Ver la Versión Completa : REPRESENTANTE DE GLOBE DE VISITA EN CHILE....QUE VERGUENZA.
ExBomberoReyes
24/03/2007, 21:14
Muchachos
Lean:
Representante de Globe manufacturing Company se reuni con el Presidente Nacional
http://www.bomberos.cl/noticias_bomb.asp?key=2203071
La parte destacable es : Al respecto el Presidente Nacional, Miguel Reyes, le manifest que "todos nuestros requerimientos se adquieren mediante licitacin pblica a travs de postulacin directa o de un representante", Manual de Procedimientos aprobado por la Asamblea Nacional.
Licitacion de Equipos...
http://www.bomberos.cl/licitaciones/avisouni0107.jpg
http://www.bomberos.cl/licitaciones/tec_uniformes_07.pdf
NOTESE Requisitos "TECNICOS"
"CHAQUETA DE TRABAJO, MODELO TIPO AMERICANO,CONFECCIONADA EN TELA RIP-STOP COLOR NEGRO, PESO METRO LINEAL 434 Grs., ABIERTA AL CENTRO Y PANTALON DE TRABAJO, CONFECCIONADO EN TELA RIP-STOP, COLOR NEGRO.
En el link esta la continuacion de las caracteristicas "TECNICAS"...
Si quieren podria simplificarlo y poner una WEA negra con una huincha limon...
Que penoso es mostrar estas caracteristicas a un proveedor americano con razon consideran que todavia somos casi unos indios, nuestr seguridad no nos importa, compramos lo que sea, todo muy mal.
Y dice Aprobado por la Asamble Nacional y este grupo lo conforma algun tecnico especialista en esta materia en conjunto con los representantes de las marcas?, apuesto que el 99% son tipos que no tienen idea.
Una lastima, nos vienen a ofrecer las cosas a nuestra casa y en vez de abrir las puertas y buscar algun tipo de beneficio economico para la adquisicion de miles de equipos estructurales, las cerramos con frases para el bronce como "todos nuestros requerimientos se adquieren mediante licitacin pblica a travs de postulacin directa o de un representante", Manual de Procedimientos aprobado por la Asamblea Nacional"....................................
Atte.
AR
cachete5
24/03/2007, 22:27
Es por los estandares que tiene la junta de bomberos que yo la implementacion personal me la compro. No usaria un buzo ni jardinera de las que regalan.
Lo siento por la gente que no puede hacer lo que en la mayoria de los de mi compaia hacemos.
CapoSquadra
24/03/2007, 22:47
Cuidado con lo que se habla
existe un proyecto, que lo dirige el Presidente Reyes, para que la junta compre uniformes normados, y venderlo a los cuerpos o compaias, lo mismo que esta sucediendo con los guantes y esclavinas
ojala llegue a buen fin, es algo realmente necesario hoy
chaoo
PAOLO FREGONARA
www.quarta.cl
ExBomberoReyes
24/03/2007, 23:26
Capo squadra si se de tal proyecto pero ya van muchos meses .. demasiados diria yo.
Y de verdad que es una estupides llamar a licitacion por tal numero de equipos en vez de comprar menos pero de calidad.
Proyectos... proyectos.. los bomberos lo necestian ahora!
No maana.
Atte.
AR
A este Presidente se le estA exigiendo que tenga las cosas de un dIa para otro, lo que nadie reclamO en 30 aos ahora lo quieren para maniana.....
En cuanto a encontrar mal que las compras sean por licitaciOn, ahI sonE, realmente no entiendo.....lo que mas criticAbamos anteriormente era la selecciOn a dedo y ahora se quiere volver a esa fea prActica, en que quedamos?.
Con respecto a que nos consideren indios, no veo cual pueda ser el problema, adicionalmente no debemos olvidar que TODOS llevamos sangre indIgena en nuestras venas, mapuches, coyas, diaguitas, atacamenios, pehuenches, yaganes, rapa nui, etc, etc, lo Unico que varIa son los porcentajes, a algunos se nos nota mas y a otros menos, pero por dentro llevamos toda esa mezcla.
firefighter168
25/03/2007, 01:29
Oigan con respecto a la licitacion para equipar a todos los cuerpos de bomberos con uniformes normados en una reunion que tubimos con el consejo regional de bomberos de la region de los lagos y el presi nacional este sealo que en primera instancia y por el alto costo de los uniformes se "intentara" equipar a cada compaia con uniformes normados en cantidades entre 6 a 8 uniformes por cia... tomen en cuenta que son 307 cuerpos de bomberos aprox en el pais a un promedio de 5 cias por cuerpo son 1535 cias lo que equivale a 9210 uniformes... imaginense esa cantidad es para comenzar... yo creo que al corto plazo esto no va a ser posible, es un proceso largo, no podmos esperar a que la proxima semana o el proximo mes tengamos a disposicion uniformes normados pra adquirir por intermedio de la JNB, hay que ser realistas.
parece Chiste, pero es la realidad Chilena. pero bueno frente al tema puedo rescatar lo siguiente. Creo que el funcionamiento administrativo en ambito de la licitacion me parece que es algo transparante y bueno para todos, sobre las requerimientos Tecnicos, creo que a niveles profesionales obviamente no estan, y de cierta forma siento una falta de respetos para los bomberos de Chile, pero desde cuando los bomberos en chile son reales profesionales (en forma general)?, recuerden : aun que la mona se vista de seda, mona queda". Hay que pensar que aun hay cuerpos de Bomberos que no conocen la palabra "Uniforme Bomberil". Pero bueno, siempre hay otros que conocen el nomex, o klevar u otros con mas posibilidades y llegan al carbono. Y no quiero que me mal entiendan, creo que todo bombero merece estar con la maxima seguridad posible trabajando en una emergencia, pero tambien pensemos que casos de Bomberos quemados por uniformes de mala calidad hay muy pocos, pues, muchos entran cuando la cosa esta inundada. Peor bueno, falta de ironias. Frente al tema, me parece que todo uniforme no normado debe ser regalado a cualquier cuerpo de Bomberos y hacer los esfuerzos para bajar costos de Uniformes normados y que estos PORFAVOR, no sean para toda la vida. No mas bomberos un uniformes Vitalicios.... eso ya es el colmo, pero lamentablemente cierto.
Creo que estamos mezclando dos cosas. Una es que se compre via licitacion publica, eso es muy bueno, y otra cosa muy distinta, es que las especificaciones tecnicas sean malas.
BOMBERO C.B.L.S
25/03/2007, 12:11
simple y claro
somos chilito no ms
ExBomberoReyes
25/03/2007, 13:50
Ron40 Gracias por entender.
Primero Janus si tu no reclamaste antes, bueno es tu problema yo desde que entre a bomberos reclame por eso y otros temas, he mandado cartas a la junta sin ninguna respuesta por parte de ellos.
Nadie critica que la compra sea por Licitacion, es una buena solucion para los problemas de transparencia que afectan a bomberos pero primero veamos como se hacen estas licitaciones...
Yo tambien trabaje en empresas relacionadas con estas cosas y se que mucho antes de que se licite algo , ya una empresa gano. Se hace el tramite mas largo para que el mundo vea que se les da la misma oportunidad pero todo ya ha terminado mucho antes.
Para que todos entiendan
Yo critico que nuevamente se gaste plata en unos uniformes que son un trapo con huincha que no cumplen ningun norma que es mas violan todo tipo de normativa, ya sea norteamericana o europea que se aplican para esta materia en sus respectivos paises.
Gastar nuevamente dinero en esto me parece pesimo y janus, SI, le exijo que sea para maana porque no quiero ver nuevamente bomberos vestidos con una ******* prefiero que la compra se suspenda, se elaboren requisitos de verdad tomando como bases las normas existentes y se compre MENOS PERO UNIFORMES NORMANDOS.
Entre comprar 1455 Chaquetas y 1455 Jardineras por dar un ejemplo a un precio promedio de $30.000 y $25.000 son $43.650.000 y 36.375.000 como resultado da $80.025.000, que a un precio por mayor de equipos europes bajo norma EN que es de $230.000 te da 348 equipos normado de chaqueta y pantalon.
Y quien sabe si haces algun trato con alguna fabrica en especial, puedes bajar a un mas los costos para elaborar estos equipos, por cantidad, especificaciones tecnicas, creanlo o no tambien se reduce el precio por la cantidad de tela promedio referente a la altura del sujeto, que en cantidades de miles de metros son buenos pesos menos, los gringos gastan mas porque son mas altos y nosotros somos mas bajitos, tener reuniones pera liberar de impuestos a los equipos, ver una forma economica de importalos.etc.
NOTESE
"CONFECCIONADA EN TELA RIP-STOP COLOR NEGRO, PESO METRO LINEAL 434 Grs"
Toda persona relacionada con el tema de telas antillama o en general con el tema de elaboracion de prendas sabe que la "TELA RIP-STOP" no EXISTE, el ripstop es el tipo de tejido que se le da a CUALQUIER hilo para formar un pao con esa forma.
Existe NOMEX en RIPSTOP, PBI, Advance, INDURA, BASOFILL entra tantas otras.
ESPEFICIACIONES TECNICAS, QUE CHISTE, NO TIENEN IDEA DE LO QUE HABLAN.
Atte.
AR
Ambiorix
25/03/2007, 13:51
que pena que todo quede en una declaracin de buenas intenciones, si existia un real interes en adquirir equipos normados no se hubiese llamado a una nueva licitacion de las bolsas de basura negras que usamos mas de la mitad de los bomberos de chile
carito firewoman
25/03/2007, 13:55
todos los intentos por mejorar la implementacion de los bomberos, especialmente para quienes no cuentan con ninguna, me parece bien... pero creo que con esa adquisicion no estamos mejorando en nada, solo aumentando lo que tenemos.
Espero que como dijo caposquadra el prooyecto del que habla salga a la luz prontamente, es realmente necesario
A este Presidente se le estA exigiendo que tenga las cosas de un dIa para otro, lo que nadie reclamO en 30 aos ahora lo quieren para maniana.....
En cuanto a encontrar mal que las compras sean por licitaciOn, ahI sonE, realmente no entiendo.....lo que mas criticAbamos anteriormente era la selecciOn a dedo y ahora se quiere volver a esa fea prActica, en que quedamos?.
Con respecto a que nos consideren indios, no veo cual pueda ser el problema, adicionalmente no debemos olvidar que TODOS llevamos sangre indIgena en nuestras venas, mapuches, coyas, diaguitas, atacamenios, pehuenches, yaganes, rapa nui, etc, etc, lo Unico que varIa son los porcentajes, a algunos se nos nota mas y a otros menos, pero por dentro llevamos toda esa mezcla.
Creo que deberias lleer nuevamente, ya que no comprendiste el sentido.
Esta bien que sea por licitacion, pero las cosas que licitan son Pesimas, una jardinera y chaqueta de RIP STOP, no se compara con algun producto de GLOBE.
saludos
Capo Squadra...presidente Reyes?? de cuando tan formal??
Ese proyectod e los uniformes esta re bueno. algo supe hace algun tiempo y de buena fuente, peor me asalta una sola duda... QUIEN SERÁ EL QUE IMPORTE LOS UNIFORMES? CUAL SERA SU PROCEDENCIA? sabes algo tu?
ups...reformulo...en que etapa de la licitacion se encuentran??
CapoSquadra
05/04/2007, 16:04
Algo hay con un proyecto de europa
no tengo idea que equipos seran
lo mas probable es que sean equipos normados, pero de bajo precio, lo que no significa que sean malos.
todo es mejor a nuestro super uniformes de ristop, denim o cuero de bufalo oriental. normado por olea
VICHOX
El Presi dijo que se licitará uniformes normados para entregar inicialmente unos 5 a cada cía. El mismo expresa que las tenidas de Rip Stop no son adecuadas, ¿por que nadie en los 30 (treinta) años anteriores nadie se preocupó por ese tema?.
Por supuesto que no se comparan con Globe ni con ninguna otra marca de USA.
Las tenidas que lleguen pueden ser Argentinas, chinas, mexicanas, chilenas o incluso de USA, lo que importa es que den buen nivel de protección.
Una compra de 1.500 tenidas es negocio para cualquiera.
CapoSquadra
05/04/2007, 17:41
Yo igual habia escuchado eso, pero lo encuentro super poco viable, quizas la cantidad que se compre en proporcion sera esa, pero en la practica, los uniformes los comprara las compañias o cuerpos que tengan las lucas para hacerlo, lo mismo que sucede con los ERAS o pitones etc, que vende la junta rebajdos
hay cuerpos y compañias muy humildes que tener cascas nuevas de ristop, es lo maximo, dificilmente podran tener algo normado, a menos que se los reglanes, cosa casi imposible
ME PARECE SUPER IMPORTANTE LA INICIATIVA DEL SEÑOR REYES, YA QUE SE ESTA COMENSANDO Y NO DEMOS OLVIDAR QUE NO TODOS LOS BOMBEROS TIENEN LAS MISMAS ORTUNIDADES EN ESTE PAIS Y CONCIDERO UNA FALTA DE IGNORANCIA TREMENDA EL NO SABER QUE HAY BOMBEROS EN ESTE PAIS QUE NO TIENEN MAS QUE UN QUIPI Y UNA CHAQUETA CORTA Y ACUDEN BASTANTE A EMERGENCIAS, CONSIDERO UNA FALTA DE IGNORANCIA TREMENDA EL NO SABER QUE EN CHILE HAY BOMBEROS QUE POR SU REALIDAD CULTURAL NO SABEN HACER GESTIONES, RESUMIENDO ME PARECE SUPER BIEN QUE LA JUNTA NACIONAL DE BOMBEROS CON UN PRESIDENTE QUE VIENE DE UNA REALIDAD QUE NO QUISIERAMOS TENER O SEA PRECARIA SE PREOCUPE DE UNA PARTE TAN FUNDAMENTAL COMO ES LA VESTIMENTA, ! SEÑOR PRESIDENTE LO FELICITO POR PREOCUPARSE DE ALGO TAN RELEVANTE COMO ESTO ¡
Los ERAs los vende la Junta a 5 por $500.000, el 90% de las cías de Chile gasta como mínimo esa cantidad de plata en trago y comida para los aniversarios.
No hay bomberos pobres, hay pobres bomberos.
AFDLAD15
05/04/2007, 19:40
para que todos los bomberos de chile en un plazo razonable tengan uniformes normados, se requiere de NORMAS definidas y establecidas por una agencia independiente de la JNB,... el INN tal vez.
Si la INN definiera las NORMAS MINIMAS DE UNIFORMES DE TRABAJO Y EQUIPO DE PROTECCION PERSONAL PARA BOMBEROS, algo asi como una norma NFPA, la JNB tendria que acatar este "minimo". Si en ella se definiera que el uniforme debe cumplir con un estandar norteamericano o europeo, entonces todos los uniformes que podria comprar la JNB tendrian que cumplir con esto.
Si el congreso se pusiera de acuerdo incluso algunas de las normas pueden tener carater de "ley",.... seria una manera mas de proteger a los bomberos de chile
saludos
PD: ... se deberian definir y establecer muchas otras normas por supuesto.....
firefighter168
05/04/2007, 20:13
para que todos los bomberos de chile en un plazo razonable tengan uniformes normados, se requiere de NORMAS definidas y establecidas por una agencia independiente de la JNB,... el INN tal vez.
Si la INN definiera las NORMAS MINIMAS DE UNIFORMES DE TRABAJO Y EQUIPO DE PROTECCION PERSONAL PARA BOMBEROS, algo asi como una norma NFPA, la JNB tendria que acatar este "minimo". Si en ella se definiera que el uniforme debe cumplir con un estandar norteamericano o europeo, entonces todos los uniformes que podria comprar la JNB tendrian que cumplir con esto.
Si el congreso se pusiera de acuerdo incluso algunas de las normas pueden tener carater de "ley",.... seria una manera mas de proteger a los bomberos de chile
Completamente de acuerdo, por ahora la JNB esta pensando en comprar uniformes normados pero ¿quien dice si mañana se les ocurre comprar sacos con reflectantes? mientras en chile no se norme sobre estos temas los CB seguirán adquiriendo uniformes JNB de mala calidad o nosotros comprando nuestros uniformes en forma particular a un muy alto costo.
Saludos!
PD: además como señale anteriormente la cantidad de uniformes normados que debe comprar la JNB para implementar un mínimo de 5 por compañía es demasiado elevada, por lo que a corto plazo es casi imposible!
306 CB x 5 CIA. (Promedio) x 5 Uniformes = 7.650 uniformes totales.
Curioso el tema de los uniformes de trabajo, sólo para algunos existe la seguridad, especialmente para el funcionario señor Francisco Sánchez, que oficia de Director ANB. Cuando se presenta en el campo de la junta en Talagante, se disfraza de Bombero con un impecable uniforme de nomex y con un casco de tipo francés. Cuando se había visto que el Director ANB tenía que disfrazarse de Bombero?. Alguien vio alguna vez a Oscar gonzález disfrazado de Bombero?, mas encima arma todo un show para los cursos, donde los chupamangas de los instructores de turno, hacen pararse a los alumnos para que le rindan honores en su tatral entrada a la sala de clases. Parece que nos olvidamos que a los funcionarios no se les rinde honores ni se gasta en ellos en uniformes especiales de nomex. Por lo visto las normas de seguridad sólo corren para algunos chantas del sistema.
virtualfireman
06/04/2007, 01:33
Yo igual habia escuchado eso, pero lo encuentro super poco viable, quizas la cantidad que se compre en proporcion sera esa, pero en la practica, los uniformes los comprara las compañias o cuerpos que tengan las lucas para hacerlo, lo mismo que sucede con los ERAS o pitones etc, que vende la junta rebajdos
hay cuerpos y compañias muy humildes que tener cascas nuevas de ristop, es lo maximo, dificilmente podran tener algo normado, a menos que se los reglanes, cosa casi imposible
te felicito, diste en el clavo, es lamentable que solo se basuree a la Junta por la compra que quieren hacer, pero este tipo de uniformes que son de bajo precio están pensados en los cuerpos que no tienen recursos, personalmente conozco una compañía que tienen 1 piton de bronce, un gemelo de bronce y 5 mangueras, y no tienen más, ¿creen que ellos puedan comprarse un uniforme de nomex?, sres. no nos cerremos en una debate sin sentido, quienes tengan las lukas encarguen los uniformes al extranjero, pero quienes no lo pueden hacer deben conformarse con lo que la junta les regala, y en muchos casos ese tipo de uniforme es solo un sueño que quizás nunca se hará realidad.
Por como empecé no crean que soy de la Junta, tambien tengo muchas aprenciones de como se manejan en muchos temas.
AFDLAD15
06/04/2007, 10:55
virtualfireman:
como dije,... mientras no existan normas definidas y establecidas en chile, (similar a la NFPA), no sacamos nada, seguiremos donde estamos.
como crees que funciona la construccion???, existen normas definidas que se deben seguir. Asi mismo se puede fiscalizar de mejor manera tambien.
como se puede fiscalizar la actividad bomberil si no hay patrones ni guias a las cuales comparar???
saludos
ExBomberoReyes
06/04/2007, 13:02
Si no tienen plata para comprase un uniforme normado o que este compuesto de telas RESISTENTE a las llamas como son el algodon indura u otras, mejor que se compren un jean que estan a 5 mil pesos y una chaqueta del mismo material que tiene el mismo valor, porque esa es la proteccion que tu obtienes al comprar un equipo "estructural" nacional de telas X con forma de RipSTOP.
Muchachos no hay peor ciego que el que no quiere ver.
LEAN LAS ESPECIFICACIONES TECNICAS.
TELA RIPSTOP. NO EXISTE LA TELA RIPSTOP.,ESE ES EL DIBUJO QUE SE LE DA.
Vean esto.
Overol de INDURA SOFT ( tela resistente a la llama)
http://www.westexinc.com/indura_ultra_soft.htm
La tela indura cumple con la norma NFPA 1977 Standard on Protective Clothing and Equipment for Wildland Fire Fighting, que no es la adecuada para los bomberos estructurales pero seria un avance enorme y tambien la NFPA 70E de proteccion para arcos electricos.
VIDEO VIDEO VIDEO VIDEO:
http://www.westexinc.com/video/protectiveclothing_wmv.htm
Indura cumple los requerimientos de:
NFPA 1977
NFPA 70E
NFPA 2112
OSHA 1910.269.
ASTM F1002
CGSB 155.20
EN 531
EN 470
Ademas muchos cuerpos aca tiene mas llamados forestales o pastos que otras cosas, una opcion para ellos.
Eso si, quiero dejar en claro que esta tela seria en reemplazo de los pedazos que hoy venden y todos desconocen que es y de donde es.
http://www.aramark-uniform.com/style.html?assort=public_assortment&style=5080
Valor 70 dolares que son aproximados 32.000 pesos. Esta seria la Capa exterior del uniforme, no es normado por la NFPA para el trabajo esctrutural pero si para las acciones en medios forestales, pero estariamos mejorando de igual forma.
Tambien tengan en cuenta que son 70 dolares o 32 mil pesos, hablando de precios comerciales, si compras en grandes cantidades los costos bajan.
A estos 32.000 sumenle la barrera de vapor de neoprene que es la mas barata y era la usada antes en los equipos NFPA pero ahora se pide GORETEX que es mejor, y la barrera termica de algun tipo de algodon.
Mas de 65.000 no cuesta comprar un equipo que no esta normado para el trabajo estructural pero si ofreces mejores caracteristicas tecnicas para la proteccion del bombero.
Y ahora pagas 35.000 por un chaqueta de "ripstop" ( cosa que no existe) y 25.000 por una jardinera picante.
Ejemplos.
http://www.forestry-suppliers.com/product_pages/View_Catalog_Page.asp?mi=3807
http://www.forestry-suppliers.com/product_pages/View_Catalog_Page.asp?mi=8244
Bueno comparen y piensen un poco.
Si no tenemos plata para comprar normados, busquemos una opcion mejor que lo hoy nos venden.
Atte.
Amador Reyes A.
Prevencionista de Riesgos.
Ex Bombero.
firefighter168
06/04/2007, 13:18
Con respecto a las platas para comprar los uniformes quiero aclarar algo; revisando la pagina del SVS y viendo las subvenciones de cada CB encontré lo siguiente:
Cada CB recibe anualmente dos tipos de aportes ($); uno el para Operaciones y otro para Inversiones, ahora el CB que recibe menos plata para Inversiones recibe 931.000 aprox.
Con esta cantidad ustedes pueden pensar que no se puede hacer mucho, pero para eso están los “proyectos”, nosotros en el CB de San Pablo el año 2005 con una cantidad similar ($931.951.-) postulamos un proyecto a la JNB por $4.130.000.- aprox. y compramos 40 chaquetas, 30 pares de botas, 40 jardineras, 20 cascos Bullard, pitones Protek, una Motobomba, etc.
Entonces a lo mejor si la JNB llegara a comprar un stock determinado como para entregar 5 uniformes por compañía (hipotéticamente) los CB “chicos” y de pocos recursos si podrían invertir en comprar uniformes normados, de hecho si pensamos que la JNB los entregara a $200.000.- (hipotéticamente) con la pura plata de Inversiones, sin proyectos ni nada cada CB podría comprar un mínimo de 4 uniformes. Si realizamos un proyecto similar en $ con 4 millones podríamos comprar 20 uniformes. (hipotéticamente).
Yo creo que el problema no pasa tanto por lo que costara a cada CB los uniformes normados y si podrán acceder a ellos una vez que estén, yo creo que el problema pasa por si la JNB podrá adquirir esa cantidad de uniformes y (bajo las normas nacionales) hasta cuando podrá costear esa inversión y volverá a los tradicionales “Rip stop”.
Saludos!
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