fue una equivocacion prestar ese uniforme para un acto politico. es mi opinion respetando la de los demas
Podrias arrglar la redaccion para que asi todos pudieramos entender lo que quisiste decir, por favor ?
Alguien revivió este tema y tenía un recado pendiente. Oiga Conde, mejor arregle la comprensión de lectura.
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