Ver la Versión Completa : Es igual el Rescate Vehicular de Ciudad o Rural.
bombero270
19/05/2009, 18:39
Es igual el Rescate Vehicular que se realiza tanto en la ciudad como el las carreteras, mi opinión personal es no , ya que soy bombero rural y me ha tocado asistir a varios accidentes y los procedimientos se respetan pero se minimizan al máximo ya que por las distancias y el tiempo siempre lo tenemos en contra y siempre contamos con un numero menor de voluntarios ,en cambio sin despreciar a nadie ya que se ve que poseen gran conocimiento los colegas de ciudad pueden cumplir a cabalidad los procedimientos debido a que llega varias compañías con un gran número de voluntarios y tienes cercanos los centros hospitalarios , todo esto es sin hacerle mal a nadie .
Krizalid
25/08/2009, 01:10
Es igual el Rescate Vehicular que se realiza tanto en la ciudad como el las carreteras, mi opinión personal es no , ya que soy bombero rural y me ha tocado asistir a varios accidentes y los procedimientos se respetan pero se minimizan al máximo ya que por las distancias y el tiempo siempre lo tenemos en contra y siempre contamos con un numero menor de voluntarios ,en cambio sin despreciar a nadie ya que se ve que poseen gran conocimiento los colegas de ciudad pueden cumplir a cabalidad los procedimientos debido a que llega varias compañías con un gran número de voluntarios y tienes cercanos los centros hospitalarios , todo esto es sin hacerle mal a nadie .
Hola colega.
Bueno, tu tema expuesto es muy relevante a la hora de hablar de accidentes vehiculares. Como bien mencionas comparto lo mencionado por ti al señalar que en carreteras la energia ejercida en un choque o colision es mucho mayor a las que pudieran ocurrir en una ciudad y por ende las lesiones que presentasen los pacientes seran mucho mayores tambien (contusiones, fracturas internas o expuestas, hemorragias etc) lo que compromete mucho mas la vida del paciente y por lo mismo la atencion pre-hospitalaria que debe recibir debe ser mucho mas intensa que en una ciudad, al hablar de intensa me refiero que se presentaran mas complejas producto de la magnitud del accidente lo que en una ciudad no ocurrira con tanta frecuencia por la menor velocidad en que circulan los vehiculos. De la misma forma la extricacion se realiza con mayor frecuencia en carreteras que en ciudades y la cantidad de voluntarios tambien es menor como señalas. Ahora desde el punto de vista de los procedimientos que tu señalas "minimizar" por un tema de la falta de voluntarios hay que proceder con criterio, porque por ejemplo yo creo que el paso numero (evaluar y asegurar la escena) debe ejercerse con mayor rigor en una carretera que en una ciudad, ya sea porque todo queda expuesto principalmente en la via, asi tambien los daños en la bateria, posible incendio vehicular por derrames (extintor) etc etc
Saludos
;)
.
Estimados,
Primero hay que indicar que el uso de Extintores en Rescates Vehiculares no esta recomendado (salvo que sea de agua) por el riesgo de contaminar las heridas de el o los lesionados al percutar el mismo.
Ahora bien, sobre el tema en cuestion, creo que un factor importante a considerar en un debate de este tipo, es el intercambio de funciones que Bomberos debe asumir en accidentes de rutas o caminos APARTADOS, no hablemos de rurales*.
Muchas veces el servicio de ambulancias en localidades alejadas no es lo suficientemente optimo para cumplir su funcion. A veces la escasa cantidad de unidades tambien obliga a que Bomberos asuma la responsabilidad de realizar traslados o intervenciones de salud que claramente no son parte de las funciones bomberiles habituales. Sin embargo, en accidentes de rutas apartadas, como por ejemplo los caminos del norte *por eso digo que no hablemos de rutas "rurales" el servicio de ambulancias puede quedar en jaque, y es ahi cuando mas se complica la labor Bomberil.
¿Que sacas con liberar a una persona en estado grave, en apenas 3 minutos, si no tienes una ambulancia para realizar el traslado que durara 2 horas? (Ejemplo; Accidente en Colchane... centro de Salud mas cercano: Iquique, a 262 km al Sur Poniente)
Entonces, a la pregunta de "¿es igual el rescate vehicular rural al de ciudad?" opino que tiene muy pocas diferencias de fondo. La mayoria relacionada con la dificultad de trasladar al accidentado de manera rapida (recordemos que ese es el objetivo; liberar al accidentado de forma segura para realizar un rapido traslado) Sin embargo, creo que el mayor desafio queda para localidades apartadas y de escasos recursos. En donde el escaso equipamiento y muchas veces bajo nivel educacional/intelectual hacen que la labor sea realmente sacrificada y dificil.
He sido rescatista en localidades rurales y localidades sumamente urbanizadas, como por ejemplo la Autopista Central, en donde la unidad de rescate es tripulada por solo dos operadores, con unos 4 despachos a rescates vehiculares por turno. Doy fe, de que la diferencia de "ciudad v/s zona rural" no es tan critica como si lo es en lugares extremos.
Saludos
.
creo que si hay diferencia...
en muchas urbes grandes, los bomberos salen a hacer el trabajo de las ambulancias, siendo que la labor de bomberos es rescatar a personas atrapadas y/o apoyar en caso de ser necesario, pero no asistir a todas las colisiones menores en las que no es necesario el trabajo de bomberos...
mientras que en otros lados se sale solo si es necesario el trabajo de bomberos, ya sea por la existencia de personas atrapadas, o por que los medios de la ambulancia se hacen insuficientes para el rescate...
rescate69
25/08/2009, 16:28
Comparto con Akron, la gran diferencia esta en los plazos de traslado y las aptitudes de los mismos rescatista.
Krizalid
26/08/2009, 03:41
Comparto con Akron, la gran diferencia esta en los plazos de traslado y las aptitudes de los mismos rescatista.
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Estimados,
Primero hay que indicar que el uso de Extintores en Rescates Vehiculares no esta recomendado (salvo que sea de agua) por el riesgo de contaminar las heridas de el o los lesionados al percutar el mismo.
Ahora bien, sobre el tema en cuestion, creo que un factor importante a considerar en un debate de este tipo, es el intercambio de funciones que Bomberos debe asumir en accidentes de rutas o caminos APARTADOS, no hablemos de rurales*.
Muchas veces el servicio de ambulancias en localidades alejadas no es lo suficientemente optimo para cumplir su funcion. A veces la escasa cantidad de unidades tambien obliga a que Bomberos asuma la responsabilidad de realizar traslados o intervenciones de salud que claramente no son parte de las funciones bomberiles habituales. Sin embargo, en accidentes de rutas apartadas, como por ejemplo los caminos del norte *por eso digo que no hablemos de rutas "rurales" el servicio de ambulancias puede quedar en jaque, y es ahi cuando mas se complica la labor Bomberil.
¿Que sacas con liberar a una persona en estado grave, en apenas 3 minutos, si no tienes una ambulancia para realizar el traslado que durara 2 horas? (Ejemplo; Accidente en Colchane... centro de Salud mas cercano: Iquique, a 262 km al Sur Poniente)
Entonces, a la pregunta de "¿es igual el rescate vehicular rural al de ciudad?" opino que tiene muy pocas diferencias de fondo. La mayoria relacionada con la dificultad de trasladar al accidentado de manera rapida (recordemos que ese es el objetivo; liberar al accidentado de forma segura para realizar un rapido traslado) Sin embargo, creo que el mayor desafio queda para localidades apartadas y de escasos recursos. En donde el escaso equipamiento y muchas veces bajo nivel educacional/intelectual hacen que la labor sea realmente sacrificada y dificil.
He sido rescatista en localidades rurales y localidades sumamente urbanizadas, como por ejemplo la Autopista Central, en donde la unidad de rescate es tripulada por solo dos operadores, con unos 4 despachos a rescates vehiculares por turno. Doy fe, de que la diferencia de "ciudad v/s zona rural" no es tan critica como si lo es en lugares extremos.
Saludos
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Estamos claros que el tema de la distancia es un factor muy importante, pero aca el colega habla de la labor que realiza bomberos, y el factor de traslado no es algo que nos compete a nosotros. Si la ambulancia llega tarde no es un asunto de bomberos, lo que el colega quiere saber son las opiniones del trabajo. Ahora si estuviera al mando de una emergencia y la distancia es mucha, con mucho criterio evaluaria la situacion, teniendo en cuenta la gravedad del paciente (si asi lo fuera) y lo mas probable es que trasladaria al paciente en la unidad con la autorizacion de carabineros si estuviesen en el lugar y de no estar presentes igual lo traslado, ya que en tal caso la espera puede significar la muerte del paciente. Ahora como mencione anteriormente usando mucho criterio (teniendo en cuenta la distancia, gravedad y forma de traslado entre otras cosas).
Quizas muchos de uds pensaran ¿Y si se muere el paciente en el traslado? Bueno, en tal caso la accion se vera respaldada por el Articulo 10 del Codigo Penal que habla de los eximientes de responsabilidad penal insiso numero 7 que como mencione en otro post seria "Estado de Necesidad" ya que en tal caso estariamos actuando para evitar un mal mayor que seria impedir la muerte del paciente por no recibir atencion medica en forma oportuna debido a la gravedad de las lesiones.
Saludos ;)
Ragc1546
26/08/2009, 08:49
Creo que hay que partid de la base de que ninguna emergencia es igual a otra, parecida puede ser, mismo tipo de vehículos podemos encontrar, pero insisto ninguna igual a otra, si bien como mencionas en ciudades puedes contar con mas recursos al exisitir un agran número de compañías por C.B. en ciudades mas pequeñas en donde existen solo dos compañías para cubrir un gran número de emergencias, hay que capacitar a todo el voluntariado por igual y estar constantemente capacitándose para poder ir supliendo con las falencias a la hora de una emergencia por contar con poco personal, menos personal=mas labores a realizar por cada voluntario., pero he visto como C.B. con pocos recursos para enfrentar emergencias y en este caso los R.V. dan una gran enseñanza a C.B. con gran cantidad de equipamiento para esta labor, ya que al no contar con todo el equipamiento le dan mas uso y aprenden a sacarle un gran partido a las herramientas con que cuentan, y que a la hora que un bombero que en su Compañía tienen de todo para la misma labor, al enfrentarlos a estos escenarios se quedan parados sin saber que hacer por no contar con esa herramienta que sirve para por Ej.: sacar un parabrisas.
Creo que de estas compañía de ciudades pequeñas o apartadas, tenemos mucho que aprender y no sacan nada las compañías que tienen todo de ir a enseñarles el material y sus usos, por que ellos estaran solo un rato y de ahi seguiran igual, en cambio los que tienen o mejor dicho tenemos el material suficiente, somos los que tenemos que aprender.
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Krizalid
El traslado SI le compete a Bomberos, porque tal como tu lo estas diciendo; si no hay nadie que se lleve al paciente.... ¿Quien crees tu que se lo llevara? El traslado es un factor que compete a Bomberos desde el momento en que llega, siendo necesario evaluar en todo momento el estado del lesionado y por ende la necesidad de un pronto envio. Claro, no es lo ideal, ""no es tu responsabilidad"", no esta escrito... pero en la practica sabemos que es asi. De todas formas, lee de nuevo a bombero270 y veras que si menciona la distancia del centro de salud, por ende, si se esta hablando del traslado.
Por otra parte, la autorizacion para trasladar al lesionado no se la debes pedir a Carabineros, tal vez por un tema de dejar constancia de la situacion sea conveniente darle una explicacion o resumen de la misma y el posible desenlace si no se realiza el traslado (eventual muerte del accidentado) Tu central de alarmas y CENCO, debieran comunicarse con el medico regulador de SAMU o el centro asistencial mas proximo, y a el, solicitarle autorizacion para que Bomberos realice el traslado.
El tema que menciona Ragc1546 no es menos cierto, pero ojo que la comparacion que realiza bombero270 tiene mas enfoque en los procedimientos de un RV, cantidad de Voluntarios y cantidad y/o tiempo de la llegada de apoyo mas la distancia del centro de salud.
Saludos
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BOMBERO C.B.L.S
26/08/2009, 12:10
Ojo que tocarón el tema legal, y ese es el que me interesa.
Si bien en casos como éste puede operar el eximiente de responsabilidad criminal, eso no impide que se pueda llevar a cabo una investigación (y de hecho es lo que ha de hacerse) por parte del ministerio público.
Todos hemos escuchado el dicho " la necesidad tiene cara de hereje".
¿Pero existen parametros definidos para que opere el denominado estado de necesidad o el cumplimiento de la posición de garante ante la sociedad?
Pienso que no, por eso se ha enseñado que a menos que el samu lo solicite, bomberos no debiera hacer traslado.
Pero como en todo orden de cosas existen excepciones, y esas sólo podrán darse cuendo las tres instituciones Básicas que se contempan en chile, el famoso ABC de la emergencia comienzen a trabajr en conjunto, coordindamente y con los medios adecuados para su labor.
Olviden el rollo legal: evalúen el caso a caso, apliquen criterio, actúen en consonancia y.... salven vidas.
El rescate es el mismo (como concepto) segun la condicion presente en el o los vehiculos lo que se diferencia es el tiempo para la atencion en la AP.
Todo pasa por el conocimiento acabado del Decreto Exento Nº 50 y esto a su vez depende de las reuniones del COMITE ABC de la respectiva ciudad.
De los foristas que se encuentan comentando este tema me gustaria poder conocer sus realidades con respecto al traslado de pacientes en vehiculos institucionales, es cierto tambien que carabineros no autoriza el traslado sino el medico de turno en el caso que no exista CR como lo que pasa en peublo pequeños.
Por lo menos en el mio esta prohibido.
Krizalid
26/08/2009, 16:56
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Krizalid
El traslado SI le compete a Bomberos, porque tal como tu lo estas diciendo; si no hay nadie que se lleve al paciente.... ¿Quien crees tu que se lo llevara? El traslado es un factor que compete a Bomberos desde el momento en que llega, siendo necesario evaluar en todo momento el estado del lesionado y por ende la necesidad de un pronto envio. Claro, no es lo ideal, ""no es tu responsabilidad"", no esta escrito... pero en la practica sabemos que es asi.
Por otra parte, la autorizacion para trasladar al lesionado no se la debes pedir a Carabineros, tal vez por un tema de dejar constancia de la situacion sea conveniente darle una explicacion o resumen de la misma y el posible desenlace si no se realiza el traslado (eventual muerte del accidentado) Tu central de alarmas y CENCO, debieran comunicarse con el medico regulador de SAMU o el centro asistencial mas proximo, y a el, solicitarle autorizacion para que Bomberos realice el traslado.
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Compadre Akron, el traslado del paciente no es un tema que le compete a Bomberos insisto, es evidente que Si, pero SIEMPRE Y CUANDO NO ESTE EN EL LUGAR CARABINEROS O EL SAMU, es la unica forma en que nos competeria, de estar ellos en el lugar la responsabilidad recae en ellos, en el samu porque esta dentro de sus funciones y en Carabineros porque estan a cargo de la emergencia desde el punto de vista de la legalidad, que nosotros tengamos en algunas compañias las unidades aptas para realizar el traslado no significa que sea una responsabilidad legal de nosotros.
Y el segundo punto, la autorizacion para llevar al paciente se le solicita al SAMU directamente o via radial, puede ser por factores como la distancia del servicio de salud, porque no hay mas espacio en las ambulancias para su traslado, etc y en tal caso de no estar el SAMU y si Carabineros es a ellos a quien debes pedirle la autorizacion para el traslado de paciente a fin de evitar consecuencias legales que puedan recaer en bomberos en el caso de omitir la autorizacion de traslado.
Olviden el rollo legal: evalúen el caso a caso, apliquen criterio, actúen en consonancia y.... salven vidas.
Colega, creo que estas mal en decir "olviden el rolllo legal", ya que nunca esta demas saber las consecuencias legales de los actos que ejecutan los bomberos en el ejercicio de sus funciones. Asi como dices tu hay que aplicar criterio, correcto, pero al decir "olviden el rollo legal" no es actuar con criterio.
Estimado BOMBERO C.B.L.S.
Es bueno saber que existan bomberos como tu y Akron que les interese el tema legal porque no es materia de conocimiento de muchos, por razones de desconocimiento.
Respondiendo a tu pregunta ¿Pero existen parametros definidos para que opere el denominado estado de necesidad o el cumplimiento de la posición de garante ante la sociedad?
Los parametros para que opere el Estado de necesidad se encuentran consagrados en el mismo inciso 7 del Articulo 10 del Codigo penal y serian los siguientes:
No sera responsable de los daños o perjuicios ocasionados cuando se actua para evitar un mal, SIEMPRE que se reunan los siguientes requisitos
- Un peligro inminente del mal que se trata de evitar
- Que sea mayor que el causado para evitarlo
- Que no haya otro medio practicable y menos perjudicial para impedirlo.
1ero. El "peligro inminente" seria la posible muerte del paciente.
2do. El daño que podrias causar seria siempre menor en comparacion a la posible muerte de la victima por no ser trasladada.
y el 3er y ultimo punto de mucha importancia seria que no este el SAMU en el lugar ni carabineros "otro medio practicable" y por ende recae en bomberos por estar mas capacitados que algun particular que se encuentre en el lugar "menos perjudicial para impedirlo" (la muerte del paciente).
Saludos colegas ::)
Mauricio
26/08/2009, 17:24
Esto lo hemos discutido antes en diversas formas.
Bomberos NO tiene la responsabilidad del traslado de los pacientes, ni siquiera de su atención prehospitalaria, sólo de cuidados de soporte vital básicos. Entiendo que muchos se tomen los lemas como palabra divina y, tal como ocurre con ella, la interpreten de mil formas para querer tomar parte en intentar solucionar cuanta falencia existe en los sistemas de emergancia en Chile. Pero legalmente el tema está zanjado, como bien se indica más arriba, Bomberos no tiene esa competencia, por tanto y, según entiendo, nadie puede responsabilizarse de temas sobre los cuáles no está facultado legalmente a actuar.
El hecho de realizar traslados de pacientes requiere de la autortización del ente correspondiente SAMU o CR o SALUD, en coordinación con los entes encargados de resguardar la legalidad de los procedimientos que son Carabineros, y es una eventualidad que, en miopinión, no puede ni debe generalizarse.
Ahora y para no alejarme del espíritu original del tema, las diferencias entre RV en ciudades respecto de zonas rurales tendrá que ver con los materiales disponibles por la unidad, los tipos de accidentes recurrentes que les ocurren y en base a este análisis entrenar, por ejemplo conozco CBs que atienden varios incidentes de atropellos de equipos con consecuencias complejas en zonas rurales u otros en que los desbarrancamientos son bastante recurrentes, etc.
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Krizalid y Mauricio,
Entiendo perfectamente lo que ustedes mencionan, pero... yo voy mas alla... mas alla de lo que esta escrito, voy a lo que sucede en la practica. A mi parecer, esto es "igual" que los cheques a fecha (guardando las proporciones del caso obviamente) pero asi lo grafico de forma simple.
Una cosa es lo que esta escrito, y otra cosa es lo que sucede en el camino, ruta, calle, avenida o carretera. Es mas, si una persona esta grave y no hay SAMU, solo Bomberos y carabineros, si alguien tiene que trasladarlo a ojos cerrados YO esperaria que quienes tomen esa decision sean los Bomberos.... Y por que?... por que si bien el sistema Bomberil es Voluntario y tiene sus desventajas... tambien te permite ciertas ventajas que el sistema Policial no... y esto es; la diversidad de profesionales que visten casco y cotona. En el equipo de rescate puedes tener un medico, paramedico, enfermero, y por ultimo un compañero con el PHTLS u otro curso similar. Mientras que en la institucion policial quien estara?.... El Cabo Perez.... que con suerte sabra colocar un parche curita.
Es asi como ante la imposibilidad de que el servicio de salud realice el traslado -como es debido- el otro interviniente de la emergencia mas "apto" es lejos Bomberos y NO Carabineros.....
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Porque el traslado le compete a Bomberos?... porque como ya lo he mencionado, Bomberos debe tomar concideracion del factor tiempo/traslado al momento de liberar a una persona. No sacando nada con liberar a alguien en 3 minutos si no tiene como trasladarlo de forma rapida. Por ende, el segundo pensamiento que debe estar latente en la mente del rescatista -junto con liberar a la persona sin causarle mas lesiones- claramente es "como y cuando sera trasladada".
Me extraña que ustedes no piensen o consideren aquello.
Saludos
.
Krizalid
27/08/2009, 00:13
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Krizalid y Mauricio,
Entiendo perfectamente lo que ustedes mencionan, pero... yo voy mas alla... mas alla de lo que esta escrito, voy a lo que sucede en la practica. A mi parecer, esto es "igual" que los cheques a fecha (guardando las proporciones del caso obviamente) pero asi lo grafico de forma simple.
Una cosa es lo que esta escrito, y otra cosa es lo que sucede en el camino, ruta, calle, avenida o carretera. Es mas, si una persona esta grave y no hay SAMU, solo Bomberos y carabineros, si alguien tiene que trasladarlo a ojos cerrados YO esperaria que quienes tomen esa decision sean los Bomberos.... Y por que?... por que si bien el sistema Bomberil es Voluntario y tiene sus desventajas... tambien te permite ciertas ventajas que el sistema Policial no... y esto es; la diversidad de profesionales que visten casco y cotona. En el equipo de rescate puedes tener un medico, paramedico, enfermero, y por ultimo un compañero con el PHTLS u otro curso similar. Mientras que en la institucion policial quien estara?.... El Cabo Perez.... que con suerte sabra colocar un parche curita.
Es asi como ante la imposibilidad de que el servicio de salud realice el traslado -como es debido- el otro interviniente de la emergencia mas "apto" es lejos Bomberos y NO Carabineros.....
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Porque el traslado le compete a Bomberos?... porque como ya lo he mencionado, Bomberos debe tomar concideracion del factor tiempo/traslado al momento de liberar a una persona. No sacando nada con liberar a alguien en 3 minutos si no tiene como trasladarlo de forma rapida. Por ende, el segundo pensamiento que debe estar latente en la mente del rescatista -junto con liberar a la persona sin causarle mas lesiones- claramente es "como y cuando sera trasladada".
Me extraña que ustedes no piensen o consideren aquello.
Saludos
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Akron, no es que no lo piense y no lo considere, yo hablo solo del aspecto legal, esta mas que claro que nosotros estamos mas aptos que carabineros para el traslado y de la misma forma ir evaluando al paciente en el mismo traslado. De hecho lo señale anteriormente.
"y el 3er y ultimo punto de mucha importancia seria que no este el SAMU en el lugar ni carabineros "otro medio practicable" y por ende recae en bomberos por estar mas capacitados que algun particular que se encuentre en el lugar "menos perjudicial para impedirlo" (la muerte del paciente)"
Obviamente tambien estaremos mas capacitados que Carabineros, eso no se discute yo solo señalo que ante carabineros se pide la autorizacion a ellos si no esta el samu, de estar el samu a ellos se les solicitara la autorizacion y repito de no haber nadie (samu ni carabineros) seremos nosotros quienes trasladaremos al paciente. Es algo logico no dejarlo botado sin recibir la atencion que se merece, pero la ley es la ley y con esto solo pretendemos dejar en claro los procedimientos que debieran seguirse para evitar problemas legales en el caso que llegaran a ocurrir.
saludos
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Estimado, no es necesario que cites los mensajes si mencionas a quien le diriges el tuyo.
Entendiendo que tenemos consenso en el debate, solo me gustaria agregar algo para finalizar.
¿Es diferente el Rescate Vehicular ""Rural"" v/s el Rescate Vehicular en zonas Urbanizadas?
No de fondo, tal vez en algunas "formas", pero de fondo no.
Saludos
.
fire_dreams
27/08/2009, 02:21
Muy bien aclarado Akorn
en la ultima respuesta-
Por mi Parte
Ningun Accidente es Igual a Otro
Entonces si hablamos de FONDO seria igual por el Concepto Rescate Vehicular
pero si de FORMAS por que distan mucho uno de otro en relacion a Criterios por falta de Voluntarios, Rescatistas, Distancias,Recursos, Tiempo Etc.-
Si vamos a mencionar la parte legal, bomberos perféctamente puede trasladar a un paciente, siempre y cuando (considerando el panorama ideal que plantea Akron en el comienzo de este debate) las condiciones no le den a bomberos otra opción, siendo los vehículos de emergencia de bomberos y carabineros, los más aptos y claramente, el de bomberos, llevará, por lo menos, alguien con capacidades (o que se acerque)
[QUOTE=Krizalid;163291]
...
Colega, creo que estas mal en decir "olviden el rolllo legal", ya que nunca esta demas saber las consecuencias legales de los actos que ejecutan los bomberos en el ejercicio de sus funciones. Asi como dices tu hay que aplicar criterio, correcto, pero al decir "olviden el rollo legal" no es actuar con criterio.
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No me entendiste y quizás porque no me dí tiempo para exponer un poco más claro el tema.
En síntesis:
- La labor de Bomberos no está reglamentada en su conjunto.
- Cuerpos legales del tipo "ABC.." no abarcan sino aspectos dispersos.
- Lo que se comenta es cómo actuar en zonas alejadas y relativo al trasladar o no trasladar.
- Las consecuencias del actuar en el servicio, de todo él, se enmarcan dentro del tema general de la responsabilidad extracontractual.
- Por lo mismo, si se evalúa correctamente, se actúa con criterio y se salvan vidas, no se genera responsabilidad alguna.
De ahí mi comentario: El que salva una vida no necesita justificarse.
Krizalid
31/08/2009, 11:52
Son diferentes...
El aporte jajajaja ;D
BOMBERO C.B.L.S
31/08/2009, 22:29
¿ Y como es la situación en el extranjero ?
¿Se dan éste tipo de situaciones, hay normativas aplicables a cada caso?
Lo más seguro es que los cuerpos de Bomberos, dentro de sus directrices deben tener algo establecido.
Me gustaria saber la opinion de Foristas, bomberos extranjeros.
Saludos.
arcangelbombero
09/09/2009, 17:09
todo esto no seria una controversia si esistiera la ley del buen samaritano creo que esta ley todavia esta archibada como muchas otras cosas esta ley por lo que tengo entendido en varios paises de amarica esta funcionando y por lo sabido se a podido salvar bastante vida llaque esta ley protege aquien proseda a emprestar alluda a quien lo necesitesiendo esto en la atencion como en el traslado por lo que he sabido aca esta en pañales esta ley si alguien tiene alguna informacion sobre esta ley en chile megustaria saber como estan los abanse
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Estimado, fuerte lo suyo.... Pero relax, hay un programita que se llama "word"... aunque a simple vista es mas intencional que otra cosa....
Saludos
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Más allá de la ortografía y la (inexistente) puntuación, que hacen tiritar, olviden el tema de la Ley del Buen Samaritano.
En primer término, nunca he escuchado que haya un proyecto de ley en tal sentido y, luego, es una ley que se aplica a civiles que intervengan en emergencias, no a personal de rescate.
Lo cierto es que, además de lo dicho sobre el campo de aplicación de la ley, sería una verguenza que servicios de emergencia, que se supone capacitados y profesionales, tuviesen que invocarla para intentar eximirse de las consecuencias legales de procedimentos mal hechos.
Fotografo Bomberos
10/09/2009, 19:44
En la página de la Cámara de Diputados consta el ingreso del proyecto de Ley del Buen Samaritano con fecha 2 de Abril pasado, tal como en su oportunidad fue informado en www.bomberos.cl
El proyecto en proceso de tramitación y cuyos autores son los H.D. Francisco Chahuán Chahuán, Joaquín Godoy Ibáñez y Roberto Sepúlveda Hermosilla dice:
Modifica el Código Civil, introduciendo un artículo 2330 Bis a su texto, con el objeto de incorporar a nuestra legislación, la denominada doctrina del buen samaritano.
Boletín N° 6440-07
Fundamentos del proyecto.
En el sistema jurídico del Common Law, vigente en Gran Bretaña, se encuentra consagrada una doctrina contenida en las denominadas “leyes del buen samaritano”, que consiste en que cuando una persona que voluntariamente auxilia o rescata, o intenta auxiliar o rescatar, a otra que se encuentra ante un peligro inminente y grave, no podrá ser acusada de actuar negligentemente, siempre que no actúe en forma imprudente.
Al tenor de este concepto, se pueden definir cuatro elementos básicos para invocar exitosamente la mencionada doctrina, a saber:
a) La atención ha sido prestada en virtud de una situación de emergencia.
b) La emergencia o accidente inicial no fue causado por la persona que invoca la doctrina como defensa.
c) La atención de emergencia no se prestó en forma negligente o temeraria, y
d) La ayuda se prestó con el consentimiento de la víctima, siempre que haya sido posible obtenerlo.
A contrariu sensu, dicha normas no se aplicarán si:
a) La ayuda no se presta en la escena de la emergencia, y
b) Cuando el “voluntario” tiene otros motivos para actuar, como la esperanza de recibir un pago o recompensa.
Estas normas ya se encuentran incorporadas en otras legislaciones, tales como las de Estados Unidos, México, Puerto Rico y Argentina, a vía de ejemplo.
El propósito de esta doctrina es fomentar la asistencia de emergencia, mediante la eliminación de la amenaza de la responsabilidad, por los daños causados con motivo de la asistencia prestada. No obstante, ella debe ser razonable, pues un socorrista no podrá beneficiarse de la doctrina del Buen Samaritano si la asistencia es temeraria o gravemente negligente.
De acuerdo a la legislación imperante en nuestro país, si un tercero, en forma voluntaria auxilia a una persona que se encuentra en peligro o en situación de emergencia, y con motivo de dicha acción le provoca daños a la víctima auxiliada, podría ser demandado por indemnización de perjuicios para reparar el daño causado.
En este caso operaría una responsabilidad extracontractual, que nuestro Código Civil, establece como regla general en su artículo 2314, al señalar: “El que ha cometido un delito o cuasidelito que ha inferido daño a otro, es obligado a la indemnización, sin perjuicio de la pena que le impongan las leyes por el delito o cuasidelito”.
Por otra parte, debe tenerse presente que el artículo 2329 del mismo texto legal, preceptúa que, por regla general, todo daño que pueda imputarse a malicia o negligencia de otra persona, debe ser reparado por ésta, no contemplando el caso de los daños que puedan ser causados en caso de actuaciones espontáneas y voluntarias con la finalidad de ayudar o socorrer a una persona que se encuentre en una circunstancia de emergencia.
Lo que se pretende mediante esta moción es incorporar una regla de carácter general, que exima de responsabilidad extracontractual al tercero que auxilia a otro en una situación de emergencia, beneficiando a toda persona que presta el auxilio correspondiente, cubriendo la eventual responsabilidad civil por los daños causados por el Buen Samaritano, incurridos en razón o con motivo de la prestación de auxilio a la víctima.
Esta eximente, en ningún caso implicaría la impunidad del buen samaritano, ya que no sería absoluta. En la actualidad, la víctima, al actuar como demandante, debe probar los hechos objetivos, tales como la ocurrencia del accidente y los daños, mientras que el tercero que realizó el auxilio, tiene que probar que actuó sin culpa o dolo.
Con la norma del buen samaritano, en cambio, lo que se pretende, es invertir la carga de la prueba, de modo que sea el demandado (el tercero) quien pruebe los hechos objetivos y no el elemento subjetivo. Una vez probados los hechos que constituyen la conducta protegida, operaría la eximente de responsabilidad, salvo que se acredite la culpa o dolo del Buen Samaritano.
Esta norma requiere describir las circunstancias de emergencia que permitan alegar la exención de responsabilidad; los daños que la cubren; las conductas amparadas por la exención y establecer que el Buen Samaritano actuó por no haber otro medio o persona más idónea o disponible para prestar el auxilio necesario.
La incorporación de esta doctrina a nuestra legislación, contribuirá indudablemente a fomentar la solidaridad entre las personas.
En mérito a las consideraciones que anteceden, sometemos a la aprobación de la Cámara de Diputados, el siguiente
PROYECTO DE LEY:
Artículo único: Modifícase el Código Civil, introduciéndose a su texto un artículo 2330 bis del siguiente tenor:
“Artículo 2330 bis: No obstante lo establecido en el artículo 2329, si un tercero, auxilia, socorre, presta ayuda o coopera a una persona que se encuentra en una circunstancia de emergencia, tales como catástrofes naturales, accidentes de tránsito, incendios u otras contingencias de similar naturaleza, quedará exento de responsabilidad por los daños físicos, materiales o morales que pudiere causar con motivo de dicha actuación, si acredita que su intervención con esa finalidad, fue espontánea y voluntaria, al no existir otro medio o persona idónea disponible para dicho efecto.”
Gracias por la información. Veo que hay proyecto.
¿Se imaginan a Bomberos intentando eximirse de un eventual daño causado en un servicio, argumentando no existir otro medio o persona idónea disponible para dicho efecto?
¿No les parecería impresentable para un equipo de Bomberos, que se supone son, justamente, los idóneos en emergencias?.
Fotografo Bomberos
11/09/2009, 19:17
[QUOTE=CFlamma;165138]
¿Se imaginan a Bomberos intentando eximirse de un eventual daño causado en un servicio, argumentando no existir otro medio o persona idónea disponible para dicho efecto?
Sí, un paramédico u operador de trauma o como quieran llamarlos podría no tener la misma capacidad que un médico.
Sí, en un incidente Hazmat alguien con los cursos de operador podría no tener la misma capacidad que un ingeniero químico.
Sí, en un derrumbe de terreno o estructural podría no tener la misma capacidad que un ingeniero estructural o geólogo.
No podrá decirse que Bomberos no son idoneos, pero siempre podría existir alguien más idoneo para la tarea.
Fotógrafo, creo entender a lo que te refieres, pero ten en cuenta que el sentido de la norma no es partir de la base que el trabajo de emergencias debe ser hecho por Premios Nobel, sino que se evalúa desde el punto de vista de la preparación y exigencia de quién actúa en la escena, es decir el rango de exigibilidad de destreza que se tenga en el caso dado.
Dicho de otro modo, si eres paramédico se te pide desempeño de paramédico, pero ello no autoriza, si metes la pata, excepcionarte de responsabilidad diciendo "es que no había ningún cirujano de trauma en el lugar".
Recuerda que es una norma para excepcionarse de responsabilidad por mal desempeño, no un estándar de calidad.
Para ser más claro, se trata de eximir de responsabilidad por daños causados por una acción ejecutada, a sabiendas de que no se poseen las competencias necesarias para el adecuado manejo de la emergencia.
Es más, que el servicio de emergencias se reconozca no idóneo para realizar la acción que causó el daño, es complicado, dado que justamente por su (presunto) nivel medio de competencias en manejo de emergencias, debió saber que no estaba preparado para ejecutar el acto lesivo y tomar las medidas correspondientes.
Y, por último, si se trata el caso particular de lo que se llama acciones heroicas (no de "héroe", sino que se refiere a extremas), no es aplicable una norma del tipo que comentamos, pues tal campo queda cubierto por las reglas generales de exención de responsabilidad civil y/o penal (fuerza mayor, no exigibilidad de otra conducta, etc.).
De lo que se me ocurre, la única ocasión en que se podría argumentar la no idoneidad es que el caso de tratarse de uno no comprendido en el rango habitual del trabajo de Bomberos. El problema es que nos vendemos como capacitados en rescates, hazmat, etc., y para qué hablar si es un incidente con fuego (¿quién podría ser más idóneo que un bombero?). Por ejemplo, podría tratarse de si asistimos un parto, en el cual no es esperable (en principio) que un voluntario sea más idóneo que un civil cualquiera.
Fotografo Bomberos
12/09/2009, 16:26
Por un error no me quedó lo último que escribí, que repito:
En cuanto a "al no existir otro medio o persona idónea disponible para dicho efecto" creo que será el problema del proyecto de ley, puede convertirse en algo muy vago.
Por tanto CFlamma estaba de acuerdo contigo en lo de Premios Nóbel, ese es el problema, simple pero complejo a la vez.
Una persona en paro, quien es más idóneo, el que no sabe RC o el que sí ? El que sí. El que no, nada puede hacer.
Pero si escalas está el problema: quien sabe más para un trauma, un paramédico o un médico ? El médico, pero si no está el paramédico algo puede hacer; claro está si no le dicen lo toque espere al médico.
Más cercano, por qué son tantos los casos en que personas heridas no se dejan atender por Bomberos ?
En buena, tu lo ves de la mejor manera posible lo que me parece bien, pero mi modesta opinión, es que la ley lo que busca es tratar de "salvar" de cierta forma a quienes ayudan debido a una costumbre o hábito, no calificare si buena o malo, que es muy propia de países más desarrollados pero que en Chile viene llegando: "te demando !"
Es más, si tu ves nada se menciona en el proyecto como para decir "está hecha para los respondedores de emergencia"
Imaginemos, estás solo y te encuentras con un choque y un auto envuelto en llamas, el conductor conciente te dice que lo saques, inmovilizas como puedes pero igual queda parapléjico.
Claro, lo salvaste de morir quemado sin duda, pero inválido para toda su vida.
Pueden pasar dos cosas con el conductor: que te lo agradezca toda la vida por salvar su vida, o que te demande por dejarlo inválido.
Amigos y amigas, en esta linda labor que ustedes abrazan tratan con seres humanos, con todo lo bueno, lo malo y lo pésimo que existe en ellos. A veces creo no siempre todos tienen tan claro la importancia y trascendencia de lo que hacen, de las consecuencias que quedan en la vida de quienes ayudan.
De tu último párrafo CFlamma totalmente de acuerdo; irónicamente lo de Bombero es lo único de lo que nadie podría cuestionar la idoneidad de la institución.
Pero si lo piensas de lo que más se reclama a Bomberos es que llegaron tarde a pagar el incendio o que venían si agua en las bombas o que dejaron que las casas se quemaron.
Si algún/a forista lo sabe y cuente con detalle que lo cuente: me consta la demanda en contra de la empresa de agua potable de una localidad y su respectivo cuerpo por los daños en un incendio. Ocurrió 4 años atrás y soy muy honesto en decir que no recuerdo donde era, aunque sí era en la región metropolitana.
La base del escrito era que la empresa de agua potable no tenía los grifos en buen estado, y en contra de Bomberos, que ante tal situación no adoptaron las medidas necesarias para paliar tal deficiencia.
Por difícil que les parezca esto es real, sucedió en Chile, y no podemos exponernos a que vuelva a ocurrir, prospere o no tal acción legal, es un precedente de lo que he dicho: el "te demando" por todo viene llegando a un país que crece día a día, para bien y para mal.
Ok, no creo quede mucho más por decir, salvo un par de comentarios
El ejemplo del auto en llamas: Se trata, claramente, de una acción heroica, por tanto podrá haber demanda del conductor lisiado, pero no veo por ningún lado pueda prosperar (cualquiera puede pedir lo que quiera, pero muy distinto es que se lo otorguen).
Y claro que esta "Ley Buen Samaritano" es una buena norma para el público, lo que veo impresentable es que algún servicio de emergencia tratase de invocarla para hacerle el quite a sus metidas de pata.
Y sería harto interesante saber qué pasó con la demanda que mencionas al final.
Fotografo Bomberos
13/09/2009, 14:34
De acuerdo contigo en el auto en llamas; sin embargo haz visto ultimamente las noticias policiales, como a delincuentes los dejan salir por no tener antecedentes anteriores ? o a un tipo que es guardia de seguridad apuñala a un joven y le dan libertad ? con consulta a la corte la cual afortunadamente la revoca ? para que decir el Cisarro ? o el ejecutivo a quien después de más de 15 años le revocan su condena porque no correspondía en uno de los mayores casos de narcotrafico en la historia chilena ? Nada después de eso y más me puede sorprenderme en términos de la Justicia. Recuerda, está manjeada por personas.
De acuerdo con que la ley no puede ser la excusa para "lo hago, total si me equivoco me salva la ley" Pero recuerda, podría ser que no todos sean tan responsables en sus actos como tu.
En cuanto a la demanda que comenté, lo que yo vi fue el escrito o querella, ignoro la terminología, pero que acreditaba ya estaba recibida por los demandados. O sea, en algún CB saben que fueron demandados y algun final debió haber tenido.
Con esto termino:
La falibilidad de los jueces, humana al fin, no la cambiará ley alguna.
Y no personalizo en nadie.
Fotografo Bomberos
15/09/2009, 10:35
100% de acuerdo contigo CFlamma
Krizalid
11/10/2009, 18:30
Fotógrafo, creo entender a lo que te refieres, pero ten en cuenta que el sentido de la norma no es partir de la base que el trabajo de emergencias debe ser hecho por Premios Nobel, sino que se evalúa desde el punto de vista de la preparación y exigencia de quién actúa en la escena, es decir el rango de exigibilidad de destreza que se tenga en el caso dado.
Dicho de otro modo, si eres paramédico se te pide desempeño de paramédico, pero ello no autoriza, si metes la pata, excepcionarte de responsabilidad diciendo "es que no había ningún cirujano de trauma en el lugar".
Recuerda que es una norma para excepcionarse de responsabilidad por mal desempeño, no un estándar de calidad.
Para ser más claro, se trata de eximir de responsabilidad por daños causados por una acción ejecutada, a sabiendas de que no se poseen las competencias necesarias para el adecuado manejo de la emergencia.
Es más, que el servicio de emergencias se reconozca no idóneo para realizar la acción que causó el daño, es complicado, dado que justamente por su (presunto) nivel medio de competencias en manejo de emergencias, debió saber que no estaba preparado para ejecutar el acto lesivo y tomar las medidas correspondientes.
Y, por último, si se trata el caso particular de lo que se llama acciones heroicas (no de "héroe", sino que se refiere a extremas), no es aplicable una norma del tipo que comentamos, pues tal campo queda cubierto por las reglas generales de exención de responsabilidad civil y/o penal (fuerza mayor, no exigibilidad de otra conducta, etc.).
De lo que se me ocurre, la única ocasión en que se podría argumentar la no idoneidad es que el caso de tratarse de uno no comprendido en el rango habitual del trabajo de Bomberos. El problema es que nos vendemos como capacitados en rescates, hazmat, etc., y para qué hablar si es un incidente con fuego (¿quién podría ser más idóneo que un bombero?). Por ejemplo, podría tratarse de si asistimos un parto, en el cual no es esperable (en principio) que un voluntario sea más idóneo que un civil cualquiera.
Por fin alguien que entiende del tema y culto por lo demas!
Buen aporte colega
propongo que le cambiemos el nombre a este foro.. de lo que menos se esta hablado es de las diferencias de los accidentes entre las ciudades y las zonas rurales...
(por esos las reuniones de compañia son eternas y todo lo que se trata queda pendiente para la siguiente reunion)
gracias
Cofrades: no lei ningun post anterior, solo puedo decir que un rescate en la ciudad a diferencia de uno en zonas rurales o apartadas si es diferente. Me refiero a que el tiempo de repuesta es distinto, tanto por parte nuestra como de salud. Son de mayor frecuencia los accidentes con un numero mayor de lesionados(furgones,minibuses,buses interprovinciales.etc), las realidades locales de cada uno de los cuerpos de bomberos y los establecimientos de salud, eso tambien hace una gran diferencia, la expertes del personal involucrado en este tipo de emergencias y esto va de la mano con lo anterior de las realidades locales, el estres del personal ya sea por la demora de llegar al lugar(zonas alejadas) y el publico o familiares encima de los bomberos y personal de salud(en la ciudad), y muchas otras que hacen muy distinto un rescate vehicular en plena ciudad a un rescate vehicular fuera de la ciudad en zonas apartadas.
Mi humilde post, saludos.
WSN.
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Estimado, no leyo ningun post anterior y espera que leamos el suyo?
...Aquello es bastante poco consecuente, no cree?
Saludos
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