Ser considerado Mártir de la Institución

[Mario.Fire_333]

Amigos:
Como bien lo expuso Ragc1546, en Este Foro (http://www.elbombero.cl/foro/viewtopic.php?t=3016#25425), considero prudente debatir referente a los nuevos Mártires de la Institución, creo que este foro es el adecuado y espero que se entienda con alturas de miras.

Parto diciendo que NO estoy cuestionando o menos preciando, los servicios prestados por cada uno de ellos a nuestra Institución, pero los recientes Mártires declarados en Antofagasta o Iquique, distan mucho en sus causales de muerte, como para compararlos, como tambien la nominación hecha por el Cuerpo de Bomberos de Ñuñoa, la que encuentro similar a Iquique.
Manuel Alejandro Jorquera Olivera Primera Compañía Antofagasta, MÁRTIR DEL DEBER !!!
La muerte del voluntario se produjo en la tarde del jueves 08 de Marzo, en la Unidad de Cuidados Intensivos del Hospital Regional donde se encontraba internado desde el 31 de enero a raíz de las graves heridas producto de una descarga eléctrica que recibió mientras participaba en la extinción de un incendio en la población "José Miguel Carrera".
Heriberto Hidalgo Erazo Segunda Compañia de Iquique.
Debido a un fulminante ataque cardíaco falleció la mañana de ayer el destacado bombero iquiqueño Heriberto Hidalgo Erazo. El conocido voluntario sufrió el ataque en momentos que participaba de una ceremonia de ofrendas a los mártires de bomberos de la 2º y 5º compañías, por lo que debió se trasladado de urgencia en un vehículo de transporte de bomberos hasta el hospital Ernesto Torres Galdames, lugar en el cual falleció
Martir Isaac Moises, 6ª Nuñoa
En el nuevo martir del Cuerpo de Bomberos de Ñuñoa, quien falleciera a causa de (aparentemente, no se especifica) un paro cardiorespitarorio que se vino en medio de los preparativos de lo que seria la competencia del Cuerpo.

Insisto en el debate abierto y sin atacar posturas, pero a mi forma de ver la Calidad de Mártir, debiera ser a aquellos caidos producto en Acto de Servicio, como tal, entiendase en un llamado de Comandancia. Aquellos que quizás por una enfermedad pre-existente, mueran en un cuartel de bomberos o una actividad propia, como el ser Romeria o preparativos de ejercicio, debieran ser declaradas Victimas a Consecuencia del Servicio.
Porque tambien debemos recordar que no es solo el nombramiento del Martir, hay un tema legal, el cual beneficia economicamente a los sobrevivientes de esta persona y como suele suceder en nuestro Pais, se hace abuso de los beneficios y al final terminan perjudicando a aquellos que realmente los necesitan y ejemplos de esto lo encontramos en todo orden de cosas. La ley que nos favorece, debemos cuidarla, es un buen beneficio para aquellos que realmente lo necesitan, si se hace uso y abuso de ello, terminaremos igual que muchos Cuerpos, Sin Subenciones por ejemplo.
El Martir si bien es cierto como dice la RAE es la "Persona que muere o padece mucho en defensa de otras creencias, convicciones o causa, persona que padece grandes afanes y trabajos", creo que cuando se creo esta figura en Bomberos de Chile, en el Año de 1858, con el primero de ellos "Eduardo Farley", solo se pensó en los caidos en ocasión de los actos propios del servicio, ya que este recien fallecido Bombero, no contaba con una Hoja de vida de 50 años, solo entrego su alma al creador, batallando fieramente al enemigo, se desplomo y mal herido fallecio el 15 de Noviembre de 1958.
AMIGOS ABIERTO EL DEBATE, ahora que si un moderador considera que debe estar en otro foro, le agradecré moverlo.

Saludos

[vichox]

yo encuentro que Manuel Alejandro Jorquera Olivera Primera Compañía Antofagasta deberia estar considerado como martir, pero los otros 2 no, ya que eyos no cayeron en un acto de servicio.
Yo opino que independientemente si el bombero fallece en el lugar del llamado, o posteriormente en algun centro asistencial debido a algun accidente en el llamado es muy similar, por ende ambos deben ser considerados mártires.
Saludos

[Implacable]

¿Qué pasa con los cuarteleros que han fallecido en acto de servicio? se de un caso en que el cuartelero había sido incorporado a una compañía como bombero, pero murió mientras conducía el carro en calidad de cuartelero.

[FIRE_MANO]

COMPARTO LA MISMA OPINION QUE VICHOX SOBRE LOS MARTIRES yo creo igual que Manuel Alejandro Jorquera Olivera Primera Compañía Antofagasta deberia ser considerado martir por que se electrocuto en acto de servicio, y a pesar de que no fallecio en el momento, fue causa posterior su desceso

los otros dos me queda la duda pero tratare de informarme mas sobre el tema



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es mejor..... estar preparados para lo que no pueda suceder ...............que al contario no estar preparados para lo que pueda suceder

[Ragc1546]

Primero veamos que son los actos de servicios o los cuerpos que consideran actos de servicios, aca las citaciones de comandancia o de compañía son considerados actos de servicio en esta caso esta hecho sucedió en plena romería en honor a los martíres que fallecerion producto de una colisión camino a una emergencia, como lo expuse en el otro foro ser martí es quien da la vida por algo y sigue sus ideales y creo que 50 años de servicio en bomber lo avalan, ahora se podrá debatir si por ejemplo en un incendio estoy trabajando y me da un paro cardiaco al entender por lo que leo este voluntario en un caso de estos no sería martí pero si a este mismo voluntario le cae algo o sufre un accidente si sería martír, yo creo que por el solo hecho de fallecer en un acto de servicio sea cual sea la causa y sobre todo vistiendo su uniforme de parada es merecedor de este nombramiento, ahora lo del seguro o los dineros que se beneficia la familia por este nombramiento no creo que cubran o recuperen los 50 años de servicio que en este caso este voluntario dejo en el bien de los demás, cuantas días, noches, etc., dejo de lado a su familia por ir en beneficio de los demás, el dinero es algo que creo los familiares de nosotros los bomberos no perseguimos y por ultimo es un derecho (uno de los pocos) que tenemos por todo lo que damos, creo que hay temas mas importantes que debatir y en estos caso nuestros martíres decansan en paz, sabiendo que nosotros los bomberos estamos realizando lo mejor para salvar a los demas.

[FEDERAL]

Este es un tema muy sensible a tratar, mi HUMILDE opinion es la siguiente:

Hago el siguiente analisis: En la Vida laboral cuando uno va al trabajo y tiene un accidente, es considerado ACCIDENTE LABORAL. Cuando uno sufre una enfermedad despues de trabajar 5, 10, 15, 20, 30 40 o 50 años en una determinada tarea es considerado ENFERMEDAD LABORAL porque a causa de mi trabajo adquiri una enfermedad en circunstancias que NUNCA la hubiera adquirido en otro trabajo, ejemplo de esto son los trabajadores del carbon.

AHORA BIEN, LA GRAN ANALOGIA:

En bomberos uno va al cuartel y en el camino sufre un accidente, ya sea caminando o en vehiculo, SIEMPRE se cuestiona que no fue en acto de servicio, para que decir si el accidente o mas aun LA MUERTE se produce en un ejercicio o en una romeria, o incluso en el cuartel, UUUFFFFF tambien lo cuestionamos porque????? ESA DEBE SER LA PREGUNTA!!!!
Ademas cuando un bombero adquiere una enfermedad a causa del servicio, TAMBIEN CUESTIONAMOS O SEA???????? ejemplos de esto creo que el mas claro es el incendio de MOLIPACK en donde ya murio un bombero aparentemente por las emanaciones toxicas a las que estubo expuesto bomberos y creo que hay otros aun con secuelas.

ENTONCES la cosa es facil de responder: ¿¿¿Cuando se es martir???? FACIL cuando se muere en actos del servicio o a causa del servicio, que por cierto me parece que uno es bombero 24 HORAS AL DIA o no??? o a caso Un ejercicio no es un acto de servicio, acaso no tenemos puntos de asistencia en ellos o en las romerias y reuniones, MAS AUN CUANDO EN EL REGLAMENTO (al menos en el mio) se reconoce como servicios los LLAMADOS, EJERCICIOS, ROMERIAS, REUNIONES, ACADEMIAS y CHARLAS. En conclusion si el reglamento me obliga a asistir a ese tipo de actividades y me pasa algo o incluso MUERO por cumplir con esas obligaciones LLAMADAS TAMBIEN SERVICIOS es JUSTO que meresca al menos el honor de ser martir o no???

El problema que la raza chilena SIEMPRE cuestiona e intenta HILAR FINO en cosas tan sensibles como esta.

En conclusion si yo no fuera bombero, no me habria dado un paro cardiaco cuando me dirijia a un incendio, no me habria dado un golpe electrico si no hubiera ido a ese llamado, etc. etcl etc. Se dan cuenta que por el solo hecho de ser bombero estamos expuestos a muchas cosas incluyendo los peligros inherentes como los de salud.

saludos y espero me entiendan

[deviltaz11]

Amigos...
Creo que todos pensamos lo mismo y ademas no compartimo el animo de menospreciar a nuestros camaradas recientemente fallecidos, son dignos de nuestro respeto y admiracion por ser de los nuestros. Seran recordados como corresponde , siempre su esencia y vida de bombero y persona convivira entre nosotros.
Vivir o Morir haciendo los que nos une y gusta es un privilegio y un Honor, que solo nosotros como bomberos entendemos. Martires o Heroes o como queramos llamarlo, cada vez que salimos a enfrentar a la bestia ni nos acordamos del tema, son nuestros camaradas los que lo hacen si fallecemos en el acto y nos recordaran de esa forma por siempre.
No es que suene lindo lo anterior pero es asi, tampoco debemos cuestionar del como nuestro camarada en acto de servicio fallecio, son imponderables de este, de morir con las botas y el casco puesto... dando la pelea.
Es asi como debe ser.


Slds
MRA

[Ragc1546]

Este tema creo que no da para más y comparte exactemente el sentimiento que expresa FEDERAL y devitaz11, es lo mismo que pasa cuando me dirijo a mi trabajo o cuando somos etudiantes nos dirijimos o venimos del colegio, pero bueno hoy desfilaremos en formación para acompañar a nuestro nuevo martír, que tube el agrado de conocer cuando recién entre a la institución, en ese entonces era comandante y de los buenos.

[Mario.Fire_333]

Ragc1546, creo que si da para mas y quizas para mucho mas, porque somos 8 quienes hemos posteado y solo 3 estan en la postura que mencionas.
Ejemplo estoy en reunión de Compañía (Acto de Servicio), una vez terminada esta tenemos cena de camaraderia, me atoro con un pedazo de carne y muero, ya que nadie conoce la maniobra correcta para este tipo de emergencias (es un ejemplo, no se vayan a desviar), entonces debo pensar que me darian el Titulo de Mártir según su postura, ya que estoy cumpliendo con el Acto de Servicio o que ocurra al interior del Cuartel.
Esa es ´la situación que planteo, insisto no puedo ni quiero desmerecer una hoja de servcios de 50 añois y todos los cargos que pudiese ocupar en tan larga trayectoria, pero a mi forma de ver un ataque cardiaco es muerto a Consecuencia del Servicio..
En mi compañia como en muchas o por decir todas, incluso las academias de cuartel, como por ejemplo, para ir a pintarlo son asistencia o actos de servicio, por eso en el primer posteo hago la diferencia, con llamado de comandancia.

Saludos

[Ragc1546]

Mario.Fire_333 hilar fino o buscarle las 5 patas al gato es mucho, un acto de servicio es un acto de servicio y por lo tanto si falleces en cualquiera que sea este acto y tu cuerpo de bombero por reglamento dice que al fallecer en acto de servicio adquieres la calidad de martír es y será así por lo menos en el reglamento de mi cuerpo de bobmeros asi lo estipula y no diferencia o dice que para ser martír te tiene que caer un palo en la cabeza y a consecuencia de este morir, o que se te caiga una muralla encima, etc., no dice si por muerte natural o por enfermedad que tengas de antes, solo especifica muete en acto de servicio y punto, si en en el reglamento de tu cuerpo lo dice o especifica de otra forma es otro punto, además cada cuerpo es autonomo y a su vez cada compañía igual, asi que por estos lados se considera martír a menos que se haga un cambio o modifique el reglamento, pero hasta ese entonces no habrán cambios, asi que como tu lo expones y llegase a pasar lo que tu planteas en estos lados y ese acto es considerado acto de servicio, serás considerado como tal, además estabas cumplimiendo con lo que te pide el reglamento que es asistir a todo acto que cite la compañía o cuerpo.

[borrego]

el ser bombero no es solo ir a los llamados de comandancia, si no que mucho mas como recordar a nuestros caidos, desfiles, etc.

no sean cerrados de mente y menos envidiosos

¿cuando muera sere martit?

[Mario.Fire_333]

el ser bombero no es solo ir a los llamados de comandancia, si no que mucho mas como recordar a nuestros caidos, desfiles, etc.

no sean cerrados de mente y menos envidiosos

¿cuando muera sere martit?

Cerrados de mente, podria ser, pero envidioso????????? por favor no seas cerrado de mente, quien en este tiempo puede sentirce orgulloso por ser o despedir los restos de un Mártir........ Recuerda que antes de ese titulo es una Persona, un Abuelo, padre, esposo, hijo o nieto de alguien,,,,,,,,,,,, quien puede sentirce orgulloso de la muerte ??????

[deviltaz11]

el ser bombero no es solo ir a los llamados de comandancia, si no que mucho mas como recordar a nuestros caidos, desfiles, etc.

no sean cerrados de mente y menos envidiosos

¿cuando muera sere martit?

... envidia...?¿
plop...

[borrego]

no entendieron mi comentario...
con la palabra envidia me referia a la persona que cuestiona si el bombero es martir o no, no precisamente a la persona que esta en romeria.

quisas la palabra envidia no fue la mas precisa.

[FLANAGAN]

En mi opinion los 3 son martires ya que independiente del tipo de llamado que sea ellos estaban trabajando como bomberos ....los 3 fallecieron en llamados de comandancia...uno en incendio, otros en preparativos en fin en lo que sea pero estaban trabajando por la institucion..
y respecto a lo que comentaba mario sobre un deceso por una comida no puede ser martir ya que es un acto posterior a la asamblea o lo que realizen

[Mario.Fire_333]

no entendieron mi comentario...
con la palabra envidia me referia a la persona que cuestiona si el bombero es martir o no, no precisamente a la persona que esta en romeria.

quisas la palabra envidia no fue la mas precisa.

Quizas quien no esta entendiendo el tema es otro, te comento que en mi Cuerpo tambien tenemos un Mártir (ojala siga ese numero por mucho tiempo) y es precisamente por un ataque cardiaco, camino a un incendio.
Aun asi pienso que un ataque cardiaco es una reaccion a una posible Enfermedad, que se adquiere por otras circunstancias que no son del servicio, si me da un paro cardiorespiratorio en el trabajo no es considerado accidente laboral, si no que "puede, quizas" considerarse enfermedad a causa del trabajo, pero no me lo van a catalogar como accidente laboral.
Y definitivamente la palabra envidia NO estubo bien empleada en este caso.

[KILTRO2CBSB]

QUIZAS CADA CUERPO EN SU REGLAMENTACION LE DA CIERTA CARACTER A UN TIPO DE SERVICIO, PERO PARA MI PUNTO DE VISTA, Y MUY PERSONAL POR LO DEMAS,

HAY DOS DESIGNACIONES

1.- MARTIR, ES QUIEN PRODUCTO DE UN SERVICIO DONDE EXISTEN VIDAS EN PELIGRO (INCENDIO, RESCATE, ETC) PIERDE LA VIDA INTENTANDO SALVAR LA DE OTRO, YA SEA UN COMPAÑERO O UN CIVIL.

2.- MUERTO EN ACTO DE SERVICIO, ES QUIEN , EN UN ACTO DEL SERVICIO DONDE NO HAY VIDAS DE TERCEROS EN PELIGRO (ACADEMIA, CURSO, CUARTEL,ETC) PIERDE LA VIDA PRODUCTO DE LA ACTIVIDAD REALIZADA (ACCIDENTE, ATAQUE, ETC.)

EN LA PRIMERA SE PUEDE PRESENTAR EL CASO QUE FALLEZCA CAMINO A LA EMERGENCIA O EN EL LUGAR DE LA EMERGENCIA, HAY CASO QUE SE AHAN DADO DE VOLUNTARIOS QUE HAN FALLECIDOS CAMINO A UNA EMERGENCIA Y SON MARTIRES, DE ACUERDO AL PUNTO N°1 CABRIAN EN ESA DESIGNACION YA QUE SE DIRIGIAN A UN ACTO DONDE EVENTUALMENTE HABIAN VIDAS EN PELIGRO ( TOMANDO LA PREMISA DE UN BOMBERO QUE ES PRIMERO SALVAR VIDAS, DESPUES BIENESS)

AUNQUE TODA PERDIDA ES LAMENTABLE, NADIE QUIERE PERDER UN COMPAÑERO, UN AMIGO, QUE A SU VEZ PUEDE SER O ES UN PADRE, UN HIJO, UN ABUELO, EN DEFINITIVA HAY UNA FAMILIA DETRAS.

ES MI HUMILDE OPINION ESPERO SE ENTIENDA Y NO SE MALINTERPRETE.

[Mauricio]

Mi pregunta es ¿para qué fin estableceríamos estas diferencias?

En mi opinión no creo que sea conveniente, ni correcto tener "categorías de muertos", ¿cómo podrías hacerlo? ¿y para qué? ¿es más válido un Bombero que muere porque le cayó una viga al día siguiente de pasar a Bombero, que aquel que tiene un infarto luego de 30 años de esfuerzos entregados al servicio?... ¿vamos a decir este es un muerto grado 1 y este es un muerto de segunda clase?...

Por otro lado... ¿de veradad piensan que el grado de mártir se está entregando con el fin de hacer abuso de un magro beneficio?... vamos a dejar de favorecer a las familias de compañeros que entregaron su vida al deber ¿para qué? ¿para cuidarle la plata a quién? ¿al Estado? ¿al mismo que resulta infinitamente subvencionado por nuestro trabajo?... no creen que es justo que esas familias reciban una pequeña ayuda de parte de ese Estado en agradecimiento (ni siquiera voy a decir compensación porque no la hay a una pérdida como esa) por las horas de angustia y desvelo de las esposas, la preocupación de los padres y la de los hijos cada vez que nos llaman al servicio.

Ahora si mueres de un infarto ¿no será por las horas de esfuerzo acumulado en cientos de llamados? ¿o por el humo tragado porque no hay suficientes ERAs para todos? ¿por las rabias acumuladas en años de tratar de mejorar este sistema?...

Lo que si creo, es que debiése existir una edad máxima de jubilación luego de la cuál se debiése dejar de asistir a los llamados, para cuidar a esos viejos baluartes de la institución que aún tienen mucho que entregar pero desde un servicio diferente al combate directo.

[ANGEL MALO]

En los Estados Unidos de América existe una norma propia de ellos,en
el sentido de darle la calidad de "muerto en acto de servicio",a todos
sus componentes que hayan fallecido bajo cualquier circunstancia en
labores propias de la institución, sin que haya una discriminación en
su calidad de bombero de planta o voluntario.
La palabra "MARTIR" proviene del griego "martys" que signiifica testigo,
y representa por tradición y costumbre a una persona muerta en alguna causa,lo que da testimonio de su fe,o sea, es una acción testimonial.
El térmimo ha sido recogido por los cristianos para elevar a distintas dignidades a los muertos defendiendo dicha fe, incluyendo la santificación.
Iguales connotaciones ha tenido en la fe musulmanay otras corrientes
teológicas, y hoy en día distintas agrupaciones o corporaciones filosóficas, políticas,religiosas,y sociales dan el carácter de mártir
a sus componentes que se sacrifican en aras de sus particulares ideas.

El hecho de que una persona se accidente en un cuartel no estando en servicio,porque le cayó el estanque del baño en la cabeza,pisó una
cascara de plátano o se atragantó con un "pedazo de carne" porque
no se les ocurrió hacer albondigas,o puré, sólo constituye falta de
seguridad o acción insegura de lacompañía o el voluntario, y no
tiene nada que ver con la labor propia de la institución.
En ausencia de una norma común a todos los bomberos del país,porque
vuelvo a insistir,son todos independientes entre sí,
es dificil preveer que situaciones eventuales no consideradas,
puedan en algún momento desvirtuar el real sentido que se da al
merecido homenaje,a quienes realmente entregan su vida en pos de
los ideales institucionales.

El sensible fallecimiento de tres voluntarios ocurridos durante el
primer trimestre de este año, se enmarca en que concurrieron a
actos de servicio en sus respectivas instituciones, y que su
posterior muerte a consecuencias de lesiones habidas en el acto
de servicio, o durante la prestación de el, están debidamente
reglamentadas.

[KILTRO2CBSB]

Amigos:
Como bien lo expuso Ragc1546, en Este Foro (http://www.elbombero.cl/foro/viewtopic.php?t=3016#25425), considero prudente debatir referente a los nuevos Mártires de la Institución, creo que este foro es el adecuado y espero que se entienda con alturas de miras.

Parto diciendo que NO estoy cuestionando o menos preciando, los servicios prestados por cada uno de ellos a nuestra Institución, pero los recientes Mártires declarados en Antofagasta o Iquique, distan mucho en sus causales de muerte, como para compararlos, como tambien la nominación hecha por el Cuerpo de Bomberos de Ñuñoa, la que encuentro similar a Iquique....

MAURICIO como dijo MARIO.FIRE_333 al proponer el tema, no es cuestionar las muertes de los voluntarios sino debatir con alturas de miras el tema de las designaciones de "Martires" , es lamentable que se pierdan vida ya sean bomberos u otras personas, no se trata de desconocer o categorizar, no por ser martir o muerto en acto de servicio va a ser mejor para las familias, eso esta claro, en losdos casos el ]Estado debe o debiera (no tengo claro ese tema) compensar a las familias indudablemente. Pero el ser martir, auque suene duro, es mas que morir siendo parte de una institucion, sino que es un ejemplo de entrega y valor que queda a las generaciones venideras, y muchas veces es ejemplo de lo que no se debe hacer, porque muchas veces se puedo haber evitado una muerte tomando lasmedidas de seguridad necesarias.
eso...

[Mario.Fire_333]

Mauricio
En este Pais, si hay muertes de 1ª y de 2ª Categoría, lo que en nuestro Cuerpo al menos de un tiempo a esta parte ya no ocurre, explico el porque.
En muchos reglamentos de los Cuerpos de Bomberos de Chile, si el Bombero tenia X cantidad de años de servicio, era Oficial de Cia o llego a ser Oficial del Cuerpo, se determina la asistencia de delegaciones de cías o del Cuerpo de Bomberos en pleno, si es conciderado Mártir de la Institución, por lo menos en la RM, se da un comunicado en todas las centrales de la región y se cita delegaciones por cías, para asistir al Cuerpo de Bomberos doliente, ejemplos en RM. San José de Maipo, Melipilla, Santiago, etc., caso que no ocurrio con Ñuñoa (recien vengo a recordar ese pequeño detalle), asi que no te asombre lo que dices .
Como dice KILTRO2CBSB, no queremos desmerecer ni los años de servicio, o los cargos desempeñados, mucho menos la entrega y la ayuda a la comunidad.

[Cachupin]

Yo estoy con los que postulan que los tres deben ser considerados Mártires.
Consideren por un momento esto: Si don Heriberto Hidalgo o don Isaac Moisés hubiesen preferido quedarse en casa ese día y no asistir a sus respectivas citaciones, estarían aun entre nosotros ¿?. La diferencia fundamental esta en que ellos si asistieron y sea el problema cardiaco una enfermedad pre existente obviamente el esfuerzo o la excitación del momento sin duda podría ser el gatillo de su deceso (sin animo de hacer un análisis medico) . Somos Bomberos voluntarios y el decidir asistir a un determinado llamado o citación nos expone a accidentes y eventualidades que podrían costarnos la muerte. Como para todas las cosas debe existir criterio y obviamente que el caso de la muerte por asfixia de un pedazo de carne servido en una cena en el cuartel es una exageración.
Sin duda deben ser considerados mártires, sáquense de la cabeza las películas yankees, para mi no es necesario que mis pares mueran trágicamente para ser merecedores de mi respeto, tengan 50 años o dos semanas de servicio los tres, vestían su uniformes y estaban rodeados de bomberos, pensaban en bomberos y lo ultimo que hicieron lo hicieron como bomberos.
Eso

[KILTRO2CBSB]

CREO QUE "ANGEL MALO" DEJO BASTANTE CLARO A QUE SE REFIERE UN MARTIR.

LA PERDIDA DE UN BOMBERO SIEMPRE VA A SER DOLOROSA, SOMOS VOLUNTARIOS, QUE DEJAMOS NUESTRAS ACTIVIDADES DE LADO PARA IR EN AYUDA DE LA COMUNIDAD O CUMPLIR NUESTRAS OBLIGACIONES CON NUESTRAS COMPAÑIAS O CUERPOS, MUCHAS VECES AGREDIDOS O PASADOS A LLEVAR, PERO IGUAL CUMPLIMOS CON NUESTRA LABOR SIEMPRE Y SIN MIRAR A QUIEN.

PERO LAMENTABLEMENTE NO TODOS SEREMOS MARTIRES SI ALGUNA VEZ LLEGARAMOS A FALLECER EN UNA ACTIVIDAD RELACIONADA CON NUESTRO VOLUNTARIADO.

EL RESPETO DEBE ESTAR SIEMPRE CON AQUELLOS CAIDOS YA SEA EN UN INCENDIO, EN UNA ACADEMIA, EN EL CUARTEL O SIMPLEMENTE POR CAUSAS NATURALES, TODOS DAMOS NUESTRO TIEMPO A LA ACTIVIDAD, DESDE AQUEL QUE LLEVA UN DIA HASTA ESE QUE LLEVA MAS DE 50 AÑOS Y POR LO TANTO SE DEBE MOSTRAR RESPETO. PERO DE AHI A NOMBRAR MARTIR PASA POR OTROS MERITOS ANEXOS AL HECHO FALLECER SIENDO BOMBERO, ES UN STATUS, ALGO QUE MARCA A LAS GENERACIONES FUTURAS, LA HISTORIA, ETC.
SUENA CRUEL PERO ES ASI, Y EL FONDO DE ESTE DEBATE ES "LA CALIFICACION DE MARTIR" Y NO DUDAR O SUBESTIMAR LA ENTREGA QUE HAN TENIDO LOS VOLUNTARIOS FALLECIDOS RECIENTEMENTE.

[Mauricio]

Entonces vamos separando temas:
Si se trata de una categorización meramente protocolar... decidir cuántas delegaciones asisten la cepelio, entonces da igual... pero si a partir de esto, vamos a negar la entrega de los beneficios a las familias de nuestros caídos entonces no, por las razones que ya expuse

[vigilidelfuoco]

Si estoy de acuerdo con la mayoria, deben clasificarse:
1.- Muerto en Acto de servicio.
2.- Martir
No es lo mismo, morir combatiendo un incendio que en una romería.
No es lo mismo, por heridas a causa o con ocación de un incendio, que de un infarto u otra enfermedad personal.
Como clasificarlos, es una cuestion dificil, sin embargo, pienso que si deberian ser dos tipos de homenajes distintos.
Es mi humilde opinion

[DALAS]

HABER MI HUMILDE OPINION CON RESPECTO A ESTO

CREO que todo Bombero que muera en acto de servicio, merece ser sepultado con un Grande, por que se que somos pocos( Hablando del voluntariado en Chile), que da la vida por otra persona, AHORA CON RESPECTO A DETERMINAR SI ES O NO MÁRTIR depende de varias cosas, ahora esto que esta sucediendo actualmente con la gran cantidad de Voluntarios que mueren en actos de servicio por otros motivos que no tengan relacion con el salvar vidas y bienes, es algo que los que dirigen deben tomar en cosideracion para tratar de mejorar este tema...........Pueda que me disvirtue del tema central pero creo que es necesario hacer algo

[Segundino de Corazón]

Estoy de acuerdo en dar ciertas "categorías", y no con un afán de segmentar o estigmatizar, sino para saber reconocer a los verdaderos mártires. Creo que "Mártir" y "Muerto en acto de servicio" son dos categorías que debieran instaurarse, porque todos sabemos y nos damos cuenta que no es lo mismo morir a causa de un derrumbe en la estructura que morir atragantado en el asado de aniversario de la Compañía.

Si hiláramos más fino, son muy pocos los que podrían ser considerados mártires. Veamos solamente en el CB Antofagasta (ya que es el caso más reciente), y que me corrijan los que saben más, pero creo que solamente Manuel Olivera, el mártir de la 2ª y los de la 6ª podrían ser considerados verdaderamente mártires. El resto, "muertos durante una actividad bomberil", pero desde mi punto de vista, no mártires precisamente.

Saludos.




.

[Ragc1546]

Estoy de acuerdo en dar ciertas "categorías", y no con un afán de segmentar o estigmatizar, sino para saber reconocer a los verdaderos mártires. Creo que "Mártir" y "Muerto en acto de servicio" son dos categorías que debieran instaurarse, porque todos sabemos y nos damos cuenta que no es lo mismo morir a causa de un derrumbe en la estructura que morir atragantado en el asado de aniversario de la Compañía.

Si hiláramos más fino, son muy pocos los que podrían ser considerados mártires. Veamos solamente en el CB Antofagasta (ya que es el caso más reciente), y que me corrijan los que saben más, pero creo que solamente Manuel Olivera, el mártir de la 2ª y los de la 6ª podrían ser considerados verdaderamente mártires. El resto, "muertos durante una actividad bomberil", pero desde mi punto de vista, no mártires precisamente.

Saludos.
.

Y cuales serían o se basarían estas 2 categorías por llamarlas de algun modo, si quien murio en acto de servicio sea cual sea la causa lo hizo en post de los demás, ¿no son estos quienes mueren en actos de servicios los que pasan a ser martires de la institución?, acaso como se ha explicado martír significa morir luchando por lo que creemos, entonces o yo estoy muy lento para comprender o simplemente no estoy entendiendo la deferencia entre martí y muert en acto de servicio, desviandome un poco del tema acaso los soldados de antuco no son martires y si lo vemos de otro punto de vista ellos solo venían devuelta de una instrucción y no de una guerra por ende ellos también serán soldados muertos en acto de servicio al igual que los de la banda que se dieron vuelta en el bus y calleron al río, ellos también con muertos en actos de servicio, ¿si el ejercito en estos casos los puede nombrar martires por que nosotros no podemos hacer los mismo con los nuestros? ¿o acaso me dan a decir que no es lo mismo?

[Mario.Fire_333]

Ragc1546, veo tristemente que esto lo tomaste como algo personal y no es así
Mirando tu analogia con los soldados de antuco, creo que te estas excediendo, si bien es cierto ellos no venian de una guerra, pero en las condiciones climaticas que marcharon de vuelta de su instruccion, son muy diferente quizas a cualquier guerra que halla enfrentado nuestro ejercito, asi que no emitire juicio respecto a ello, pero sé que te excediste y de mala forma, recuerda cuantas personas fallecieron y todo dolor que le provoco esto al pais, por mucho Amor que le tenga a Bomberos no es comparable la situación. [-( [-(
Referente a la banda caida en el rio, ellos no fueron declarados mártires (según sé), si muertos en actos de servicio. Además si miras en varios cuerpos de Bomberos, existe todo una reglamentación y desde hace mucho tiempo se clasifican en
Muertos en Acto de Servicio
Mártires del Deber
Ahora que como en muchos casos, no se atreven a solo declararalo muerto en acto de servicio, les es mas transparente o quizas mas rapido, no sé, el declararlo Mártir pero no son comparable con aquellos que fallecieron y quedaron inscritos en largo Mártirilogio del Cuerpo de Bomberos de Chile, porque insisto comparemos la explosión del 1 de Enero de 1953, en Valparaiso, con un caido en los preparativos de un ejercicio del cuerpo?????

Saludos

[Cachupin]

.Sé que estoy alejándome del tema pero corresponde hacer la salvedad.

Lo primero que me enseñaron en mi compañía es que no te haces bombero para morir en actos de servicio, (entiéndase en el combate de la bestia, como algunos muy ridículamente llaman al fuego) Si te accidentas es producto de una acción insegura o temeraria por la falta de previsión o visión o entrenamiento o equipos etc.

Simplemente NO DEVEN MORIR BOMBEROS EN ACTOS DE SERVICIO.

Una acción insegura no solo pone en peligro tu vida sino que también la de tus compañeros

Si quieren ser mas Papistas que el Papa, pregúntense si las muertes en actos de servicio pueden ser evitadas.... Si puedes prevenir un problema cardiaco, con mayor razón puedes prevenir y evitar los accidentes en los actos de servicio.

Yo creo que han estado viendo muchas películas yankees, y todos sueñan con morir trágicamente demostrando su heroísmo y valentía

Si están pensando en la gloria ( y no me refiero a una mujer con ese nombre) están siguiendo la senda equivocada

Esono+

[Mario.Fire_333]

Cachupin, parece q el unico que ha estado viendo Marea de Fuego muchas veces eres tu, asi que trata de apagar el DVD de la guardia amigo y enchufece
Nadie se jacta o se siente orgulloso por tener un Mártir, creo que eso en los años que estamos viviendo es una falta de procedimiento el que les ocurra algo Bomberos, los que nos decimos profesionales, pero los imponderables nunca estan ajenos a nadie, siempre existe ese pequeño factor de riesgo innecesario, que algunos tomas y que terminan en este tipo de accidentes.
El posteo no lo cree pensando en que mañana voy a entrar en una casa envuelta en llamas a rescatar al bb de una mujer que en la entrada de esta y llorando me suplica por su hijo, eso solo ocurre en las peliculas. No amigo mio, el posteo se da porque asi como nombrarmos mártir a alguien , asociado a esto va un beneficio legal y que como en todo orden de cosas, cuando se hace mal uso, pagan Justos por Pecadores.
Quizas el nombrar Mártir por ataques cardiacos se torne en algo común y cuando a alguien se le ocurra quizas investigar y se den cuenta que no es el espiritu con el que se creo el beneficio. puede ser que algo ocurra y no seria la primera vez que por algunos, sea el resto de personas las perjudicadas.

AHHHH se me olvidaba el Jueves dan LADDER 49 en el HBO (es broma)

[Mauricio]

Entonces volvimos al tema de negarle el beneficio a algunas familias, y repito ¿de verdad creen que se presta para abusos?...

¿para cuidarle la plata a quién nosotros mismos vamos a negarle los beneficio a la familia de un Compañero muerto?... ¿si mueres de un infarto a los 33 años después de 10 entregados al servicio y quedan tus niños sin padre? ¿qué le vamos a decir a tu señora? mire o lamento pero su marido no murió quemado ni en ninguno de los tipos de muerte del listado, asi que no tiene derecho a ser nombrado Martir, sacrosanto y venerable... y por tanto tampoco la avalaremos para obtener el beneficio del estado que ayudaría a mantener a sus niños, mala suerte arregleslas solita, no debió casarse con un Bombero...

Por otro lado tengo entendido que el espíritu del beneficio es ayudar a las familias de los caídos en actos de servicio sin importar las circunstancias, el tema de los honores, banderas y medallas nos importa a nosotros los Bomberos, pero poco ayuda a las familias de nuestros deudos. Ahora si te caíste pintando o incluso atragantado con un trozo de carne ¿no sería justo que tu familia recibiera la ayuda del estado (el mismo al que le ahorraste miles de pesos durante tu vida) para mantener a tu vuida y tus hijos?...

[KILTRO2CBSB]

Entonces volvimos al tema de negarle el beneficio a algunas familias, y repito ¿de verdad creen que se presta para abusos?...

¿para cuidarle la plata a quién nosotros mismos vamos a negarle los beneficio a la familia de un Compañero muerto?... ¿si mueres de un infarto a los 33 años después de 10 entregados al servicio y quedan tus niños sin padre? ¿qué le vamos a decir a tu señora? mire o lamento pero su marido no murió quemado ni en ninguno de los tipos de muerte del listado, asi que no tiene derecho a ser nombrado Martir, sacrosanto y venerable... y por tanto tampoco la avalaremos para obtener el beneficio del estado que ayudaría a mantener a sus niños, mala suerte arregleslas solita, no debió casarse con un Bombero...

Por otro lado tengo entendido que el espíritu del beneficio es ayudar a las familias de los caídos en actos de servicio sin importar las circunstancias, el tema de los honores, banderas y medallas nos importa a nosotros los Bomberos, pero poco ayuda a las familias de nuestros deudos. Ahora si te caíste pintando o incluso atragantado con un trozo de carne ¿no sería justo que tu familia recibiera la ayuda del estado (el mismo al que le ahorraste miles de pesos durante tu vida) para mantener a tu vuida y tus hijos?...

BUENO AHI ENTRAMOS ENTONCES EN OTRO TEMA QUE ES "EL RECONOCIMIENTO A LOS BOMBEROS POR PARTE DEL ESTADO" EL CUAL DEBERIA APOYAR
A LA FAMILIA DEL BOMBERO FALLECIDO NO IMPORTANDO LA CIRCUNSTANCIA DE SU MUERTE ( ENTIENDASE ESTA DENTRO DE LAS LABORES BOMBERILES) E INCLUSO MAS ALLA
DE LA LABOR BOMBERIL YA POR EL SOLO HECHO DE HABER SIDO BOMBERO VOLUNTARIO TUVIERA DERECHO A ALGUN TIPO DE BENEFICIO.

PERO NUEVAMENTE DIGO EL POST QUE PUSO MARIO ERA PARA DEBATIR EL TEMA CALIFICACION DE MARTIR NO PARA DISCUTIR EL TRASFONDO DE LAS MUERTES RECIENTES DE VOLUNTARIOS U OTROS DEL PASADO O LOS QUE VENDRAN. O DESCONOCER O NO LAS CIRCUNSTANCIAS, ETC.

[Mario.Fire_333]

Mauricio puesto de esa forma tan viceral como lo mencionas suena fuerte, pero aqui tambien va otra y ocupando tus mismos argumentos

Si mueres por la caida de un muro a los 33 años después de 10 entregados al servicio y quedan tus niños sin padre? ¿qué le vamos a decir a tu señora? mire lo lamento pero su marido murió quemado en el primer tipo de muertes del listado,incluso será nombrado Martir, sacrosanto y venerable.................. pero como se ha hecho uso y abuso del beneficio, de compensaciones economicas para fallecidos en servicio, por otras autoridades, usted tendra derecho al 50% del beneficio............pero la avalaremos para obtener este 50% del beneficio del estado, el que ayudaría a mantener a sus niños, mala suerte por usted pero haremos todo lo posible por lograr algo mejor.
NO le estoy cuidadndo la plata al estado, solo tratando de que se entienda que en todo orden de cosas nunca es bueno matar los beneficios por abuso de estos.

Mmmmmmmmmmmmmm

Alguien del Foro sabe en un 100% como funciona el tema de la compensación economica de Fallecidos en Servicio, de donde sale la $$$ , cuanto es el fondo, como se ditrubuye, los tramites a realizar y los montos a cancelar???????????????

Saludos

[Ragc1546]

Mario.Fire_333 para nada lo tomo como algo personal no soy de esos que se toman las cosas de esta manera sobre el debatir un tema y te puedo pasar un pañuelo para que seques tu tristeza que dices tener al ver como tomo esto, solo te pongo otros ejemplos como asi pusieron el de atragantarse con un pedazo de carne, no veo tampoco por que el afan de tanto cuidar los intereses o de que justos pagan por pecadores siendo que los grandes dirigentes de esta institución lo vienen haciendo hace bastante tiempo y nadien les dice nada y como dice Mauricio entregamos tanto y metemos muchas veces las manos al bolsillo ahorrandole grandes sumas al gobierno que un poco de ayuda para nuestras familias ni siquiera para nosotros que solo sabemos que nos van a ir a enterrerar en una bonita ceremonia, diran unas cuantas palabras de lo bien que fuimos como bomberos aunque muchas veces no es verdad, vuelvo a repetir hay otros que hacen mal uso de grandes sumas de dineros que son de todos los bomberos y nadien dice nada, asi que mas da, no cuides tanto los intereses que al final estos dineros nos pertenecen a todos los bomberos que vamos a la emergencia y sobre todo a todos quienes han entregado mucho mas años de su vida a esta institución que lleva 150 de vida, tampoco olvides que estos beneficios no son de hace mucho tiempo por lo que los anteriores martires ni siquiera saben que sus familias hubiesen podido recibir algun beneficio, además esta condicionante de muerte puede haberse producido por una emoción al recordar que la ceremonia era en honor a sus compañeros.

[Mario.Fire_333]

Y porque otros lo hagan, esta bien hecho?????????
Con que cara podemos criticar a nuestros dirigente, si pensamos que los grandes dirigentes de esta institución lo vienen haciendo hace bastante tiempo y nadien les dice nada, según tus palabras
Sorry, no lo habia mirado de este bajo punto de vista, pensaba que estabamos debatiendo con altura, no con estos argumentos de tan poco peso, pero si esa es tu forma de ver las cosas,,,,,,,,,,,,,,,,,,si él lo hace porque yo no,,,,,,,,,,,,,,,,,,putssss sorry, no mas comentarios.

Saludos

[Cachupin]

Comprensible es la preocupación de Mario si plantea que tal vez el fondo podría no alcanzar para todos. Poro me da la impresión de que no tiene la certeza de que así será.
Interesante seria saber si el fondo es finito, es decir seguro que lo es, pero es un dinero que se destina anualmente en el presupuesto del Estado. ¿Que pasa si no se ocupa?, Se acumula.. Las autoridades bomberiles podrían solicitar al Estado destinar un fondo extra o de emergencia en caso de que los Mártires sean muchos.

Estoy de acuerdo en que tenemos que dar el ejemplo, y no tenemos que incurrir en faltas o aprovechamientos por que otros así lo hacen. Ese tampoco es el camino, pero averigüemos primero si el fondo es finito, si se reajusta, si se acumula.

Mi opinión es que el Estado tiene la OBLIGACION de compensar a la familia de un bombero muerto en actos de servicio, sean estos llamados, ejercicios, competencias, desfiles, citaciones etc. Son todas actividades de Bomberos y de no estar ejerciéndolas, tal vez no ocurriría la desgracia, alargando la vida y minorizando el riesgo.
Eso

[Mauricio]

No entiendo el concepto de abuso en una compensación económica a una familia, no es para el Bombero, es para su familia... No nos dan seguro médico, ni asistencia por enfermedades contraídas por el servicio, no nos protegen las leyes laborales, ni los códigos de seguridad de seguridad del trabajo, el único beneficio que tenemos es este y ¿queremos restringuilo nosotros mismos?...

si entregaste toda una vida, o incluso una corta vida a la Institución, ahorrando plata al estado y el estado le da una ayuda a tu familia ¿para qué y porque restringuirnos nosotros mismos?... al contrario debemos pelear porque se amplíen, eso deberíamos debatir, mecanísmos para obtener mayores beneficios, no cómo restringuir los pocos que tenemos...

[Ragc1546]

Mario.Fire_333, tu expones tus puntos de vistas y de los 2 extremos yo expongo los míos de los otros 2 extremos y no por esto puedes referirte que caigo bajo o de que penates que el tema es con altura de miras, para cada uno las opiniones puede tomarlas o no con altura de miras es de como las quieras ver y analizar, pero mientras como muchas otras cosas no esten reguladas por quienes corresponda y cada cuerpo de bomberos es autónomo y en ellos racagia decretar la calida de que si es o no martí las cosas seguirán así, de que si murio de esta forma si es martir pero de esta otra no lo es, también va en como lo veamos cada uno, vuelvo a reiterar y no me canso de decirlo martin es quien lucha por un ideal y creo que cual fuese su muerte si los que estan a cargo de dar esta nominación ven que tiene todo los merítos por algo será al fin y al cabo somos nosotros quienes elejimos a quienes nos dirijen y creo que cuando se debaten temas de varios puntos de vista y se logra ver lo bueno y lo malo de esto, y ver que no pensamos iguales pero si hacemos lo mismo y seguimos un mismo idea que es salvar vidas y bienes sin esperar nada a cambio, creo que esto se engrandece, en este caso se le dio la nominación de martír y de que sirve si al fin y al cabo los unicos que saben que fue así somos los que seguimos vivos, creo que con este tema no como dije antes podemos seguir dando nuestros puntos de vista y no vamos a terminar nunca de ponernos de acuerdo.

Aca hay algo referido a los beneficios de bomberos o accidentes en actos de servicio que esta en la pagina bomberos.cl en la parte de biblioteca.

http://www.bomberos.cl/bibliote/bene.PDF
http://www.bomberos.cl/bibliote/ley19798.htm
http://www.bomberos.cl/bibliote/ley1757.htm

[BOMBERO C.B.L.S]

HOLA, YO ME VOY POR EL AMBITO MAS LEGAL ....POR LO MENOS EN MI CUERPO NO SE DISTINGUE ENTRE UNO Y OTRO, ME HA TOCADOVER ESAS FAMOSAS FICHAS EXISTENTES EN TDOOS LOS CUERPOS, EN DONDE SE DEBE INDICAR LAS CAUSAS DE LESIONES , DONDE OCURRIERON Y COMO, PARA SER ENTREGADAS ACARABINEROS Y BUENO TOOOOOODO EL TRAMITE QUE SIGUE, LA CUESTION ES QUE NUNCA SE DIFERENCIA ENTRE MUERTO EN ACTO PROPIO DEL SERVICIO O MARTIR, DE HECHO EN LAS INSTITUCIONES ARMADAS, LA CALIDAD DE MARTIR SE DA CUANDO EXISTEN ESPECIALES CIRCUNSTNACIA, POR TANTO SERIA BUENO QUE EN BOMBEROS OCURRIESE DE LA MISMA MANERA


SALUDOSSS¡¡¡

[FEDERAL]

pero como se ha hecho uso y abuso del beneficio, de compensaciones economicas para fallecidos en servicio, por otras autoridades, usted tendra derecho al 50% del beneficio ...........pero la avalaremos para obtener este 50% del beneficio del estado, el que ayudaría a mantener a sus niños, mala suerte por usted pero haremos todo lo posible por lograr algo mejor

De donde sacaron eso?????? de que manera se puede hacer ABUSO de algo tan inherente e IMPREDECIBLE como un accidente??????? o acaso uno en un llamado anda buscando accidentarse o peor aun buscando la muerte??????? creo que la unica forma para no abusar de esos beneficios es CAPACITANDO EN SEGURIDAD pero de ahi a decir NO ABUSEMOS??? por favor!!!!!!

Estoy de acuerdo que NO DEBEMOS CUIDAR LA PLATA DEL ESTADO, esa plata esta alli PRECISAMENTE PARA ESO!!!!!! Porque te aseguro amigo Mario.Fire_333 que al estado LE CONVIENE MAS subvencionar este seguro que ASUMIR la labor de bomberos, con todo lo que ello implica Maquinas, equipos normados, personal RENTADO, etc. etc. etc.

creo que basta con hacer una comparacion COSTO BENEFICIO, TE ASEGURO QUE EL ESTADO AUN PAGANDO ESTOS SEGUROS AUN SIGUE AHORRANDOSE UN MONTON, PERO UN MONTON DE PLATA.

Entonces como dije ante SIEMPRE habra gente que le buscara hasta la Octava pata al gato, en cuestiones tan simples como preocuparse por tonteras como estas. Es tan tonto como decir SEÑORES DE LA COMUNIDAD XX A PARTIR DE HOY NO LLAME A BOMBEROS PARA NINGUNA EMERGENCIA PORQUE YA SE HA HECHO DEMASIADO USO Y ABUSO DEL SERVICIO PRESTADO Y SUMANDO A ESTO LAS FALSAS ALARMAS HEMOS DECIDIDO NO ASISTIR A NINGUNA EMERGENCIA MAS!!!!

ACASO BOMBEROS NO ESTA PARA ESO???? LO MISMO PASA CON EL SEGURO..... ESTA PARA ESO!!!!

SALUDOS

[QUINTO CUARTEL]

QUIEN PUEDE OBJETAR UN MARTIR?

POR QUE MUERTO EN ACTO DE SERVICIO?
CADA VEZ QUE TE ENCUENTRAS EN EL CUARTEL ESTAS CUMPLIENDO CON UN DEBER O FUNCION,EJEMPLO SI HAY INCENDIO Y TE DEJAN EN EL CUARTEL ESTAS CUMPLIENDO, SOLO ESO BASTA Y SOBRA...LAS CAUSAS NO SUBRAYAN EN EL RESULTADO,

[Mario.Fire_333]

FEDERAL, leiste todos los posteos o quizas no interpretaste bien el que destacas, es un ejemplo.

[Mauricio]

Mario entiendo tu preocupación, pero no comparto tu solución...

Bueno, con esto termino porque no tengo más que decir: la declaración de mártir, o lo que quieran ponerle, delegaciones más o menos o las marchas y romerías son importantes para los Bomberos, pero no aceptaré que a partir de eso nosotros mismos negemos la asistencia a la familia de un compañero que lo requiere, el muerto, muerto está, y entonces nuestro deber es cuidar a su familia. Mi opinión es que no podemos hacer ahorros a costa de meterle la mano al bolsillo a los padres, esposas o hijos de nuestros compañeros muertos, si empieza a faltar la plata, habrá que dar la pelea para que el estado cumpla con su deber de otorgar el legítimo derecho que tienen esas familias a recibir el beneficio legal. Por último ahorramos dejando de salir a abrir departamentos o recortamos o terminamos con los sueldos de la JNB, que por demás, si falta la plata para asistir a las familias de los caídos es porque no están haciendo bien su pega... en último y más extremo caso salimos a protestar a la calle, llevamos los carros a la puerta de las gobernaciones o incluso a La Moneda.

Quiero insistir que esto es algo que va más allá de lo Bomeril, no se trata de conseguir un carro más o mejor, más cascos o mejores guantes, trasciende y afecta a nuestras familias, que ya bastante sacrificio hacen al tener que aguantarnos en vida como para, más encima, quedar en la indefención si nos morimos.... ¿a caso no salen algo más tranquilos sabiendo que si pasa lo peor, sus familias no quedarán en el dasamparo? ¿no se sentirían más tranquilos sabiendo que sus compañeros harán todo lo necesario para apoyarlos?...

[P.A.C.O.]

bueno, este tema lo analizamos bastante, les invito a revisar,..

http://www.elbombero.cl/foro/viewtopic.php?t=146&postdays=0&postorder=asc&highlight=martires&start=0

[Segundino de Corazón]

Estoy de acuerdo en dar ciertas "categorías", y no con un afán de segmentar o estigmatizar, sino para saber reconocer a los verdaderos mártires. Creo que "Mártir" y "Muerto en acto de servicio" son dos categorías que debieran instaurarse, porque todos sabemos y nos damos cuenta que no es lo mismo morir a causa de un derrumbe en la estructura que morir atragantado en el asado de aniversario de la Compañía.

Si hiláramos más fino, son muy pocos los que podrían ser considerados mártires. Veamos solamente en el CB Antofagasta (ya que es el caso más reciente), y que me corrijan los que saben más, pero creo que solamente Manuel Olivera, el mártir de la 2ª y los de la 6ª podrían ser considerados verdaderamente mártires. El resto, "muertos durante una actividad bomberil", pero desde mi punto de vista, no mártires precisamente.

Saludos.
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Y cuales serían o se basarían estas 2 categorías por llamarlas de algun modo, si quien murio en acto de servicio sea cual sea la causa lo hizo en post de los demás, ¿no son estos quienes mueren en actos de servicios los que pasan a ser martires de la institución?, acaso como se ha explicado martír significa morir luchando por lo que creemos, entonces o yo estoy muy lento para comprender o simplemente no estoy entendiendo la deferencia entre martí y muert en acto de servicio, desviandome un poco del tema acaso los soldados de antuco no son martires y si lo vemos de otro punto de vista ellos solo venían devuelta de una instrucción y no de una guerra por ende ellos también serán soldados muertos en acto de servicio al igual que los de la banda que se dieron vuelta en el bus y calleron al río, ellos también con muertos en actos de servicio, ¿si el ejercito en estos casos los puede nombrar martires por que nosotros no podemos hacer los mismo con los nuestros? ¿o acaso me dan a decir que no es lo mismo?



No se si entiende, creo que sí, pero te vuelvo a reiterar, "Mártir" es una cosa, y Muerto en Acto de Servicio otra distinta. El ejemplo más claro es lo que comentaba KroNosX poco más arriba: su Superintendente falleció producto de un accidente vascular mientras esperaba a otros bomberos, ¿te parece que es para declararlo mártir? Yo creo que no, simplemente, murió en acto de servicio.

Creo que no es necesario cabecearse mucho para entender esta postura. Saludos.




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