Ver la Versión Completa : El comportamiento de las estructuras y las emergencias
felipe.3ra
18/03/2007, 18:02
Los bomberos siempre que acudimos a responder una emergencia con fuego, sea esta en un incendio estructural habitacional, industrial, con fuego, con materiales peligrosos, hay una estrutura involucrada, las estructuras no son eternas y su servicialidad por cierto se va a afectar por el fuego.
Pero lo más preocupante es su estabilidad estructural, la que se ve seriamente afectada por las variaciones de las temperaturas, que se desarrollan al interior de un incendio, con esto y a modo introductorio:
¿Cuales son los procedimientos que utilizan en su cuerpo y/o compañía, para determinar cuando la estructura es segura para trabajar en su interior?
Muchas gracias y con esto podemos aprender de temas no siempre muy estudiados en nuestro medio bomberil, y que afecta la seguridad de nuestro personal, los invito a debatir, consultar, proponer, aportar.
¿Cuales son los procedimientos que utilizan en su cuerpo y/o compañía, para determinar cuando la estructura es segura para trabajar en su interior?
Bienvenido al staff felipe3ra.
En mi cuerpo aun no poseemos procedimientos, entendiendo aquellos como una serie de pasos aseguir POR ORDEN DE COMANDANCIA, ojala en un orden cronologico, sin embargo personalmente acostumbro a fijarme en varios factores dependiendo de las caracteristicas de la estructura, de la hora, etc. algunos de ellos son:
Pongo atencion en la ubicacion del fuego, direccion del viento, y lugar por donde se desprende el humo, lo anterior me da una rapida idea de las acciones a seguir. Si el humo escapa por los muros, sean de adobe, ladrillos, bloques, etc. NO SE ENTRA, asi de simple. Pongo atencion a las posibles fracturas que puedan estar visibles, a marcas de algun arreglo, o trabajos anteriores en los muros, ya sean lineas de "yeso", o semento, etc. Inclinacion de los muros, movimientos, englobamiento de la pintura, color, etc. Tambien me fijo en el estado y la naturaleza de la techumbre, zonas afectadas y posibilidades de derrumbes cercanos a las zonas de ingreso del personal (puertas, ventanas etc), Lo anterior es por que normalmente es el techo, el que te indica que puedes encontrar en el entretecho... me explico... en un techo con tejas normales, normalmente no encontraras mas que tijerales, y sus respectivos tirantes, sin embargo en un techo con las llamadas tejas americanas (muy toxicas por cierto), es muy posible que encuentres un entretecho con gran cantidad de aislantes termicos, y/o acusticos, los que a su vez representan un gran riesgo, ya que pueden elevar significativamente la temperatura al momento de entrar en ignicion, con la consecuencia de acelerar la posible caida del techo. Me fijo tambien en el estado de las vigas, pilares, tirantes, etc.
en fin.... basicamente en eso, pero repito que depende mucho de la estructura
saludos
.
A L O???... lo.....lo..... o...
alguien entra aca???.... entra aca..... entra aca.... aca.....
.
con respecto al tipo de techo es simplemente la instalacion propia de cada material, por ejemplo:
debajo de un techo de zinc solo encontrarar las costaneras y serchas (entiendase madera 2x2 pulgadas 2x3 pulgadas aprox.)
en cambio debajo de un techo de zinc americano como lo nombras tu es necesario instalar sobre las costaneras paneles para luego sobre los paneles instalar las tejas.
un dato curioso....
el acero colapsa a menor temperatura que la madera
EL MATERIAL DE CONSTRUCCION QUE TIENE MAYOR RESISTENCIA AL FUEGO ES LA MADERA
entiendace que una estructura metalica se va a fatigar antes que una estructura de madera.
felipe.3ra
20/03/2007, 13:29
Efectivamente, hay varios temas que ir asumiendo, la reglamentacion térmica en chile se ha modificado bastante en los ultimos años, se han incorporados nuevos aislantes y metodos constructivos, que va generando que los complejos de cubierto sean cada ves mas estructurados y con mayores capas intermedias de materiales.
lo que para bomberos va a dificultar los procesos de ventilacion.
efectivamente el acero NO PROTEGIDO tiene un muy mal comportamiento al fuego, pero la madera su comportamiento va a depender de varios factores como su tipo, clase, contenido de humedad y escuadria, vamos a ir generando sub foros al interior de este con los distintos tipos de materiales comunes para el uso estructural
atte, felipe
Ambiorix
20/03/2007, 14:52
El acero estructural no protegido fluye a un atemperatura levemente superior a los 800 grados celsius, por lo que en cualquier incendio es probable un colapso de una estructura de este material, ahora bien, la reglamentacion exige ciertos resguardos para que se incremente la resistencia de este material
felipe.3ra
20/03/2007, 15:35
La reglamentacion de protección contra el fuego en chile, basicamente exige dependiendo de el tipo de edificación( destino, si es habitacional, hotel, oficina, museo, etc; su superficie, numero de pisos, carga de ocupacion, carga de combustible, etc) los requisitos minimos de resistencia al fuego que ese elemento debe cumplir.
Independiente del tipo de material en el cual se encuentre construido.
A modo de ejemplo el muro cortafuego de una vivienda habitacional de 1 piso debe ser de a lo menos F-120, lo que signica que a lo menos durante 120 minutos expuesto al fuego, este elemento no sufre deformaciones o no colapsa, no permite el traspaso de temperatura desde la cara expuesta hacia la cara contraria, ni permite el paso de una llama.
La forma como se logra esa protección va a depender del tipo de material que se utilize, si es de acero por ejemplo, este debera estar con una protección suficiente que le otorge las propiedades desadas de resistencia al fuego. hay elementos que tienen un mejor comportamiento que otros obviamente y que requieren de una menor inversión en la protección para lograr la resistencia esperada, osea proteger una estructura de acero para uso estructural es mas compleja que una estructura de albañilería de ladrillo, puesto que este ultimo por sus caracteristicas tienen un mejor comportamiento al fuego.
El comportamiento al fuego de diversos materiales y complejos constructivos se puede observar en el listado de www.minviu.cl.
atte, felipe.
Ambiorix
21/03/2007, 11:04
la temperatura del acero se puede "presumir" observando la coloración de un segmento de este que esté sometido a una determinada temperatura indicará una aproximación de esta mediante un color característico, de esta forma sería posible saber si la estructura (por ejemplo un galpon de acero estructural) está sometida a mas de la temperatura en que este fluye (un poco mas de 800º) existe una tabla de colores y tengo entendido que hay una norma alemana que la respalda
felipe.3ra
21/03/2007, 12:30
"Aunque el acero es incombustible (no arde ni alimenta el fuego), es el material
estructural más peligroso para los Bomberos ya que pierde su resistencia a las altas
temperaturas que se alcanzan en un incendio y se dilata con el calor de forma que
puede provocar un desplome repentino debido a la ruptura o desplazamiento de los
apoyos.
Debido a su alta conductividad térmica el acero puede transferir el calor y alejarlo
de la fuente localizada. Así pues, cuando tiene la posibilidad de disipar calor a regiones más frías, es necesario un tiempo relativamente largo para que el elemento de acero alcance el valor crítico.
Por el contrario un fuego que distribuya calor sobre una superficie más amplía, reduce este plazo considerablemente. Las piezas de acero de gran sección tienen mayor resistencia al efecto del fuego que las de sección ligera: Así, los elementos de sección pequeña no protegidos, como las cerchas y vigas de celosía, a menudo ceden a los pocos minutos.
Si la temperatura alcanzada por un elemento de acero fuera muy elevada (a partir
de 800/900ºC) puede ocurrir que el acero se “queme”. El acero “quemado” presenta
una apariencia exterior rugosa debido a una escamación o a un engrosamiento del grano y presentará un color gris obscuro. Los elementos quemados de esta manera
están generalmente muy corroídos, (la corrosión se facilita a altas temperaturas".
Los colores de la corrosion, generalmente varian del gris oscuro o gris acero (grado A0), Color pardo rojizo con costras y laminillas superficiales (grado B), Color rojizo aceros muy oxidados (grado D).
Pero antes de las variaciones del color (mas dificial de detectar), hay que estar atentos ante elementos mas pequeños (seccion) que comienzar a fallar antes que los pilares y cerchas, hay costaneras, tejidos de las celosias, etc, y estar muy atentos al ruido que la estructura presenta cuando inicia sus procesos de deformaciones.
felipe.3ra
Primero felicitarte por tu disposición a moderara este foro.
Mi consulta es acerca de la resistencia del acero. Entiendo que su mayor resistencia se encuentra cuando alcanza los 300º C, ¿es correcto?.
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felipe.3ra
13/04/2007, 12:40
Gracias Janus, la verdad el acero para uso estructural, hay para diversos usos, pero para uso estructural (conformación de elementos soportantes) de una estructuctura, y laminado en caliente, tiene el siguiente comportamiento, una vez terminados a los 400ºC comienza a presentar una disminución en su resistencia y ha sido graficada por GERDAU AZA (productor de acero) como sigue:
a los 400ºC no se aprecia "disminución" de su resistencia.
a los 500ºC su resistencia es 75% de su resistencia inicial.
a los 600ºC la resistencia cercana al 50% de la inicial
a los 700ºC estamos cerca del 30%
a los 800ºC 15%
y tiende a 0% a los 1200ºC (comienzan los cambios de estado)
por lo tanto solo podemos asumir que la perdida de resistencia es directamente proporcional al aumento de la temperatura. y como todos saben (espero)
en un fuego incipiente (1era etapa del incendio interior de una estructura) las temperaturas del lugar que lo contiene no se ven fuertemente afectadas.
pero pasados los
10 minutos podemos esperar temperaturas sobre los 600ºC
pasados los 30 minutos las temperaturas pueden bordear los 800ºC.
lo que hace extremadamente peligroso el trabajo interior en estructuras soportantes de acero SIN PROTECCION, en incendios en segunda etapa o de libre generación de llama, donde las temperaturas en las zonas altas sin ventilar pueden ser muy peligrosas para el personal.
felipe.
mmm muy interesante... realmente interesante... no tenia idea de eso pense que el acero aguantaba mucho mas que eso. clap clap clap clap =D>
Es decir sería una buena medida de seguridad dirigir el chorro hacia esas estructuras para evitar su pérdida de resistencia o al menos para que se mantenga dentro de rangos aceptables para la seguridad del personal.
Al disminuir su expansión también se evitará que bote los muros a los cuales está anclado.
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claro, aunque habria que tener en consideracion que el agua probablemente pudiera tener algun efecto sobre el acero aunque no creo. o si?
Segundino de Corazón
13/04/2007, 18:52
Me parece (no estoy para nada seguro) que los cambios súbitos de temperatura podrían provocar algún cambio en la estructura molecular del acero, lo que quizás puede ser más perjudicial, ya que otorgaría una falsa seguridad en la que se confiarían los bomberos.
Si alguien nos puede aclarar eso, sería buenísimo.
Saludos.
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Me parece (no estoy para nada seguro) que los cambios súbitos de temperatura podrían provocar algún cambio en la estructura molecular del acero, lo que quizás puede ser más perjudicial, ya que otorgaría una falsa seguridad en la que se confiarían los bomberos.
Si alguien nos puede aclarar eso, sería buenísimo.
Saludos.
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te refieres a enfriar muy rapido una estructura metalica?
el llamado "popularmente" destemple del metal?
segun tengo entendido genera un recogimiento casi espontaneo, cuando el enfriamiento es muy eficaz y repentino. pudiendo provocar cambios en el volumen de la estructura.
saludos
.
felipe.3ra
13/04/2007, 21:58
efectivamente un enfriamiento muy brusco genera efectos muy indeseados, antiguamente para fracturar rocas medianas antes del uso masivo de los explosivos comercialmente se sometia a este elemento roca cambios de calor a frio, utilizando fuego y agua repetitivamente.
si bien el acero le ocurre algo similar se expande con el aumento de la temperatura susece lo inverso con la disminución y eso es perjudicial.
creo que lo recomendable es primero evitar la exposición directa de la llama disminuyendo la temperatura o la generacion mejor dicho, posteriormente combinar ventilación y enfriamiento de los gases, para posteriormente enfriar la estructura.
o otra alternativa si alguien tiene mayores antecedentes seria muy bueno.
felipe.3ra
Lo que si estoy seguro es que mientras no pases el límite elástico (normalmente mientras no esté al rojo vivo) al arrojarle agua lo que se logra es que recobre su forma original, claro que queda con un templado de baja calidad, aunque no se si al no estar aún al rojo habrá llegado a destemplarse, pero mucho mas seguro a que esté con una forma que no sea la del diseño original.
Si está mas allá del límite elástico (mas allá del módulo de elasticidad) y le llega un chorro de agua, se quedará con la forma que tenía en ese momento, pero con la ventaja de que se contraerá, y ya no va a estar ejerciendo fuerza contra las paredes en las que está anclado.
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Ambiorix
14/04/2007, 12:38
felipe.3ra
Lo que si estoy seguro es que mientras no pases el límite elástico (normalmente mientras no esté al rojo vivo) al arrojarle agua lo que se logra es que recobre su forma original, claro que queda con un templado de baja calidad, aunque no se si al no estar aún al rojo habrá llegado a destemplarse, pero mucho mas seguro a que esté con una forma que no sea la del diseño original.
Si está mas allá del límite elástico (mas allá del módulo de elasticidad) y le llega un chorro de agua, se quedará con la forma que tenía en ese momento, pero con la ventaja de que se contraerá, y ya no va a estar ejerciendo fuerza contra las paredes en las que está anclado.
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Lo anterior no tiene ningun asidero.
Lo que sucede con el acero está archiestudiado en la numerosa bibliografía existente.
El límite elastico es fundamental para el desarrollo de esfuerzos en los aceros sometidos a solicitaciones mecánicas (tracción, compresión, torsión, etc) y no a solicitaciones por calor (otra vez hablando de temas que no dominas Janus). los aceros poseen la capacidad de comportarse elasticamente ante ciertas solicitaciones como pueden ser cargas puntuales o distribuidas en vigas, puentes, etc superada esa capacidad estas swe deforman para siempre pero sin romperse a no ser que se soliciten en puntos que superen su sigmma ultimo de rotura
En los aceros sometidos a temperaturas y que son enfriados se producen transformaciones a nivel de microestructura cristalina, y pueden ser dependiente no solo de la temperatura sino también de el grado de austenización del acero, esto dado que un acero de tamaño de grano muy pequeño facilita la nucleacion de algunas microestructuras como pueden ser la perlita y ferrita lo que reduce la capacidad de templabilidad manteniendo por mas tiempo los aceros en su estructura cristalina original.
Lo que sucede en la mayoria de los aceros estructurales (SAE1010 o similares) es que producto del ambiente en que se produce la combustión y las características del enfriamiento sufren cristalizaciones en la microestructura y adquisicion de carbono, lo que provoca una mayor dureza en el acero (aumenta de manera exponencial la dureza) y asociado a la dureza todos sabemos que esta la fragilidad, algo muy duro es muy fragil (por ejemplo el cristal es muy duro y es capaz de causar rayaduras en el acero, por ejemplo, pero su fragilidad es evidente si lo dejas caer al suelo)
En sintesis, una estructura de acero que ha sido enfriada sera mas fragil, mas facil de que se fracture, asi que Srs oficiales a tener cuidado con circular sobre galpones que han sufrido transformaciones estructurales importantes.
Ahora ¿como saber si una estructura ha sido vulnerada en este aspecto? solo mediante análisis metalograficos que demás está decirlo son muy complejos (yo los hago jeje) asi que mejor tomar precauciones al trabajar bajo estas condiciones
AMBIORIX
En esto de los aceros mis conocimientos son bastante básicos.
Tal vez puedas explicarnos que nombre tiene el fenómeno de una pieza de acero que al calentarse se dilata y que al enfriarse se contrae a sus medidas originales, todo lo anterior produciendo durante su ocurrencia fuerzas de compresión, tracción, torsión, etc
Nunca pensé que fueran tan buenos para escribir tonteras los ingenieros de la NFPA, por favor acláranos lo del párrafo anterior para intentar salir de nuestra oscuridad y poder aplicar ese conocimiento a la practica bomberil y seguridad en los incendios.
Ambiorix
19/04/2007, 09:27
Tu estas hablando de esfuerzos internos o externos?
no entiendo a que te refieres y no veo concordancia entre tus dos post
PD: déjate de endiosar a los gringos. Soy ingeniero y tengo una formación al respecto (acero) y si tu argumento es solo la mencion casi divina de la NFPA sin especificar cual (norma) no puedo mucho ahondar en ello
felipe.3ra
19/04/2007, 11:24
Es un poco molesto como ciertos debates que son creados para mejorar la seguridad de las personas se desvirtuan en una competencia de saber quien es el mas competente en tal o cual materia, la ciencia de la ingeniería tiene tantas especialidades y sub especialidades que no vienen al caso discutir.
Aca estamos frente a una discución del COMPORTAMIENTO DE LAS ESTRUCTURAS frente a la acción del fuego producto de un incendio.
No estamos debatiendo comportamientos interiores de las cadenas que conforman un material particular, estamos debatiendo sobre su comportamiento como elemento que interactua con otros y que todos ellos como un complejo soportan carga y estos eventualmente son sometidos a la acción del fuego.
Lo importante acá es ir dando a conocer paulatinamente estos fenemenos, para todo publico. no es un cátedra en la escuela.
El acero para uso estructural en chile sea este laminado o doblado, es prácticamente el mismo A42-27ES; A37-24ES; SAE1010; SAE1008; sea cual sea su cálidad las estructuras de acero que no se encuentran protegidas contra el fuego es practicamente el mismo femnomeno.
El acero al ser calentado comienza a deformarse y pesentar perdidas de sus capacidades resistentes, hasta llegar a un punto en que practicamente no es capas de soportar su peso propio y cae desplomado y deformado y esto puede pasar hasta en 30 minutos, por lo tanto bomberos como medidas de seguridad.
debe despreciar si el acero esta o no protegido.
debe enfriar las estructuras de modo tal que se retrase el eventual colapso
debe evitar colocar personal bajo los grandes vigas de las techumbres
debe ventilar rapidamente para dirigir los flujos de aire super calentado hacia el exterior de las estructuras, etc
estas son los aportes que esperamos, hay personas muy muy competentes en este foro, pero necesitamos dirigir nuestros comentarios por el bien de nuestros compañeros, que no tienen como saber de estos temas por que no los enseñan. gracias.
Sabias palabras felipe.3ra
Ambiorix
20/04/2007, 09:10
Lo obrado ha sido con el objetivo de darle altura al debate, lamentablemente en "chilito con minúscula" hay y habrán siempre bomberos a los que solo les debes decir "no entres ahí" la explicación de porque creo debe ir en este foro, si no es asi, no se entrega esa información y punto
No dentren ahi gancho que la wa se va a mandar aajo che
vicmella
09/05/2007, 18:51
La verdad es que nunca le habia tomado atencion a este foro, primero que todo darle mis felicitaciones a Felipe, creo que sabes bastante sobre las estructuras que existen en la edificaciones, he leido todos los post anteriores y he aprendedido mucho sobre la dilataciones de los metales, ahora por lo leido no es recomendable hacer un cambio brusco de temperatura por intermedio de agua en la fase cuando el metal esta en su coloracion rojisa, por el motivo que el metal pierde su resistencia y puede colapsar.
ahora en la practica será rapida la identificación de los materiales que se encuentran en los inmubles incendiados que combatimos nosotros los bomberos, ya que nuestra prioridad es la extinción del Incendio, deberiamos cambiar nuestras prioridades y primero enfocarnos a la observacion de la escena y luego combatir el incendio.
Como opinion creo que la inspección del Incendio seria muy eficaz en incendios mas macro, en la determinacion de como se comportó el metal ante el fuego y su posterior ingreso a la extincion, pero en poblaciones, donde llegas y los mismo moradores te sacan del carro y te meten a la casa para extinguir el Incendio lo veo muy dificil.
hoy he aprendido algo nuevo.
saludos a todos
felipe.3ra
10/05/2007, 17:54
Gracias, yo creo que has tocado un tremendo tema, rara vez los bomberos cuando llegan al lugar efectuan una inspeccion de la estructura su estado, signos de falla, o alguna evidencia que nos haga creer razonablemente cuando esta puede fallar, pero en fín, respecto de las estructuras metalicas nos referiamos a los galpones industriales o de bodegaje, donde generalmente encontramos grandes vigas de acero estructural que cubren luces importantes (distancia libre entre apoyos) y que estas al ser afectadas por el aumento de temperatura puede, y no solo, puede va a suceder estas van a fallar si no las protegemos, y se puede transformar en una trampa mortal si nos cae encima, por lo que yo recomiendo es que se debe efectuar un ataque directo, sin duda alguna para disminur la generación de calor y por consiguiente el aumento de la temperatura del sector incendiado y posteriormente proseguir con un ataque combinado que enfrie los gases superiores a nivel de cielo, por que son estos gases que por las corrientes convectivas aumentan la temparatura de la estructura de techumbre.
algunos dicen y con cierta razon que este metodo baja el plano neutro y se disminuye la vision y ademas de dificutar la circulacion del aire limpio, ect, ect, al enfriar las capas superiores de los gases calientes, pero aca viene el criterio que es mas peligroso al interor, una atmosfera contaminada a niveles mas bajos o una estructura de varias toneladas que cae encima, esa es una pregunta, por que un galpon de por ejemplo una multicancha tipica de 20x30 m2 por lo bajo tiene un peso de 5000 kgf, por lo bajo insisto, esos son los temas que hay que estar atentos.
respecto las viviendas unifamiliares de a lo mas de 2 pisos claramente las condiciones estructurales son distintas, osea me explico los pesos involucrados son menores, el uso de acero estructural es muy muy reducido, es mas comun en este tipo de viviendas el uso de perfiles de acero con revestimiento galvanizado de alta resistencia "metalcom" por ejemplo marca comercial de cintac, de un muy buen comportamiento al fuego (pero acero al fin y al cabo) pero muy liviano muy bajo peso y los revestimientos que se utilizan tambien tienen muy buen comportamiento el yeso-carton (volcanita) el fibro cemento (internit), etc tienen un muy buen comportamiento. las mas comunes claro esta las de albañilería de ladrillo se confinado en pilares y cadenas de hormigón armado o sencillamente albañilería armada, esta tambien tiene un muy buen comportamiento, con edificios de hasta dos pisos los riesgos en CASO DE INCENDIO estan bien acotados, el cuidado es en el techo o la cubierta, cuando sube un ejercito de bomberos a ventilar (antiguamente destechar) ese lugar es super peligroso, las costaneras generalmente de madera pino de 2x2" de escuadría no ofrecen mucha resistencia, la antiguedad, la humedad, el fuego, etc, ect, las pueden hacer fallar, hay que tener ojo y mantener el minimo de personas y siempre con escala de techo. etc, gracias.
felipe
lo que hay que tener mas que claro es que un acero al rojo vivo es MUCHO mas paligroso que un acero enfriado rapidamente. no por su dilatacion o contraccion sino por el colapso de la estructura, recordemos que el acero antes de estar en una estructura fue un metal FUNDIDO. a temperatura ambiente se comporta como un solido pero a altas temperaturas como un liquido (cambio de estado).
Ambiorix
10/05/2007, 21:04
mmmm
La verdad es que dicficilmente encontrarás una pieza estructural de fundición, mas bien serán de acero laminado u otro proceso, visto así, de menor dureza. Creo que es muy dificil para nosotros como Bomberos poder determinar cuando va a colapsar una estructura, no pueden andar con un durómetro en el carro, sin embargo el llamado mas bién debe ser a tener precaución cada vez que se trabaja en estructuras metálicas.
Consejo:
La flecha (flexión en cerchas o vigas) que hace que la cercha se vea "guateada" indicará que la estructura ha sufrido una deformación permanente (superó la zona elástica de la curva Esfuerzo-Deformación(ley de hooke)), eso puede ser un síntoma que al recivir una carga mayor, PUEDE EVENTUALMENTE colapsar, ante eso aconsejaría abstenerce de trabajar sobre esa estructura.
Buena información, le agregaría que también hay que abstenerse de trabajar abajo.
¿Que pasa si se la enfría con un chorro de agua?, ¿recupera parte de sus resistencia?, ¿que porcentaje de "guateo" es aceptable, si es que lo hay?.
Saludos
.
no me refiero a la fabricacion de la cercha, viga o perfil sino a la fabricacion del metal
Ambiorix
10/05/2007, 23:15
Buena información, le agregaría que también hay que abstenerse de trabajar abajo.
¿Que pasa si se la enfría con un chorro de agua?, ¿recupera parte de sus resistencia?, ¿que porcentaje de "guateo" es aceptable, si es que lo hay?.
Saludos
.
La cercha si ha sido bien diseñada no debiese flectarse frente a las cargas del diseño (peso de la losa sobre ella, peso de la estructura, carga de viento, carga por nieve) por lo que debiese "verse" normal, ahora hay serchas que presentan una flecha a pesar de ello, pero es casi imperseptible, como te digo, este consejo no es riguroso, es una forma práctica de ver cuando PODRIA suceder algo. como consejo, la sola presencia de una flexion evidente debe ser un indicio de que la estructura puede ceder. Cuidado en las etapas de remocion de escombros de las bodegas que se ve muchos metales doblados producto de la fluidez despues de la carga calorica sumada a las cargas de peso normales experimentadas, puede que no sea evidente pero es muy probable que ocurra un colapso.
Existe una rama de la ingeniería estructural que se llama fotoelasticidad. Los ingenieros Mecánicos por lo general dominamos esa area, y una de sus aplicaciones es la determinacion de los esfuerzos presentados en estructuras mediante la colocacion de laminas que logran "dibujar" dichos esfuerzos (son como unas calcomanias) un análisis de ellas permitirá conocer la energía almacenada en dicho elemento estructural. Se imaginan un pequeño maletincito en una unidad de bomberos con estas herramientas, que permita decidir si es segura una remoción de escombros o no lo es.
en fin, me da la impresion que ni los gringos lo hacen pero sería una buena aplicacion de la fotoelasticidad
felipe.3ra
11/05/2007, 13:19
Ambiorix la idea no es muy extravagante, si pensamos que los bomberos trabajamos al interior de estructuras que estan muy probablemente en falla, o por lo menos hay duda suficiente y razonable de que esta puede fallar.
yo cuando estaba motivado por el tema de los terremotos en mi cuartel, no podia dejar de pensar en como organizar esta respuesta, mira bueno en bomberos hay de todo en una oportunidad me acuerdo habian unos cupos para un curso de rescate urbano, y yo no tenia el tiempo ni las ganas de ir a mover piedras o andar cortando palos y carpinteriando todo el fin de semana (sin ofensa muchachos esa pega es fundamental) pero por mi formaciòn yo creo que mi aporte va por otro lado como decirle a los operadores donde y como reforzar o apuntanlar, evaluar estructuras etc, pero me dijieron que para participar tenia que tener el curso aprovado plop, jeje pero da lo mismo, para el momento de esta emergencia se van hacer pocos los profesionales para apoyar a los grupos de rescate urbano.
en un foro por acato planteaba que los cuerpos de bomberos debiesen buscar asesores aunque sean externos que los puedan apoyar en estatas materias, para urbano, para remociones, ect, etc, asi como tener una lista y telefonos de los que pueden apoyar en este sentido, pero lamentablemente por mi experiencia los bomberos son poco dados para pedir ayuda a personas ajenas a la instititucion.
bomberini
29/05/2007, 00:38
Nos estamos olvidando de un punto importante. Recuerden que a esas temperaturas (mas de 1200º C) ocurre una expansion explosiva por el subito aumento del volumen de vapor, lo que puede causar quemaduras a los que se encuentren cerca. No recuerdo exactamente pero la expansión es de proporcion 1 a 1700. De hecho en un incendio en chuquicamata se prendio el horno de fundicion y el prevencionista a cargo no encontro nada mejor que mandar a hechar agua...me parece que lo unico que quedo de el fue una vertebra clavada en una viga...bueno...survival of fittest
Fuego/Rescate
30/12/2007, 14:42
...en un fuego incipiente (1era etapa del incendio interior de una estructura) las temperaturas del lugar que lo contiene no se ven fuertemente afectadas.
pero pasados los
10 minutos podemos esperar temperaturas sobre los 600ºC
pasados los 30 minutos las temperaturas pueden bordear los 800ºC.
lo que hace extremadamente peligroso el trabajo interior en estructuras soportantes de acero SIN PROTECCION, en incendios en segunda etapa o de libre generación de llama, donde las temperaturas en las zonas altas sin ventilar pueden ser muy peligrosas para el personal.
felipe.
Cuando leí este post, me hizo imaginarme un fuego en una bodega de almacenamiento de papeles (dentro de una planta recicladora), pues esta bodega no tiene revestimiento interior y almacena gran cantidad de papel a granel y en fardos, y las vigas metálicas quedan a la vista.
Espero no se haga realidad este pensamiento.
Interesantísimo este foro. Saludos a todos.
Sobre 800ºC podemos tener un colapso de estructura y muchas veces un incendio de 30 minutos ya no se puede hacer nada mas que apagar escombros
a que temperatura colapsan estructuras construidas de los materiales mas comunes utilizados en chile ???
Rescuebull
17/04/2008, 10:29
Creo que es importante tener conocimientos de lo que es un analizis estructural y la conciencia que deben tener los oficiales o la persona acargo de la emergencia ya que en muchas ocaciones se arriesga a los bomberos asiendolos ingresar a estructuras que pueden colapasar, cuando ya no hay nada que salvar y todo ya esta quemado, Por ejemplo voy a dar el incendio de la empresa Torre en quillota en esa emergencia se trabajo con espuma al interior de la estructura y el incendio ya habia quemado todo, se arriesgo personal y se ocuparon recursos sin necesidad cuando un ataque defensivo habria sido mas seguro y al haber trabajado solo con agua se habria llegado a los mismos resultados, quizas mejores si hubiera sido con los caudales necesarios.
Esto me deja claro que en esa emergencia no hubo un analisis estructural ya que las vigas de esa bodega estaban a la vista eran metalicas y habian sectores del techo que ya se habian caido. :o
discrepo totalmente del comentario anterior, yo estuve trabajando en ese incendio tanto en el interior y en el techo. Un ataque defensivo ??? Con las lineas de 38 que tenian desplegadas los cuerpos del interior ??? En ese incendio habian bobinas de papel que no habian sido afectadas por el fuego,si no se habria hecho el ataque desde el interior con monitor a 500 GPM lanzando espuma para lograr que se asiente y asi el agua no escurra, el fuego habria pasado facilmente a las oficinas y a las bodegas donde se encontraban los cuadernos.
Saludos
.
Metales, aceros...haaa....bueno, para despejar un tanto las dudas, al contrario de lo que se piensa, algunas estructuras metálicas (no todas, depende de su disposición en la estructura en cuestión) tienen a perder su capacidad elástica pasando al estado plástico con temperaturas "relativamente" bajas (560ºC)
Se pueden definiride distinta forma estas estructuras, pero las más importantes como los soportes de acero en edificios, que soportan la mayor cantidad de peso (columnas) pueden colapsar a 570ºC y las vigas lo pueden hacer a 615ºC.
El tiempo necesario para que una pieza de acero no protegida llegue a la temperatura crítica varía entre 10 y 15 minutos, dependiendo de la relación perímetro/área de la sección del perfil. Cuanto más delgadas sean las piezas más rápido alcanzarán las mencionadas temperaturas.
Por consiguiente la estructura deberá protegerse con materiales de recubrimiento resistentes al fuego denominadas "protección pasiva", que retardarán durante un tiempo determinado, de acuerdo a su espesor, la llegada del fuego al acero.
8)
.
CapoSquadra
18/04/2008, 08:45
www.quarta.cl
seccion descargas o en la pagina principal al costado derecho
En ese lugar hay un manual del curso "Comportamiento estructural frente al fuego"
saludos
PAOLO
Rescuebull
18/04/2008, 09:42
Por eso en mi comentario señor dog5 hago referencia de trabajar con un ataque defencivo con los caudales necesarios, ademas esa empresa estaba asegurada por completo y al haber dejado ingresar a los bomberos a esa zona lo unico que se hizo fue arriesgarlos a un accidente producto del desplome de la estructura, si estubiste ahi debes haberte dado cuenta que en el techo ya se habian caido algunas zonas y esas bobinas de papel estaban desplomandose por todas partes al estar todas apiladas una tras otra, menos mal que no habian bomberos en ese lugar cuando se cayeron. Bueno pero no voy a polemizar, creo que hay que seguir capacitandose para que en el futuro no se corran peligros al trabajar en este tipo de incendios.
Rescuebull
18/04/2008, 09:51
Gracias CapoSquadra exelente informacion me servira mucho.
Mantengo que el trabajo desde el interior era el necesario y tampoco quiero polemizar,pero en lo que si estoy completamente de acuerdo contigo es en el peligro que habia por la posible caida de las bobinas, lo cual se lo hice saber al oficial del CBVM que estaba cargo del trabajo en el interior. Creo que el mayor riesgo desde mi humilde punto de vista era ese, mas que un posible colapso de la estructura.
Saludos y gracias por la informacion caposquadra
Luis Hernandez Gomez
13/06/2008, 16:35
[b]Chuata Cabritos, felicitaciones, es una clase Magistral lo que entregaron Uds, del comportamientos de las extructuras metalicas en un Incendio, dependiendo de su sustentacion y resistencia a la temperatura.
Aspectos tecnicos, que en un Incendio no se percatan hasta que sucede los accidentes y deplomes.
Experiencias hay variadas, sobre todo en los Incendios ocurridos en Viña del Mar y Valparaiso.
En todo caso, consideren lo siguente :
1.- Lo ocurrido en Quillota, hubiera sido detectado, cuando Bomberos hizo la Evaluacion de Riesgos,.Ya que anteriormente hubieron simulacros de Incenbdios en Edificios vacios de la misma Empresa.
Ademas la Empresa por Ley , debio tener el trabajo e Informe de un profesional en Prevencion de Riesgos.
Debo recordarle ademas, que el techo estaba recubierto con alquitran y brea , para evitar las filtraciones de agua-lluvia.
2.- Desde el punto practico, tampoco es recomendable que Bomberos ingrese a un recinto de un Supermercado o similar cuando el Incendio ya esta declarado.
Con techo de zing o Pizarreño, pero con extructuras metalicas.Totalmente hermeticos, para evitar robos, por todos sus lados.
Estos se deploman, sobre las mercaderias, convirtiendo el lugar en un gigantesco Brazero tapado .
3.- Igualmente en ciertas edificacio, que 1º se instalan las estructuras metalicas. las cuales posteriormente son cubiertas con paneles. Lo malo esta cuando este tipo de edificaciones, estan construidas hasta un 5º Nivel.
Seguramente cumple con las normas de Construccion pero para un trabajo de Bomberos, nadie sabe aun los problemas que habran.
Peor aun , cuando las escalas telescopicas , no podran ingresar a estos recintos, sobre todo en los Mall.
Respecto a los materiales de construccion de un estacionamiento subterraneo imagino que no son los mismos que el resto de la estructura?, en mi ciudad hay un supermercado con estacionamiento subterraneo de ahi mi consulta, ademas agrego que ya han sucedido un par de emergencias al interior del supermercado por lo que un incendio en el subterraneo no es muy lejano. Cabe señalar que dicho super esta construido en su gran mayoria en hormigon y acero(sorry por lo poco tecnico) y tambien preocupa porque ademas funciona un hotel en la misma estructura, en los niveles superiores.
saludos
WSN.
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