Ver la Versión Completa : Nuevo Carro para Quillota
P.A.C.O.
20/06/2006, 10:41
BOMBEROS RECIBIRA CARRO DE $300 MILLONES DESDE BELGICA
Suscribieron importante acuerdo gracias a Fundación
Los primeros dias de abril, Victor Arellano, delegado de la Fundación "Amigos del Reino de Belgica", se contactó con los directivos de la Tercera Compañía de Bomberos para plantearles la posibilidad de gestionar ayuda desde la nacion europea.
Así nació un fluido contacto con Belgica que les permitió gestionar un carro bomba telecopico, que seria dado de baja por los bomberos de la ciudad de Nieuwpoort.
Es preciso indicar que el movil nuevo tiene un valor comercial de 300 millones de pesos y usado de unos 80. Sin embargo, atraves de los contatos de la fundacion los bomberos quillotanos solamente deberan desembolsar 6 millones que corresponden mayoritariamente a los gastos de embarque y traslado.
El Director de la compañía Francisco Fuentes Vilchez y el encargado del proyecto Gerardo Lecaros Larrain, viajaron el martes 23 de mayo a Belgica junto a una delegacion de autoridades nacionales.
En el pais europeo fueron recibidos por importantes autoridades entre las que se cuenta el Ministro de Defensa Andreé Flahaut y el respresentante de Asuntos Publicos para America Latina del Parlamento Europeo, el chileno Patricio Contreras.
Las distintas reuniones les sirvieron para estrechar lazos y proyectar otros futuros acuerdos. Además para las autoridades de la ciudad de Melle se interesan en su visita y les ofrecieron una moderna camioneta 4x4 dada de baja por los bomberos de esa urbe.
Tanto el carro como el movil serán cargados con importante equipamiento bomberil y otros materiales que pueden ser de utilidad para la comunidad quillotana como son algunas sillas de ruedas.
Ahora los bomberos de la Tercera Compañía deben intentar captar el apoyo de los empresarios locales para costear el viaje y el traslado.
El equipamiento estaría llegando a Chile antes del mes de agosto, fecha en que la Compañía debe tener reunidos los 6 millones, un monto casi minimo comparados con el real valor de los aportes y el valioso adelanto que tendría la institucion bomberil en su servicio a la comunidad.
(extracto de la nota aparecida en el Diario El Observador, edicion para Quillota del viernes 16 de junuio de 2006 pag. 6)
AFDLAD15
20/06/2006, 14:51
podrian "postear" alguna foto del carro???
,,,///
rescate2
20/06/2006, 15:58
el carro es un magiruz-deutz del año 1978, escala telescópica de 30 metros con canastillo aparte, doble cabina y 1 solo eje trasero (puente simple).
Es igual al telescópico de la 15 del CBS, con la diferencia del puente trasero.
Eso sí, en quillota prácticamente no existe utilidad para este carro. Yo pertenezco a la compañía de hachas y escalas de esta ciudad y creanme que hemos barajado en innumerables ocasiones el importar un carro con estas características y siempre llegamos a las mismas conclusiones:
1) sería una pésima inversión puesto que las oportunidades en que se utilizaría el carro serían mínimas,
2) la estructura vial de la ciudad no permite que un vehiculo de tal magnitud tenga acceso a toda la ciudad,
3) el tendido eléctrico de la ciudad es un verdadero desastre aéreo, por lo que ellevantar la escala aparte de ser un problema, presenta un serio riesgo de electrocución.
4) por último, el cuerpo de bomberos de Quillota es un cuerpo de escasísimos recursos, al igual que sus compañías, por lo que la mantención de este vehículo al ser de un costo altísimo no es viable para nosotros.
Por otra parte, la compañía que trae el carro es la compañía de haz-mat..... :?:
Como ven, las cagadas fuera de tiesto ocurren en todas partes.
Don Bombero
14/07/2006, 17:42
Hola: al final que pasó con este carro? Les llegó?
P.A.C.O.
14/07/2006, 18:09
estan juntando la plata para los gastos de internacion, eso dice la prensa por estos dias
Si la unidad es una Mecanica de 30 metros del 1978 magirus, pues les puedo asegurar que la unidad sale EU$ 20,000 sin equivocarme o sea, USD$ 24,000 +/-.
Es solo eso lo que traen con 300 Millones de pesos? (USD$600,000)
El dato de 80 millones (USD$120,000) es un volador muy grande y alguien se esta metiendo el billete. El costo del shipping es del orden de los USD$ 6,000 dolares y el seguro, 1% del costo de la unidad para cobertura normal y de 2% +/- de cobertura total.
saquen sus numeros.....
Como dicen por ahí..el problema de los Bomberos es que compramos cualquier cosa, sin saber si realmente servirá....
Una consulta aún no resuelta...la construcción más alta de Quillota cuantos pisos tiene?
Don Bombero
17/07/2006, 15:34
Y este no es el único ejemplo.
Si mal no recuerdo en Buin (Reg Metropolitana) llegaron a tener DOS mecánicas, que tenían UN despacho al AÑO (para poner unos lienzos por fiestas patrias).
Lo que me explicaron en ese momento (año 2000 creo) que la segunda de ellas la trajeron para hacer negocios (es decir, para venderla a otro Cuerpo).
Como dice Bovallet: "ASI, ESTAMOS PEDIDOS".
rescate2
03/09/2006, 09:17
hasta hoy siguen juntando lo que les falta que son dos millones. Para su informacion, viajaron a belgica dos integrantes de la tercera compañia con el fin de arreglar los temas legales y de publicidad, a parte de conocer el material. El punto en que antes del viaje esta compañia tenia 8 millones en su cuenta, y despues del viaje quedaron con solo dos. Y lo peor de todo es que ambas personas fueron invitadas......
Espero que no califiquen a todos los bomberos de quillota por esta oscura accion, debo aclarar que todo este tema ocurre en la tercera compañía que ni siquiera es la compañia de escalas.....
Todo lo referente al precio del carro (300 millones) fue con propositos publicitarios, y lo del otro precio (80 millones) lo hacen porque luego de dos años pueden vender o cambiar el carro, por lo que les interesa mantener el avaluo del mismo alto.
Amigo Segundino: Le rogaria que se informara antes de emitir cualquier opinion, las puertas de nuestra tercera Cia estan abiertas tanto para Ud. como para miembros de directorio General que deseen hacer alguna auditoria, ¿Estaria Ud. dispuesto a hacer lo mismo con su querida segunda Cia?
Cualquier opinion respecto a este u otro tema debe ser informado, tenga cuidado porque nos reservamos los derechos de proceder legalmente ante calumnias de cualquier tipo
Gracias
Estimado MJland,
Volviendo al tema original, ya que eres miembro de dicha compania, que unidad estan al fin trayendo a Chile por 300 Millones?
Ninguna Mata de Arrayan, la Unidad si bien tendrá dicho costo comercial, a Bomberos de Quillota o a la Direccion General hasta ahora no les ha salido ni un peso (sin mencionar que no han dejado los espacios ni las facilidades para recaudar fondos). El costo para la Tercera Cia es algo superior al 1% de esa cifra
¿Contento?
Por otro lado deberian preocuparse de sus propios problemas internos
Compañias sin director, oficiales suspendidos, dados de baja o removidos de sus cargos. Malversacion y apropiacion indebida de fondos de la compañia
Afortunadamente la Tercera aun no se contamina con aquellas malas costumbres que infectas al resto del Cuerpo de Bomberos de Quillota
Vieron al tigre como se reia de las rayas de la cebra? :D ......... De verdad que es tragicomico que un segundinos este dando clases de transparencia (lo digo solo por este de Quillota) siendo que en su compañia el tesorero se arranco con la plata ,giro cheques a diestra y siniestra (razon por la cual renuncio Arturo Rodriguez como Director de dicha compañia); tienen a un ex Director suspendido o separado (no me recuerdo bien),por razones mas o menos iguales de transparencia de los dineros o donaciones recibidas por dicha compañia,entonces de que me esta hablando este corazon azul que capaz que no sea ni bombero y solo se esta escudando o poniendose una chapa, porque para que sea de publico conocimiento hasta este momento ninguno de nuestro Tesoreros o Directores han malversado fondos de su compañia (toco madera para que siga igual) y esperamos que siga permanente en el tiempo.
Ahora en relacion a los 8.000.000 millones que dice que contaba dicha compañia no se de donde saca esa informacion pero le puede decir a su director que pida al Directorio General una auditoria en la tercera compañia y transparentar bien ese tema.En relacion al viaje a Belgica si bien fueron invitados en la estadia a dicho reinado los pasajes de ida y regreso han sido pagados en comodas cuotas por dicha compañia a una multitienda teniendo los comprobantes a la vista de quien quiera revisarlos .
En cuanto a las utilidades del carro lamento que este sangre azul este mal informado de la nueva estructura urbana de Quillota donde ya esta en contruccion edificios de 10 pisos,ademas que este carro tiene un gancho que permite levantar peso es decir presta mas de una utilidad.
Flaco (MJLAND), no me vengas a llamar asi si vienes recien entrando al foro. Mejor vuelve a tus origenes que con tus aportes no ayudas a nadie.
Contestando a la pregunta de Don Bombero el carro todavia no es embarcado pues se estubo cotizando con otras empresas navieras para ver cual era mas convenientey ya se ha tomado una desicion y el carro debiera ser embarcado a fines de este mes.
Contestando ahora a Pompier le digo el problema de muchos bomberos es que hablamos de mas sin saber de que se trata ni como es la realidad de esta ciudad ; si bien hasta ahora los edificios mas altos que existen en Quillota no superan los 5 pisos ya estan en contruccion el condominio Parque Museun en pleno centro urbano con torres de 10 pisos,no se que tiene de malo adelantarse a los hechos o esperamos que se queme una torre para comprar un telescopico; ahora la compañia de escalas es decir la 2ª la escala mas alta es de 16 mts. y con mucha dificultad la puedes elevar entre 4 bomberos..............? ,entonces ¿para que puede servir un telescopico? je,je,je....ademas entre otras cosas trae un gancho que facilmente puede levantar vehiculos livianos
es decir 2.000 ,2.500 kgs., sacar un animal de un pozo,total ese tipo de emergencias "no pasan nunca en Quillota" etc es decir SIRVE el portaescalas.
El carro no es para hacer negocio con el (aunque si asi fuera que de malo tendria) es para uso del Cuerpo de Bomberos de Quillota que a pesar que lo trae la 3ª Cia. es algo circunstancial y del cual todos los bomberos de corazon quillotano deberiamos alegrarnos y no criticar .Por que eso es lo mas facil ,aporte Segundino el Cuerpo de bomberos de Quillota crecera si ud. aporta positivamente.
Segundino de Corazón
24/09/2006, 14:08
Ninguna Mata de Arrayan, la Unidad si bien tendrá dicho costo comercial, a Bomberos de Quillota o a la Direccion General hasta ahora no les ha salido ni un peso (sin mencionar que no han dejado los espacios ni las facilidades para recaudar fondos). El costo para la Tercera Cia es algo superior al 1% de esa cifra
¿Contento?
Flaco (MJLAND), no me vengas a llamar asi si vienes recien entrando al foro. Mejor vuelve a tus origenes que con tus aportes no ayudas a nadie.
Te afecto parece?
Por favor, démosle altura al debate. Solidarizo con Magirus quién sólo hizo una pregunta sobre las características de la Unidad que pretenden traer.
La prepotencia nunca es buena, más aún cuando uno viene recien ingresando a una comunidad...
Espero que en Quillota haya también bomberos ubicados, de la compañía que sea, en caso contrario....pobres Quillotanos.
Con respecto a los telescópicos, en todas sus variantes, incluyendo a las corcheteras, su uso en incendios está limitado tan solo por el nivel de entrenamiento que tengan sus usuarios.
En una ciudad sin edificios de altura, un buen uso es utilizarla como torre de agua, abasteciendo con altos caudales al monitor, permitiendo así apagar focos de difícil acceso y/o riesgoso para el personal.
Claro que lo que en general se ve, es que cuando un Cdte (del Cuerpo que sea) ordena alimentar el monitor del telescópico aparecen todos los Capitanes con mil y una excusas para no hacerlo. Lo peor, es que el Cdte, para no enemistarse con esas compañías, tampoco toma ninguna decisión firme.
Esta es otra demostración de entrenamiento inadecuado y de bomberos que no saben para donde va la micro.
Gracias JANUS por tu aporte lo tendremos en cuenta
bombainglesa1
26/09/2006, 18:15
El carro cuando llega???
bombainglesa1
26/09/2006, 18:28
Cuando llega el carro? esa es la gran pregunta que tiene que realizar la tercera compañia de bomberos de Quillota ya que ha pasado mucho tiempo y no pasa nada....
me gustaria acotar que si es la falta de recursos lo que detiene esta demora todavia es tiempo de realizar alguna campaña economica.
Finalizo diciendo que la demora no es buena señal para su compañia tercerinos
felicidadez a las personas que hacen que estos se pueda culplir mucha suerte con su nuevo carro y recuerde aprobechen lo que tiene y salgan adelante y felicidades a todas las personas que esto pudo ser posible....
El carro deberia ser embarcado a fines de este mes ,como ya se dijo se hecho para atras la vez anterior por ver otras empresas navieras ,ahora eso ya esta bien definido y solo resta espererar
La verdad es que todavia estamos en campaña por lo que todavia falta.Una vez que el carro se embarca hay que esperar aprox 20,25 dias que llegue.
Gracias por todos los buenos augurios eso da fuerza para seguir adelante.
Richard, hay fotos de la unidad?
Sldos
No lo siento segui las instrucciones para subir las fotos ,hasta ahi todo bien pero no se incluirlas en el post. Lo siento.
Veamos ahora si resulta...http://img171.imageshack.us/my.php?image=tmp3893ut4.jpg
De todas maneras ahi esta el link, sale en esta el carro y la camioneta 4x4 que regalo la ciudad de Melle.La camioneta es una Dodge muy similar a las antiguas Chevrolet c-10 pero un poco mas alta .
Lamentablemente, sai, falta algo de los recursos, en la ultima campaña economica (Colecta publica) se junto algo mas de 2,5 millones, aun insuficiente. Estamos a la espera de algunas respuestas de parlamentarios y empresarios de la zona. Degraciadamente el Cuerpo no te da las facilidades para hacer o extender la campaña, restringen las iniciativas que tengamos, sin tomar en cuenta que las demas compañias no solidarizan con este proyecto. ninguno de los dos (cuerpo y compañias "hermanas") entienden que este carro no es para la Tercera sino que es para Quillota y que será un beneficio para todos los que amamos esta bella ciudad
Segundino de Corazón
27/09/2006, 21:20
Siempre va a haber este tipo de problemas, es evidente la "hermandad" entre las Compañías, como tú dices.
De todas maneras, me parece espectacular el carro, y felicitaciones una vez más.
fradelb5
28/09/2006, 00:00
parece que los amigo de belgica son muy donativos, ya que estan llegando muchos carros a chile
la quinta de concepcion, de la primera de castro y algunas compañia del norte..
esta buena.. solo se debe pagar el envio, que es de 2,5 a 3 millones
bombainglesa1
04/10/2006, 20:15
Con relacion a las campañas economicas tengo que decir lo siguiente... En primer lugar todas las compañias de Quillota tienen derecho de optar a recursos mediante la forma que sea.
Por lo general las compañias pasan procesos de inestabilidad economica y no es posible que una sola compañia acuse de poco solidaria a otra por no dejarla captar recursos.javascript:emoticon(':twisted:')
Ya se viene el carroooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Se dice que estara los primeros dias de Noviembre y se hara un llamado a toda la comunidad para que colabore en una posible colecta publica (si es que otra compañia no la hace) y en onces bailables y eventos en el estadio municipal
Es la unica forma de captar recursos ya que las autoridades no se ponen
No tengo la información, pero estoy seguro que la muni de Quillota le entrega a los bomberos con suerte la mitad de lo quie le entrega al club de fútbol "profesional" San Luis.
Si las autoridades del cuerpo no han sido capaces de lograr que al menos les entreguen la misma plata que al fútbol, no hay que lamentarse de tener pocos recursos.
Tienes toda la razon Janus no hemos sido capaces de tener oficiales generales que realmente se la jueguen por el cuerpo y cada vez nos entrampamos mas en pequeñeces.
Pero bueno a lo del foro: el mercante Atacama estaria arribando el 9 de noviembre al puerto de Valpo con nuestro carro
Espero que para esa fecha contemos con el dinero que nos falta.
Las noticias de ultima hora indican que el carguero Atacama estaria arribando a Valpo el martes 14 de este mes con nuestro carro y la camioneta 4x4. Tambien se ha sabido de importantes personeros del gobierno y bomberos de Belgica en nuestro pais viendo cual es nuestra realidad para futuras ayudas.
Se viene el carro.................!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
P.A.C.O.
09/11/2006, 14:27
a los colegas de quillota,....tienen que puro invitar a dar una vueltecita,..trabajo en la radio que mas los ha apoyado,..y eso que estoy en calera,....105.5,........asi que espero la vuelta por la plaza,..jajajajajaja felicitaciones,..ese carro va a servir a toda la zona
Me encargare de que seas invitado P.A.C.O. asi que publicare la informaciones que siguen :D
guillermo
13/11/2006, 17:19
http://img171.imageshack.us/my.php?image=tmp3893ut4.jpg
guillermo
13/11/2006, 17:26
para los opositores de que en Quillota exista una mecanica miren este link y podran darce cuenta de otras utilidades http://images.google.cl/imgres?imgurl=http://www.rijnmond.nl/nieuwsfoto/archives/2004.05.05_Kalundborg_6.jpg&imgrefurl=http://www.rijnmond.nl/nieuwsfoto/archives/00000131.html&h=525&w=700&sz=304&hl=es&start=13&tbnid=FNExrSxjY-Vp2M:&tbnh=105&tbnw=140&prev=/images%3Fq%3Dbranweer%26svnum%3D10%26hl%3Des%26lr% 3D%26sa%3DG
Segundino de Corazón
13/11/2006, 17:59
Buenas las fotos.
Eso si, me gustaría saber si el carro trae ese tipo de adaptación en el canastillo, porque no es llegar y poner una camilla sobre el, y hacer todos los movimientos.
Sería bueno contar con esa información, y aclarar que el canastillo debe estar adaptado para eso, no vaya a ser cosa que a más de algún genio se le ocurra hacer algo parecido.
P.A.C.O.
15/11/2006, 10:36
Actualmente vivo en calera, y te puedo asegurar que un telescopico en la zona, independiente de la ciudad que lo tenga, es importante, si bien los edificios no son de gran altura, eso es por ahora, porque seguramente en algun tiempo se consrtruirán de mas pisos.
Pero recuerden que tambien que no solo se usan las mecanicas para trabajos en incendios de altura, tambien se usan para monitorear y enfriar desde altura, como lo postearon en las fotos, tambien para hacer evacuaciones, etc.
Además el telescopico o mecanica mas cercana está en valpo y viña y para el sur esta en stgo,....asi que es facil darse cuenta que prestará un importante servicio no solo a la ciudad de Quillota donde ha sido la tercera Compañía la que ha hecho las gestiones, sino a la provincia de Quillota completa, Petorca completa incluso a parte de la provincia de San Felipe, entiendase Llay Llay, Catemu, Panquehue, y porque no decirlo San Felipe Mismo, porque llegar de quillota a esa ciudad es definitivamente mas rapido que llegar de stgo o viña o valpo.
Asi que amigos de quillota,....animo y fuerza,...la 105.5 F.M. de Caleras los apoya igual,...jejejejejej
Webmaster
15/11/2006, 11:27
Estimados Usuarios,
El día Miércoles 15 de Noviembre me llegó el siguiente correo electrónico referido al tema en discusión:
Estimado Webmaster de "El Bombero.CL"
Por especial encargo de don Carlos Dewulf Leiva, de la Fundación
"Amigos del Reino de Bélgica", transcribo declaración de esa ins-
titución, y que se refiere a comentarios aparecidos en la sección
"Todo sobre los carros de Bomberos", NUEVO CARRO PARA QUI-
LOTA, de vuestro importante foro.
Rogamos difundir en la respectiva sección, el pensamiento de la
Fundación. Sin perjuicio que dicho texto sea solicitado a este co-
rreo electrónico.
Atentamente.
Santiago Ferreiro Merino
DOCUMENTO ADJUNTO
A LOS BOMBEROS DE QUILLOTA
Nos hemos enterado de las divergencias, internas que Uds. Tienen y hemos sentido verguenza ajena, no comprendemos como es posible que personas Adultas y con un cierto grado de Civilizacion; no sean capaces de superar el Egocentrismo y el execibo celo de protagonismo, que los hace tirar fuera los problemas que arrastran del pasado; haciendolos de dominio publico sin ningun beneficio, para la Institucion a la cual pertecen. Nosotros como Fundacion solo deceamos mantenernos al margen de esta situacion; dado que la nuestra unica tarea es de prestar colaboracion y ayuda. Esperamos que situaciones de esta indole no se vuelvan a REPETIR. Con la visita que hizo el secretario de la Fundacion a Quillota, aunque no en forma oficial; pero vasto para ver la disponibilidad, tanto del Sr. Alcalde como del Superintendente y el Comadante y otras personas ligadas a la Institucion; de seguir manteniendo el contacto con la Fundacion y el Cuerpo de Bomberos de Quillota en general y terminar de una vez por todas con la descriminacion entre Cias.; Todas las cifras que en este momento Uds. Publican, ninguna se ajusta a la realidad.
Esperamos que al Sr. Sangre Azul y al Quijote de la Mancha esto les haya quedado claro.
Sin otro particular Atte. A Uds.
Carlos Dewulf Leiva
Director Fundador de la Fundacion
Samuel Silva F. Secretario.
Segundino de Corazón
15/11/2006, 12:44
Preocupante. Esto es lo que se logra discutiendo de esa manera. Lo malo es que la discusión se produjo entre bomberos del mismo CB.
Una cosa es cuando se tiene divergencias por cuestiones técnicas, y otra distinta es cuando esas discusiones se producen por envidias.
Es de esperar que la Fundación no tome en cuenta a estas pequeñeces y pueda seguir ayudando a los bomberos de Quillota, y de otras partes del país.
P.A.C.O. te cuento que Villa Alemana tb tiene una mecanica muy similar a la nuestra creo que pertenece a la 1ª cia ; alguien de esa zona que lo confirme ,
Y finalmente llego nuestro carro ahora solo resta esperar el tiempo que exige aduanas para ponerlo en servicio mientras tanto hay que ponerlo a punto ya que estubo varios meses sin movimiento.
De verdad PACO que tanto radio Quillota como La Calera han sido un apoyo constante asi que se te agradece si tu has tenido algo que ver en eso.ahora queda por pagar una cuota de $ 2.000.000 por concepto del viaje hasta aca de la unidad y estamos saneados por lo que solicito tu apoyo nuevamente para difundir y animar a los ciudadanos a participar de una colecta publica para juntar los fondos que adeudamos. Tal como tu lo dices esto no es un carro para Quillota es para la provincia y tb los vecinos mas cercanos . :D :D :D :D :D :D :D :D :D.
P.A.C.O.
16/11/2006, 09:35
Anoche andaba en quillotay lo vi,.......llegó por fin,..y efectivamente trabajo en radio la calera,......hago dos programas y leo el informativo de las 19:00 hrs.
P.A.C.O.
16/11/2006, 10:06
no habia leido el correo que envió la fundación,....una lastima,....duele estar peleando, se los digo por experiencia,...
ahora amigos de quillota,.....sin animos de polemizar,...pero recuerden que hay un dicho popular que dice que hay que tener cuidado porque TODOS TENEMOS TEJADO DE VIDRIO,.....recuerden que Quillota estuvo intervenido hace años y esa intervención se producjjo por responsabilidades compartidas de todos,....hubo acusaciones graves,.... asi que cuidado con lo que se hechan en cara, menos por este medio, si tienen algo que decirse haganlo de frente,
Igual el carro esta bonito,...jajajajajajajaja
rescate2
17/11/2006, 11:32
lamentable......por mis anteriores declaraciones ya recibi una amonestacion de mi capitan.
el carro llego......lleno de problemas colaterales de jurisdiccion de materiales, el cuerpo quiere como siempre sacar algo para sí. Lo mismo ocurrio en el 2000 cuando llego el container con materiales para la unidad dennis de mi compañía.....
No me queda mas que felicitar y desear suerte a los tercerinos, ademas de rezar para que no se electrocuten tratando de levantar la escala en los edificios centricos de nuestra ciudad....
De verdad felicitaciones, el carro es bonito. Ahora solo les queda capacitarse para aprender a usarlo.
No dejen que el cuerpo les quite lo que es suyo por derecho.
el_shesho
17/11/2006, 11:59
Me van a disculpar si me meto en peleas de perros choros, pero no veo la utilidad de esta discusion para el foro, al ser completamente ajeno a la misma puedo decir que aqui solo ve o voluntarios de dos compañias peleando por estupideces, veo a uno de una compañia que queria compar un carro escala, segun lo plantea el mismo en otro foro, peleando con otro de una compañia que si hizo las gestiones para adiquirirlo, veo una pelea inherte e inconduscente a nada, en lo personal, bien por quillota que comprara una maquina mas para su cuerpo, mal por sus voluntarios que no saben lavar la ropa sucia donde corresponde, estos voluntarios lo unico que hacen es dejar mal parado a su cuerpo, porque si traen las peleas internas a este foro....me imagino la bolsa de gatos que debe haber en ese cuerpo....
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