Ver la Versión Completa : Incendio en Valdivia
http://www.youtube.com/watch?v=gDgVOE90vC0
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Al comienzo del video se ve a dos Bomberos que aparentemente estaban realizando Ventilacion. ¿No lo lograron?
Me llama la atencion el grupo de Bomberos de amarillo que intentaba ingresar mientras todo era fuego, pretendian hacer B&R en esas condiciones?
Como quedo la casa finalmente? La exposicion se salvo?
Saludos
PD.: Buen video, tiralo en Incendios Estructurales tambien, asi se comentan detalles tecnicos.
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Ambiorix
05/07/2009, 10:49
Buen video, se ve bien estructurado el incendio, aunque evidentemente la ventilación fracasó y fué lo que marcó el desarrollo futuro del incendio, si hubiesen realizado una ventilación vertical exitosa, un ataque defensivo corto y pasar al ataque que realizaban los de amarillo, que me parece que es un ataque interior ofensivo más que una B&R, además un ataque bien estructurado por lo que se vé, un pitonero un ayudante y portero, la idea era buena, pero con una ventilación adecuada.
Bien la escena general del incendio, se ve ORDEN y bomberos a la espera, paisaje que uno hecha de menos en otros incendios donde todos los bomberos que llegan quieren verse involucrados en el trabajo de inmediato, creando desorden.
Falto la ventilación me parece, mi estrategia hubiese sido una de las siguientes: ventilación vertical y ataque defensivo inicial, luego pasar a ataque interior o bién, ventilación vertical y ataque interior.
Saludos
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Creo lo mismo, me gusta el orden y el "mando agresivo" que hay en el lugar. Alguien tomo la batuta y lo hizo bien. Lo que evidentemente fallo, es la ventilacion.
Con respecto a la ventilacion.
En Chile hay un problema tipico del "Chips" que se tiene en la cabeza.... Me explico, en extricacion a uno le meten en la cabeza que "los muertos son sacados por los pies primero". Esto, muchas veces bloquea mentalmente a los rescatistas y hace que "no vean" la posibilidad de sacar a una persona por el solo hecho de que "los pies primero NO".... Y esto, se aplica en cualquier tipo de emergencia.
En este caso puntual, lo que interpreto, es que justamente los Bomberos iban con el Chip de Ventilar "Destechar" y por ende se bloquearon en la posibilidad de realizar una ventilacion totalmente vertical. La temperatura y nivel de desarrollo del incendio se los impidio, y ahi quedaron.
En este caso puntual, creo que yo hubiese optado por una ventilacion HORIZONTAL, perforando las maderas que se ven en los primeros segundos del video. Aproximadamente a la altura de la Linterna del Bombero que esta sobre la escala al centro del tijeral. Con un hacha esa hubiese sido una maniobra relativamente rapida. Con una motosierra o tronzadora... hubiese sido un tramite.
Saludos
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Minuto 2:09, Se ve la unidad de RIT armando la zona de materiales. En este incendio hubo una unidad de RIT de 5 Bomberos esperando en caso de ser requeridos.
Saludos
verdugo CBPA
05/07/2009, 22:37
Creo que los apropiado por la magnitud era un ataque defensivo con abertura y ventilacion horizontal.
A mi parecer creo que falto ser mas agresivo en un principio y bajar la presencia de fuego en el interior, asi se hubieran evitado quizas que salieran llamas hacia la vivienda continua.
Paz.
Ambiorix
06/07/2009, 09:00
Creo que una ventilación horizontal hubiese inducido una rápida propagación idem, si quienes estaban realizando la ventilación vertical al comienzo del video lo hubiesen realizado de forma correcta con eso bastaba, es mi opinion.
Saludos
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Mira y analiza nuevamente los primeros segundos Ambiorix, el viento viene justamente hacia los Bomberos y hacia la derecha del video. No veo porque ventilar horizontalmente por ahi, hubiese acelerado la propagacion.
Saludos
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Ambiorix
06/07/2009, 12:05
De acuerdo, pero en la zona que trabaja bomberos al comienzo del video aún no está completamente comprometida, un aventilación horizontal, desde mi perspectiva, la hubiera comprometido, tal como ocurrió, me refiero a que el resultado no hubiese cambiado.
Podrían mover el tema a incendios estructurales, para debatir ahí, le da mas peso
verdugo CBPA
06/07/2009, 21:16
Si hubiese sido horizontal la misma dinamica de los chorros hubieran ayudado a esta ventilación. Falto mas agresividad en el ataque.
Paz.
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Yo lo que mas lamento de esto, es que se estan preocupando de buscar """"especialidades"""", cuando aun no se hace bien ni lo mas basico.
Es lo mismo que ocurrio con Rescate Vehicular y HAZMAT... Llego la moda del RV y tooodos querian ser Compañias "de Rescate"... llego el HAZMAT y toooodos querian ser HAZMAT... ahora estan con el cuentito de RITs.... y adivinen que pasara?.....
Apagar incendios señores... apagar incendios como corresponde, y despues recien buscar algo mas.
Saludos
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No pongo en discusión que a veces se empieza por los y luego por la cabeza, pero se destaca en general un trabajo ordenado y coordinado entre las compañías asistentes.
En un incendio el orden de los factores sí altera el producto, pero la finalidad de los bomberos era apagar el incendio, producto que de acuerdo a la información recabada no había personas en el interior; ya que los dueños de casa salieron y ellos mismos lo informaron.
Si bien es cierto la ventilación se debe realizar en un incendio, con las características de éste, verticalmente constituía riesgo para los voluntarios ya que la estructura era débil para soportar el peso de un bombero con su epp completo, considerando que ya estaba la casa en llamas al momento de llegar el primer carro, B-3 por cierto.
Razón tiene VICHOX en que se realizó un trabajo conjunto y que la unidad RIT estaba en las inmediaciones del Puesto de Mando para actuar, pero la lección más clara es que considerando el volumen de fuego, también debe contar la cantidad de agua para apagarlo: pitones con el suficiente caudal para el efecto; para mi gusto con uno 95-250 galones en la línea de ataque y otro de los mismos en la línea 2 para evitar propagación y TODOS LOS BOMBEROS CON EPP.
Elección de las estrategia: ataque ofensivo, que creo estuvo bien determinada, pero se debe considerar la fase del incendio: cuando llegaron los bomberos estaba en plenitud instalada la reacción en cadena.
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Me gustaria ver una foto de la casa ahora, y que mirandola prat6 me respondieras:
¿Aun crees que valia la pena un ataque OFENSIVO? Es decir, arriesgar a los Bomberos para eso?
Un ataque Ofensivo es una alternativa para cuando "hay algo que salvar" y por cierto, cuando las condiciones te lo permiten.
Saludos
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Ambiorix
07/07/2009, 07:48
stoy de acuerdo con lo que menciona Verdugo y es parte de una de las soluciones del problema, ahora bién al comienzo del video no está muy comprometida la zona en la que propuse ventilar, por lo mismo se puede haber realizado una ventilación vertical, pero mas adelante cuando el incendio se auto-ventila, es obviamente preferible cautelar toda medida.
Por ejemplo la pregunta que plantea Akron es muy buena, y yo la enlazo con el RIT, si estás haciendo un ataque defensivo (lo más lógico en este caso) no necesitas una unidad RIT, y si estás realizando un ataque interior agresivo, lo más práctico en tiempos de respuestas es "2IN-2OUT" dos dentro dos fuera.
Saludos
Primero que todo, Akron, no queremos esperar que muera algún voluntario para darnos cuenta de la necesidad de tener implementado un sistema de contabilidad, mayday y RIT. A mi modo de ver el RIT no es una especialidad, es algo que TODOS debiéramos manejar.
La unidad de RIT a mi parecer era esencial en este incendio, ya que había personal trabajando en el techo, en la parte posterior de la vivienda y posteriormente en el interior. Además recordemos que el RIT no está afuera esperando que haya un mayday, si no que debe ser proactivo y minimizar los riesgos de que estos ocurran, esto luego de realizar un chequeo en 360°.
Estoy de acuerdo en que uno se puede hacer una idea sobre el incendio con un video, pero este no muestra todo el incendio.
Además yo creo que si se podía haber echo un ataque ofensivo por la parte posterior de la vivienda, ya que su estructura no se encontraba completamente en llamas.
Para finalizar, por ahora en valdivia la unidad de RIT en los incendios la forma el personal que tripula el móvil R-1, el cual de todos modos anteriormente a la puesta en marcha de RIT MAYDAY Y CONTABILIDAD DE PERSONAL no realizaba labores de extinción, si no que solo TRAUMA.
Ambiorix
07/07/2009, 12:35
Porque prefirieron un sistema de equipos RIt por sobre un sistema de "dos dentr dos fuera"?
Es interesante saber eso, para los que estamos un poco mas rezagados no spueden servir los antecedentes a la hora de decidir.
Tienen equipos RIT? (cámaras, ERA especiales, etc), de tener como lso adquirieron, proyectos que se yo.
Saludos
El rescatar a un bombero que se encuentra en problemas requiere primero que todo tener la fuerza mental para poder realizarlo. Sumado a esto debemos contar con técnicas y habilidades que no todos los bomberos conocen ni practican. Nosotros llevamos más de un año entrenando constantemente técnicas para el rescate de bomberos, y se han tomado varias medidas para la implementación.
Dentro del material que contamos en el móvil R-1 para realizar RIT:
RIT Bag
Cuerda con W prefabricada
Tronzadora
6 ERAs de 1 hora
Hachas
TNT Tools
Halligans
Cuerdas de Búsqueda
La cámara termal se está gestionando.
El sistema 2in-2out puede funcionar, pero nosotros creemos que es mejor tener una unidad de RIT mentalizada en que podría realizar un rescate, ademas que como mencione anteriormente también realiza labores preventivas, como poner escalas en ventanas, cortar barrotes, iluminar puntos de acceso, etc.
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Vichox
Que quede claro, yo no cuestiono la funcionalidad de un sistema de contabilidad de personal. Yo cuestiono el que en Chile, la idiosincracia de los Bomberos, los haga buscar funciones cuando aun, ni siquiera manejan los aspectos mas basicos del combate de incendios. Como por ejemplo ventilacion.
Insisto, me gustaria ver como quedo la casa. Y despues de eso, conversar sobre si valia la pena un ataque ofensivo o no.
Saludos
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Hoy pase por fuera de la casa, se quemó entera. Conserva techo y paredes.
Saludos
Me falto agregar, sigo sin estar de acuerdo contigo. RIT es FUNDAMENTAL para nuestra seguridad. Con mayor razon si no sabemos ventilar, si no sabemos atacar, etc etc DEBEMOS tener RIT o similar ya que el echo de no saber hacer esas cosas bien aumenta el riesgo.
Saludos
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Yo creo que va por algo mas basico Vichox... Si no sabes Ventilar... No entras, y listo. Asi neutralizas el riesgo de una forma realmente segura.
Saludos
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En eso estoy de acuerdo. El problema es que eso no ocurre en ningún lado, por eso se necesita gente capacitada y entrenada en caso que ocurra lo que nadie quiere que ocurra.
Saludos
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Si eso no pasa, es unicamente porque realmente no se lo han propuesto.
Imaginate, quisieron prepararse en RIT y lo lograron, entiendo que participaron en capacitaciones con los gringos o con Ojeda, y lo lograron... Tu crees que si se proponen un trabajo seguro, en el que se priorice la seguridad de los Bomberos con acciones PREVENTIVAS y no de recupero, no lo lograran?....
Es cosa de querer no mas.... y de ubicarse.
Saludos
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Te aseguro que hay gente muy capaz en el CBV en todas las compañías, así como en todas partes pasa lo mismo. EL problema es cuando no todos reman para el mismo lado.
Ambiorix
07/07/2009, 14:29
jajaja no sabes como me llegaron esas palabras, en mi cia pasa algo similar, no con el RIT, sino con el combate de incendios estructurales, en un periodo de algunos años con mucho esfuerzo y muchas lucas de nuestros propios bolsillos, sin embargo en un llamado no trabaja sola la compañía y de verdad que ver el nivel de las otras cias, ufff da impotencia, así que te entiendo a plenitud.
Saludos
que como indiqué anteriormente, un pitón de 95-250 galones permite bajar la temperatura y disminuir los riesgos de flashover y backdraft; con una dotación entrenada como se hizo, asegurando siempre el abastecimiento constante de agua.
La verdad es que no es precisamente sinónimo de ataque ofensivo el entrar a carreras o a tontas y alocas a una casa en llamas... si así lo crees akron.
Coincido con Vochox en que el los procedimientos que ha establecido la Germania de Valdivia y ha impulsado para que loas demás Compañías como el Cuerpo las adopte como propias, no son precisamente una especialidad, sino una forma clara de cumplir con la regla del dos dentr-dos fuera, teniendo en cuenta que la forma en la que se puede ayudar a bomberos en problemas cambia radicalmente al entrenar los procedimientos y no llegar a aprender a las emergencias; lo que puede llegar a lograr un equipo cohesionado de bomberos, que no necesariamente o en exclusiva deben ser de una compañía específica, sino que todos deben estar al tanto.
Gracias a la proactividad de la Germania, hoy los bomberos de valdivia pueden trabajar con mayor seguridad, al darse cuenta y tener como un claro apoyo en el trabajo estructural el equipo de trabajo capacitado en RIT.
Ambiorix: no se trata de poner nombres a los trabajos a desarrollar, sino ejecutarlos. Claramente la mejor implementación de estos equipos permitirá hacer un mejor trabajo, pero a qué llamas ERA ESPECIALES?
Siento que RIT no es una especialidad, sino un nuevo procedimiento para permitir mayor seguridad a los bomberos que combatiendo un incendio pueden encontrarse con problemas.
Pero a los Especialistas de AGUA, aun me queda la duda si su especialidad es tirar agua, cuidar el agua o abastecer los carros, pero queda claro que hasta el momento no todos han sido efectivos en su labor.
los intentos por mejorar tanto en la Germania como en el CBV han sido sustanciales, y qué mejor que hayan surgido de voluntarios que con su juventud y cortos años de servicio han captado que los bomberos son un servicio de emergencia y no un club social.
Generalmente las Unidades de RIT utilizan equipos de respiración de mayor duración, a eso se debe referir Ambriorix.
Saludos
ok... entiendo lo de especiales...
no tenía idea que tenían de aquellos, preciados por cierto.
aún cuando entendía que no eran tan ocupados para incendios estructurales, sino en hazmat.
todos los dias se aprende algo.
xbrandyx
02/08/2009, 13:23
Son usados siempre, en USA es totalmente normal usar equipos de 1 hora en incendios.
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