Ver la Versión Completa : Anciana muere en incendio en Estación Central (Santiago)
Capitán W
22/02/2007, 14:41
Estimados:
El día de hoy en la mañana, la 16, 17 y 6ta Compañías del CBS fueron despachadas a un llamado estructural (10-0) en la comuna de Estación Central. Llendo al lugar, el oficial a cargo de B-16 informa que se ve una gran columna de humo y solicita otra bomba que sea despachada al lugar (sale B-11) y más personal. Escuchando por mi radio el preinforme, dicen que se trata de media agua que arde y posteriormente se amplía a que está siendo controlada la propagación. Lamentablemente en los noticieros de esta tarde (Chilevisión), muestran la noticia e informan que en el lugar falleció una anciana ciega. En las imágenes se pueden ver bomberos realizando labores de remoción de escombros y apagando las últimas fumarolas (obviamente sin ERA), en fin...........entiendo que los bomberos en el lugar se preocuparon del fuego y no de posibles víctimas. (1º prioridad: SALVAR VIDAS, 2º prioridad: CONTROLAR LA EMERGENCIA y 3º prioridad: SALVAR LA PROPIEDAD).
Señores, hasta cuando el sistema de bomberos, al menos de Santiago, seguirá dando jugo????, hasta cuando podemos aceptar que en las labores de remoción de escombros sean encontrados cadáveres y no realicemos Búsqueda & Rescate llegando al lugar de la emergencia??? OJO, no culpo a los bomberos que intervinieron en este llamado específicamente (ni a los bomberos en general), porque la realidad es que no se cuenta con la capacitación adecuada, mas bien, no se cuenta con capacitación (base fundamental para ser bomberos profesionales), los equipos de protección personal adecuados (hasta cuando con cotonas de cuero, jardineras de ripstop, guantes de jardinero, no tener esclavinas, para que hablar de los ERA), bueno OJO, algunos si tienen los elementos y lo patético del caso es que no los usan........hasta cuando debemos seguir con el sistema amateur que tenemos?????...hasta cuando debemos seguir NO teniendo procedimientos de actuación normalizados para operar en las emergencias?????...y repito, hasta cuando debemos seguir encontrándonos con cadáveres en las etapas de remoción de escombros?????
Creo sinceramente que urge un cambio radical en el sistema de bomberos de nuestro país, no podemos seguir dando jugo, jugo que estamos dando día a día a las emergencias que acudimos.
Saludos.
PD: Favor si alguién en el foro tiene más información de este llamado, que la comparta.
Termita9
22/02/2007, 14:52
Para saber como fue realmente tendria que postear algun bombero del CBS que estuviera en el lugar. Ustedes saben que las noticias muchas veces cuentan los hechos a su parecer.
eso
xaop
[-(
Capitán Futuro
22/02/2007, 15:04
Capitán W:
Comparto contigo las apreciaciones hechas.
La falta de capacitación y de EPP son asesinos potenciales, tanto de bomberos como de civiles.
En Cuerpos de Bomberos del primer mundo hay una premisa la cual reza que es intolerable encontrar cadáveres en la remoción de escombros.
Términos como equipos de búsqueda y rescate primaria y secundaria están lejos de ser digeridos por nuestras “modernas y progresistas” instituciones.
Tal vez esta anciana se sume a esa nebulosa lista de personas que bajo otras circunstancias se podría haber salvado.
Y antes que alguien salga defendiendo lo indefendible señalando que había que haber estado ahí para dar opinión, señalo desde ya que solo me he referido a hechos objetivos: No hay capacitación ni protocolos adecuados en el Cuerpo de Bomberos más importante de Chile, no hay EPP acorde con la labor y lo que si hay son cadáveres en los escombros.
En Santiago se prefiere construir magníficos cuarteles o traer maquinas majestuosas antes de comprar un uniforme decente para sus voluntarios.
Una lastima
Saludos cordiales,
Capitán Futuro
Termita9
22/02/2007, 15:07
No se trata de defender lo indefendible Capitan Futuro, solo que no sabemos bien los hechos como para emitir una opinion razonable. Quien te dice q a lo mejor la ancianita (QEPD) ya estaba muertita antes de la llegada?
Capitán Futuro
22/02/2007, 15:21
No se trata de defender lo indefendible Capitan Futuro, solo que no sabemos bien los hechos como para emitir una opinion razonable. Quien te dice q a lo mejor la ancianita (QEPD) ya estaba muertita antes de la llegada?
Termita9:
1º Si estaba muerta o no, sólo era posible saberlo mediante la realización de una búsqueda y rescate, procedimiento que como ya señale no se practica.
2º Yo no me he referido ha los hechos puntuales del llamado, lo que critico son procedimientos y ausencia de calificación en el personal cosa que es una variable constante en los bomberos chilenos. Lo irracional es no contar con protocolos, capitación y EPP
Saludos cordiales,
Capitán Futuro
Creo que es preferible escuchar la version de alguien de Stgo que estuvo en el incendio antes de hacer comentarios que no pueda tener una base
solo por lo que se dice en las noticias la situacion era mas o menos complicada ya que por lo que comenta los vecinos de la anciana vivian en una especie de basurero con mucho material inflamable y de material ligero .... por lo que yo no creoo que haya sido la mejor opcion de entrar a socorrer a la victima ... apesar de que ella por lo que se señala en el noticiero solo alcanzo a pedir ayuda... pero lo de entrar a socorrer a una victima en las condiciones que se manifiestan en el noiticiero creoo que hubiera sido complicado ...creo que no es la idea de tener mas martires .... ¿o si? en lo personal creo que es mejor analizar muy bien la situacion y no actuar sin tener conciencia de lo que pudiera ocurrir ... siempre se debe priorisar la integridad de uno ante de los demas no por que una victima se encuentre en peligro debemos actuar a tontas y a locas ...debemos antes analizar la situacion ...y lo mas importante .... SOLUCIONAR EL PROBLEMA NO SER PARTE DE EL ... por lo demas como dice dalas debemos esperar un comentario de algun voluntario que estubo por esso lados ...
saludos
Capitán W
22/02/2007, 16:10
Acuaman:
Este es un ejemplo mas (la muerte de la anciana), de lo mediocre de nuestro sistema de bomberos. En el caso del CBS, no existen PAN (protocolos de actuación normalizados), herramienta fundamental y básica en países con un sistema de bomberos primer mundista (no tercer mundista como el chileno), los EPP en este cuerpo (el más importante cuerpo de bomberos del país, si no, uno de los más importantes, esto por el territorio de atención, población que atiende, etc.) no existen, te pasan una cotona de cuero con un casco, no existe CAPACITACIÓN......pero si tienen cuarteles majestuosos y máquinas de primer nivel, ahora la pregunta es: ¿de qué sirve una máquina de primer nivel, si los tripulantes no están capacitados y no tienen los EPP necesarios?, la respuesta es simple: de NADA.
Ahora, absolutamente de acuerdo contigo que nuestra seguridad está primero y la del equipo, pero de que seguridad me hablas si los recursos se gastan en cuarteles, fiestas, máquinas, etc. y no en CAPACITACIÓN y en EPP??
Como expuse anteriormente, no culpo a los bomberos que concurrieron a esta emergencia, pero si creo que el sistema actual (amateur) no da para más!!!!
Pusiste tb. que lo más importante es "Solucionar el problema y no ser parte de él"....ahora crees realmente que con el actual sistema amateur estamos solucionando problemas????, la verdad es que creo que no, al contrario, en muchos casos estamos agravando el problema.
Saludos.
Backdraft
22/02/2007, 16:56
Totalmente de acuerdo con W y Futuro
Otra forma de ver el tema, es preguntarse cuándo fue la última vez que bomberos rescató a alguien en un incendio...la verdad es que en más de una década de bombero, jamás he escuchado o visto algún rescate de un lugar sinietrado.... no me refiero a evacuación. Derechamente hablo de un lugar en llamas donde la persona está en su interior rodeada por el fuego o al menos impedida de salir por sus medios por efecto de éste o el humo.
Simplemente nunca, cuestión que con cierta habitualidad se observa en Estados Unidos...la pregunta entonces es por qué?...simple:
- Recurso humano no entrenado para operaciones de búsqueda y rescate... en buen chileno, personal que no cuenta con las competencias profesionales mínimas para realizar este tipo de operación cumpliendo con procedimientos y estándares de operación y seguridad, tanto para el rescatista, el equipo y la víctima.
- Carencia de SOP's ( Standard Operating Procedures - o como dice W los PAN), por lo tanto el freelancing es absoluto.... cada uno hace lo que se le ocurre en el momento, por ello es impensable una operación ordenada donde se haga búsqueda y rescate de manera simultánea con la búsqueda del foco del fuego.... incluso búsqueda y rescate sin agua.... cuántas veces habremos cocinado al vapor a una víctima potencialmente salvable?
- La capacitación es mínima y el entrenamiento que desarrolle verdaderas habilidades y destrezas es casi inexistente.
- Escasa disciplina... la cual es más bien cosmética... especialmente en el uso de equipos de protección personal.
- Inexistencia de investigaciones serias que lleven al análisis de los procedimientos y por ende del mejoramiento continuo.
- No se hace ataque interior real, comparado con el sistema gringo somos bastante conservadores y poco agresivos.
- Un sistema de respuesta lento, para los estándares de sistemas profesionalizados.
En fin, son sólo algunas de nuestras debilidades que nos llevan a encontrar en la mayoría de los casos a las víctimas en la etapa de remoción de escombros... lo que profesionalmente hablando es inaceptable, pues o se encuentran en la búsqueda primaria o en el peror de los casos en la secundaria ( ninguna de las dos existe en Chile).
Lo peor es que la gente se muere, lo más probable en más de algún caso pudiéndo haber sido rescatada, propagamos el fuego es sus casas por la carencia de técnica... y nadie se cuestiona las cosas... mientras el Estado, los ciudadanos especialmente y la prensa no tengan una actitud crítica, los cambios se ven demasiado lejanos. Probablemente tendrá que ocurrir lo que en la mayoría de los casos... catástrofe, muchos muertos, mucho sufrimiento, pérdidas millonarias y una investigación seria, para que se mejore el sistema.
Una pregunta...hace algunos días se evacuó La Moneda por olor desconocido, inicialmente se pensó que era una fuga de gas....bomberos fue llamado??? de no ser así,... interesante tema para el Foro.
Saludos
Backdraft
concuerdo contigo sobre el estado de como estamos en chile en este tipo de situacion,
ahora a lo que te refieres de la poca o nula vision de nuestras autoridades a nivel general de la obtencion de chiches y fiestas etc... lo encuentro de lo mas descabellado .... claro esta que como estamos y no hay que ser muy aviloso para darce cuenta que esta cituacion no da para mas ... y concuerdo ... pero cuando me refiero de lo del problema...se puede interpretar de varias formas ... 1 de ellas es que hipoteticamente teniendo el equipo como se debira... ¿crees que se merece el poner en riesgo nuestra integridad por salvar a una victima que en el momento se presume que ya estaba muerta? (por lo que comentaban en las noticias del medio dia) osea y como lo digo y lo he dicho nada vale la pena para arriesgar nuestra integridad ahora el equipo que se tenga ...supongamos que el adecuado ... no podemos llegar y entrar sin medir las concecuencias ...no por tener el mejor equipamiento nos da la facultad para ser super heroes... no crees.. ... ahora si CBS como menciona no cuenta con la implementacion correspondiente que debemos esperar del resto??? ¿cual seria la solucion??? si en realidad damos la hora con nuestro equipamiento que es pobre y aun asi atendemos las emergencias que es un cacho que le sacamos encima a las autoridades gubernamentales quien es a ellos a quien le compete ...
creo y como se menciona por hay y como muchas veces digo hay que estar hay par opinar ... nosotros solo podemos asumir alguna cosa que pudiera pasar ...
ahora referente a la anciana y por cruel que paresca ...NADIE SE MUERE EN LA VISPERA..
como se menciono en las noticias el entrar en el lugar afectado era descabellado y no le busquemos la 5 pata al gato ...esperemos una opinion de quien estubo hay para tener clara la situacion...
y sobre el equipaminento ...toda la razon ...con decirte que en una cia prefieren comprar baliza arriba de 700000 lucas a comprar implementacion de seguridad personal... y en ves de hacer una campaña para comprar lo que les falta hacen campaña para la compra de la baliza....
saludos ...
RESCUE 6 K-SAR
22/02/2007, 17:08
PERO HAY QUE INFORMARCE PRIMERO DE BUENA FUENTE SOBRE LO SUCEDIDO DEBIDO QUE LAS IMAGENES DE LA TV NO SIEMPRE SON DE FIAR Y TODOS LOS QUE ESTAMOS RELACIONADOS A LAS EMERGENCIAS SABEMOS QUE LA PRENSA MUESTRA LO MINIMO O NADA INCLUSO DE LO QUE REALMENTE SE TRABAJA POR LO CUAL ES MEJOR INFORMRCE ANTES DE REALIZAR PREJUICIOS
AHORA LO QUE SI ESTA MAL ES EL MISMO TEMA DE SIEMPRE, EL NO ESTAR CON EL EQUIPO ERA A MUCHOS LE INCOMODARA PRERO ES UN ELEMENTO NESESARIO EN CUALQUIER SITUACION UNO NUNCA SABE LO QUE SE PUEDE ENCONTRAR EN LA EXTINCION DE FOCOS O REMOVIENDO ESCOMBRO, INCLSO HASTA ELEMENTOS QUIMICOS ALTAMENTE TOXICOS, PERO ESA RESPONSABILIDADEN TODO CASO CAE EN EL VOLUNTARIO QUE REALIZA EL TRABAJO Y EL OFICIAL QUE ESTA AL MANDO EN ESA SITUACION
Backdraft
22/02/2007, 17:14
Acuaman
de acuerdo contigo... la seguridad personal es primero, pues no sirve de mucho pasar de rescatista a rescatado.
No culpemos a la falta de recursos, pues en el CBS muchas compañías tienen elementos de protección personal adecuados y no se usan o simplemente la falta de entrenamiento y procedimeitno hace que simplemente no se haga la pega para lo cual fueron inicialmente diseñados y cumplir con las tres prioridades de un bombero profesional : salvar vidas, controlar la emergencia y proteger la propiedad
Backdraft
El Cuerpo de bomberos de Temuco ha entregado en los últimos 15 años,
dos medallas al valor, en dos incendios distintos con rescate como tu dices.
El primero entro a un Depto en llamas y desde una habitación rescato a una niña.
El segundo del cual fui en mi calidad de Director de Cís, nominado para efectuar
la investigación y evacuar el informe para entregar la segunda medalla. correspondio al rescate de una señora anciana que estaba atrapada por el fuego, y los bomberos abrierin con hachas un boquete por un portón ingresando un voluntario de la Séptima Cía. y rescatando a la Sra.
El anterior era un bombero de la Tercera Cía.
Sobre el rescate de la señora de hoy si ya a lo lejos se apreciaba la columna de humo
y se trataba de una mediagua, solo por experiencia porque no estuve ahí, podría asegurar que ya no había rescate posible y que la mediagua debía estar completamente en llamas. Es mi opinión.
Claudio
concuerdo contigo sobre el estado de como estamos en chile en este tipo de situacion,
ahora a lo que te refieres de la poca o nula vision de nuestras autoridades a nivel general de la obtencion de chiches y fiestas etc... lo encuentro de lo mas descabellado .... claro esta que como estamos y no hay que ser muy aviloso para darce cuenta que esta cituacion no da para mas ... y concuerdo ... pero cuando me refiero de lo del problema...se puede interpretar de varias formas ... 1 de ellas es que hipoteticamente teniendo el equipo como se debira... ¿crees que se merece el poner en riesgo nuestra integridad por salvar a una victima que en el momento se presume que ya estaba muerta? (por lo que comentaban en las noticias del medio dia) osea y como lo digo y lo he dicho nada vale la pena para arriesgar nuestra integridad ahora el equipo que se tenga ...supongamos que el adecuado ... no podemos llegar y entrar sin medir las concecuencias ...no por tener el mejor equipamiento nos da la facultad para ser super heroes... no crees.. ... ahora si CBS como menciona no cuenta con la implementacion correspondiente que debemos esperar del resto??? ¿cual seria la solucion??? si en realidad damos la hora con nuestro equipamiento que es pobre y aun asi atendemos las emergencias que es un cacho que le sacamos encima a las autoridades gubernamentales quien es a ellos a quien le compete ...
creo y como se menciona por hay y como muchas veces digo hay que estar hay par opinar ... nosotros solo podemos asumir alguna cosa que pudiera pasar ...
ahora referente a la anciana y por cruel que paresca ...NADIE SE MUERE EN LA VISPERA..
como se menciono en las noticias el entrar en el lugar afectado era descabellado y no le busquemos la 5 pata al gato ...esperemos una opinion de quien estubo hay para tener clara la situacion...
y sobre el equipaminento ...toda la razon ...con decirte que en una cia prefieren comprar baliza arriba de 700000 lucas a comprar implementacion de seguridad personal... y en ves de hacer una campaña para comprar lo que les falta hacen campaña para la compra de la baliza....
saludos ...
RESCUE 6 K-SAR
22/02/2007, 17:39
SABER LAS PRIORIDADES EN EL TRABAJO NOS LLEBA A SER CADA DIA MAS PROFECIONALES Y PODER DECIR QUE ESTAMOS ORGULLOSOS DE LO QUE SOMOS Y LA INSTITUCION QUE REPRESENTAMOS
Y CUANDO REALIZAMOS UN TRABAJO LA PRIRIDADES AYUDAR Y SER UNA SOLUCION Y NO AGREGARLE OTRO PROBLEMA A UNA SITUACION QUE YA SE NOS HACE DIFICIL DE CONTROLAR
PD: UN SALUDOA ACUMAN Y GRACIAS A LOS COMPAÑEROS FORISTAS POR LA RECEPCION
Acuaman:
Se me olvidó preguntarte, a que te refieres con Investigaciones poco serias ?
Podrias aclarar.
Gracias
Claudio
ExBomberoReyes
22/02/2007, 18:26
Los bomberos en chile no van a los cuartales a servir a su pais van a divertirse, un llamado es un juego, una casa en llamas mas entretenido, hartos autos unos encimas de otros y ojala que este volcado para que se mas divertido.
Solo unos pocos saben equilibrar la pasion que todos sienten por el llamado con el profesionalismo de servir como corresponde a su pais y su gente.
Primero bombero debe dejar atras todas ñiñerias de numeritos de cias, que la mia es mejor que la tuya pero me refiero a estupidez, la sana competencia siempre es buena, lo de crear cientos y cientos de cuerpos de bomberos, gastando mas plata en administracion que en capacitacion y servicio.
Por ultimo saber que es lo que NECESITAN Y saber usarlo, no pretender tener un millon de herramientas o un gigante carro para que seamos los lindos del barrios o que sea vea lindo.
QUIERO UN CARRO CON 10000 LTS 2 MONITORES 14 RUEDAS Y OJALA QUE SUENE HARTO.. PARA QUE!! PARA SER LINDO... Chile un pais que no tiene recursos pero las cias tiene 2 o 3 carros.. cuando podrian tener 1 fabricado a medida por alguna empresa nacional o extranjera ( liberty los carros cuestan 170.000 dolares los bomba y 190.000 los de rescate) y ocupar menos dinero en mantencion, personal y gastos.
En fin.. bomberos..
Bomberos hoy comparado con otros paises que nosotros admiramos estamos en pañales, ayer estabamos en pelotas.
Lo unico bueno es que bombero esta fundado en la vocacion de servir pero parece que con los años esta se perdio por la avaricia, la ignorancia, y la poca capacidad que tenemos de renovar con gente que realmente sea un aporte a la institucion.
NUNCA HE VISTO UN SPOT DE UNETE A BOMBEROS, PARA QUE MAS JOVENES VAYAN A NUESTRAS BOMBAS Y PODAMOS SELECCIONAR A LOS MEJORES A BOMBEROS TODOS PUEDEN ENTRAR PERO SIEMPRE Y CUANDO CUMPLAN REQUERIMIENTOS.
Pero el pensamiento de la vieja escuela.. si quiere ser bombero que venga el nosotros no vamos.. bueno con este y otros nos estamos hundiendo en caca cada dias mas y mas...Yo respeto a los viejos estandartes por los años que han dado en la contra el fuego pero ahora en nuestros tiempos la mayoria no tiene idea de como combatir los nuevos llamados, sean rescates vehiculares, en altura, espacios confinados, estructural, matpel u otras.
Odian a los europeos o gringos, odian sus normas no porque ellos esten mal solo porque no quieren aceptar la realidad!, que ellos quedaron atras y deben volver a estudiar todo y que un cabro de 1 año o 4 años sabe mas que ellos. Un llamado estructural del 30 no es lo mismo que del 99, han cambiado demasiadas variables.
Muchachos para salir de esto, estan disponibles las opciones vean las normas, tomenlas, estudien de ellas, luego apliquenlas pero siempre adecuandolas a su REALIDAD.
Ahi tienen los procedimientos de seguridad, trabajo, administrativos, etc,
Capacitense en sus cuarteles, en sus casas, hagan academias, ocupen los recursos y luchen por mas, pero no por tener mas que el otro sino por SERVIR DE MEJOR FORMA.
Yo y termita habiamos estado preparando un curso de admision para nuestra bomba en base a la nfpa 1001y reciclaje para los que ya estaban para comenzar desde un nivel pareja.. y bueno a mi me expulsaron ... por ser mal elemento..
Aca les dejo un ejemplo:
NC Volunteer Firefighter Recruitment
http://www.youtube.com/watch?v=h5wgLD00iW0
Y miren son voluntarios.... OH! y tambien tienen mujeres,, aca.. no es que las minas.. son malas.. y bla bla bla.. si pasan el examen que entren, pero nisiquiera tenemos un examen normado de admision para bomberos..
Me aburri
Atte.
Amador Reyes A.
Estudiante Prevencion de Riesgos.
Termita9
22/02/2007, 18:55
#-o oooo verdad tronca que me hecharon por eso,....jajaja ya ni me acordaba.
En todo caso se estan tirando encima del CBS, no creo que sea exclusivo de un cuerpo, es la realidad general. También concuerdo con alguien que dijo q en tantos años nunca habia visto la tipica imagen de las peliculas gringas de un bombero rescatando a alguien de las llamas, en 12 años solo vi gente que ya estaba quemada...triste por lo demas.
ANGEL MALO
22/02/2007, 19:23
Seria interesante conocer la versión de algún concurrente al siniestro,
o de una de las compañías involucradas.
En el post no se indica donde fue el incendio, y la Comuna de Estación Central es muy extensa.
Lo cierto, que hay sectores donde los bomberos ven seriamente dificul
tada su acción por la acción de grupos de antisociales que apedrean
los carros y el personal,como es Villa Francia, Los Nogales, Santiago
Doolan, o los basurales de Santiago Amengual y Cinco de Abril ,por mencionar algunos.
Si no hay presencia policial en cantidad apreciable en el lugar, no
se puede trabajar.
Por otra parte,en esos lugares las comunicaciones son escasas, no
hay teléfonos públicos (los destruyeron todos), y las consttucciones
en el caso de la zona de basurales ,si es que fue en Amengual, son
de cartón,y materiales de deshechos,con fuentes de agua lejanas
debido a que no está urbanizado el sector.
A partir de ahí, y en conocimiento real del teatro de operaciones,
podriamos entrar a debatir si el trabajo fue efectivo o no.
Aca se ha tratado ampliamente de la capasitacion y los recursos para EPP , pero cuantos de ustedes se han preocupado de generar instancias de capacitacion y consientizacion del uso de los EPP, y generacion de protocolos de trabajo, yo tengo claro que algunos en este foro lo han hecho y ademas quisiera saber cuantos de ustedes se preocupa de estudiar las nuevas tecnicas de control de emergencia y materiales nuevos, y que ademas compartan sus conocimientos con los demas compañeros de bomba.
Si todos responde que si a lo expuesto yo creo que vamos en buen camino a ser realmente profecionales de la emergencia y los que respondieron que no preocupense por que estan criticando lo mismo que hacen ustedes, no quere mejorar el sistema
Chaolin
Acuaman:
Se me olvidó preguntarte, a que te refieres con Investigaciones poco serias ?
Podrias aclarar.
Gracias
Claudio
¿¿¿¿¿????? disculpa pero no cache....
saludos
Acuaman : Mil disculpas , te cite a tí y en realidad quién escribió y aquién
debo hacerle la pregunta es a Backdraft. Igualmente contarle lo de las medallas
al Valos entregadas en Temuco. Sorry Acuaman y reitero las disculpas por
mi confusión.
afectuosamente
Claudio
Acuaman:
Se me olvidó preguntarte, a que te refieres con Investigaciones poco serias ?
Podrias aclarar.
Gracias
Claudio
¿¿¿¿¿????? disculpa pero no cache....
saludos
Freiwillige
22/02/2007, 23:57
Creo que Claudio y Angel Malo, con la cabeza muy fría, tocaron puntos importantes antes de analizar un llamado con tan pocos antecedentes entregados por quién lanzó la primera piedra. Por que, una vez mas, ésto se convirtió en una lapidación contra el CBS y sus efectivos, ¿o no?.
Basta tener un par de llamados en el cuerpo para deducir en que estado se encontraría una mediagua a la llegada de Bomberos, si camino al lugar ya se aprecia una intensa columna de humo. ¿Es necesario recordar cuanto "dura" una mediagua envuelta en llamas? Y en esas condiciones pretenden hacer busqueda y rescate. ¿Busqueda al interior de que?
Y una vez mas todos los dardos apuntan al CBS, poniendo en la balanza capacitación v/s infraestructura, ¿tienen real relación estos conceptos?.
Y entre los iluminados foristas, que no se sabe si son todos bomberos en servicio, ¿nadie recuerda logros tan importantes como rescatar personas desde un lugar en llamas?, entonces permitanme recordarles el rescate realizado por personal de la 22 de Santiago de dos niños que se encontraban solos al interior de una casa envuelta en llamas. Ambos menores rescatados con vida. O los ancianos rescatados también con vida de sendos incendios ocurridos en hogares para ancianos ocurridos uno en sector Santiago y otro en sector San Miguel. O el rescate con vida de meretrices y pasajeros de un motel en Vicuña Mackenna, donde el humo inundó en custión de segundos un edificio de cuatro pisos y muchas habitaciones. Y no recuerdan la famosa foto del bombero de la 14 sacando una guagua desde un edificio en Las Condes.
En fin, son sólo algunos recuerdos de resultados exitosos de operaciones de busqueda y rescate realizados por Bomberos Chilenos, con cotona de cuero, con o sin ERA, etc. La busqueda se realiza cuando hay en que buscar.
Camaradas, quieranse un poco mas y sean capaces de reconocer la calidad humana, el arrojo, el tesón y la valentía en el compañero que forma junto a ustedes.
Capitán W
23/02/2007, 01:46
Freiwillige:
Yo soy bombero hace nada más que 5 años, y en estos 5 años, me he dado cuenta que el sistema de bomberos de nuestro país es lamentable, es un "club social", un club muy bien descrito por ExBomberoReyes........en fin, como puedes encontrar serio el trabajo de bomberos, si debe depender de cada voluntario poder comprar botas normadas, esclavina o guantes que tengan alguna norma que permita el correcto desempeño en las emergencias que acudimos???, como puedes encontrar serio que no exista capacitación alguna basada en alguna norma internacional???, como encuentras serio que un postulante a bomberos ingrese sin saber nada de nada y que lo tiren a "los leones" a aprender en la calle con llamados reales (OJO, jugando con vidas humanas de por medio)????, como puedes encontrar serio que frente a las emergencias, dependa de cada "criterio" del bombero a cargo, el actuar a seguir y como abordar dicha emergencia, en resumen, como puedes encontrar serio que no existan PAN en las instituciones bomberiles del país????, crees serio tu argumento de que "la búsqueda se realiza cuando hay en que buscar"?????, crees que los gringos realizan B&R porque depende del criterio del bombero a cargo????....NO, lo realizan porque tiene PAN o SOP, los cuales determinan que deben hacerlo (primaria y secundaria, y en este caso me gustaría que AFDLAD15 contará su experiencia en EE.UU. hace algunos meses cuando logró rescatar a una persona con la B&R primaria, sin tener información de que habían posibles víctimas en el interior, solo por seguir los procedimientos estándares o PAN, disculpa AFDLAD15 si te pido que por favor puedas contar esta historia que viviste hace algunos meses).........en fin, de una vez por todas paremos el cuento de creernos los grandes bomberos, si la verdad indica todo lo contrario, de una vez por todas cambiemos el sistema de bomberos de Chile.
Saludos.
[quote="Claudio"]Acuaman : Mil disculpas , te cite a tí y en realidad quién escribió y aquién
debo hacerle la pregunta es a Backdraft. Igualmente contarle lo de las medallas
al Valos entregadas en Temuco. Sorry Acuaman y reitero las disculpas por
mi confusión.
afectuosamente
Claudio[quote]
no te preocupes era solo por que me salto la duda....
por otro lado lo que se menciona Capitán W es solo por ser mediocres... y en chile lamentablemente somos en todo ambito mediocre... ademas dependemos de normas extrangeras por que no somos capases de como chilenos de hacerlas deacuerdo a las nececidades ... ademas las normas de las cuales se mencionan estan echas para otro tipo de realidad que en chile no las tenemos ... por otro lado no somos capases de respetar las pocas normas que se hacen aca por falta de educacion, conciencia, etc.. y ni siquiera se conocen... como se puede esperar que funcionemos bien con reglamentaciones extrangeras....
en pocas palabras somos puro blabla...
saludos ....
vikingo666
23/02/2007, 02:04
=; , Tuve la oportunidad de ir a este comentado llamado, efectivamente se trataba de una diminuta vivienda de material ligero en su totalidad, en el que ademas se acomulaba gran cantidad de material combustible, en particular ropa y absura, No se si habra por hay un "SUPER BOMBERO" profesional que nos pueda aclarar didacticamente con que velocidad se consume el material bajo estas condiciones, lo que si puedo decir, es que a la llegada de bomberos al lugar, solo quedaba un par de palitos parados, asi ke me hago un barco pirata con su busqueda y recate, por que solo se trataba de hacer remocion de escombros y la señora, lamentablemente estaba totalmente carbonizada, talvez ustedes tenagan de bombero a Merlin o a Jesus, por que nosotros no somos magos ni hacemos milagros.
Talves en alguno de esos cuerpitos de pueblo o comunas pequeñitas inventados para darle mas votos a los sinverguenzas de la junta, este llamado hubiese sido el incendio del año. o de de los 5 años o el que nunca han tenido, pa nosotros fue remocion de escombros y fue eso lo que hicimos, remover escombros, no creo que para tan simple labor se requieran ERA, traje de aproximacion aluminizado donado por la NASA, u otros medios por los que ustedes Profesionales de la emergencia tanto reclama.
Nosotros en una gran mayoria y me refiero particularmente al CBS somos profesionales en nuestras vidas privadas, estudiantes universitarios, empresarios y trabajadores, creo que es eso lo importante de destacar en una institucion totalmente voluntaria, gente que intelectualmete este capacitada para hacer aportes intelectuales, generar las instancias para obtener los recursos para asi adquirir esas monstruosas maquinas que a ustedes tanto les gustaria tener o para contruir esos magnificos curteles que ustedes tanto envidian.
Señores crescan como personas, desarrollen su minimo intelecto, aprendan a hablar, a escribir y a expresarse de buena manera y les aseguro que asi seran mas respetados.
Saludos queridos camaradas del CBS, por que el resto vale hongo.
[/b]
Concordando con la mayoria de los planteamientos realizados, sobre todo con lde Capitan W. en que el sistema de bomberos de Chile esta haciendo agua desde hace mucho tiempo, no veo hoy en dia que tengamos un buen futuro y esto lo sostengo en base a la mediocridad de los oficiales que tenemos en la JNB, ANB, e incluso en los propios cuerpos de bomberos.
Yo he tenido la suerte de poder entrenarme durante 4 años en USA y en otros paises y la verdad que los gringos a pesar de cometer errores, tienen un sistema normado de instruccion que es bastante eficiente.
Ahora si tomamos en cuenta que llevamos mas de 6 años tratando de implementar la norma NFPA 1001 en chile y que se esperaba que para el año 2001 0 2002 salieran los primieros bomberos certificados en ese estandar y aun creo que en Chile no hay ningun bombero con esa acreditación.
Somos tan mediocres que cuando tratamos de imitar una norma la tratamos de adaptar a nuestra realidad, al hacer eso que estamos haciendo le estamos bajando el estandar a la norma para hacerla mas flexible.
La rueda se invento hace muchos años . y si alguien va a tratar de reinventarla tendra que ser por una mejor rueda no una de inferior calidad, eso nos pasa a los bomberos chilenos que sabiendo que tenemos normas extranjeras buenas las tratamos de acomodar al sistema mediocre de nuestro pais, no haciendolas incluso mas exigentes.
Otro de los problemas que tenemos es que los oficiales que muchas veces nosostros mismos elegimos son cerrados a aceptar o considerar cambiar nuestros procdeimientros de capacitación y establecer los PAN que se han mencionado en este tema, y eso pasa porque por un tema de envidia.
Tenemos un organismo como la JNB que dice preocuparse por la implementacion y seguridad en los EPP de los bomberos, cuando vemos que compran equipos de rip stop, sin ninguna caracteristica tecnica y de seguridad para los bomberos y cuantas cosas mas.
Se gastan millones de pesos en cuarteles que parecen verdaderas manciones y los bomberos no tenemos (en algunos cuerpos de bomberos) ni siquiera ERAS, para trabajar en las emergencias, y cuantos otros EPP necesarios para los bomberos, asi vociferamos a medio mundo que somos profesionales. la verdad que nuestras autoridades estan en otro mundo, preocupados de tener buenas cenas y cocteles, viajar por el pais, no teniendo como prioridad las necesidades de los bomberos, sino que son vacaciones pagadas por nuestra instirucion y asi podria seguir.
Diganme si no estoy en lo cierto que aquellos que hemos tenido la oportunidad de tener acceso a entrenamiento fuera del pais y trabajar con estandar y llegas a tu cuerpo de bombero a contribuir en mejorar los estandares de entrenamiento de tus compañeros, con que es lo primero que te topas, con un rechazo generalizado que uno se cree estar sobre ellos o se sienten amenazados por alguien que puede tener un poco mas de estudios o entrenamiento y en vez de incoporarte para aprovechar tu experiencia que hacen, como le haces sombra te buscan cualquier problema para tratar de hecharte.
Eso demuestra otra cosa lo estrecho de mente de nuestros oficiales que no ven mas alla de sus narices, en fin que pasa al final que es una lucha permanente con gente incompetente.
El sistema nuestro esta mal y hace tiempo pero todos tratar de tapar el sol con un dedo haciendo o tratarnos de hacernos ver que el sistema es fenomenal, cuando las cosas en la realidad son totalmente distintas.
Mientras los bomberos no entiendan que esta entidad no es un club deportivo, que no es un club social donde se juntan con sus amigos a tomar copas, seguiremos siendo lo mediocres que somos.
basta de llenarse la boca diciendo que somos profesionales cuando no lo somos, este sistema requiere un cambio, un cambio radical por el bien de la institución y por el bien de los ciudadanos de nuestro pais.
Saludos
=; , Tuve la oportunidad de ir a este comentado llamado, efectivamente se trataba de una diminuta vivienda de material ligero en su totalidad, en el que ademas se acomulaba gran cantidad de material combustible, en particular ropa y absura, No se si habra por hay un "SUPER BOMBERO" profesional que nos pueda aclarar didacticamente con que velocidad se consume el material bajo estas condiciones, lo que si puedo decir, es que a la llegada de bomberos al lugar, solo quedaba un par de palitos parados, asi ke me hago un barco pirata con su busqueda y recate, por que solo se trataba de hacer remocion de escombros y la señora, lamentablemente estaba totalmente carbonizada, talvez ustedes tenagan de bombero a Merlin o a Jesus, por que nosotros no somos magos ni hacemos milagros.
Talves en alguno de esos cuerpitos de pueblo o comunas pequeñitas inventados para darle mas votos a los sinverguenzas de la junta, este llamado hubiese sido el incendio del año. o de de los 5 años o el que nunca han tenido, pa nosotros fue remocion de escombros y fue eso lo que hicimos, remover escombros, no creo que para tan simple labor se requieran ERA, traje de aproximacion aluminizado donado por la NASA, u otros medios por los que ustedes Profesionales de la emergencia tanto reclama.
Nosotros en una gran mayoria y me refiero particularmente al CBS somos profesionales en nuestras vidas privadas, estudiantes universitarios, empresarios y trabajadores, creo que es eso lo importante de destacar en una institucion totalmente voluntaria, gente que intelectualmete este capacitada para hacer aportes intelectuales, generar las instancias para obtener los recursos para asi adquirir esas monstruosas maquinas que a ustedes tanto les gustaria tener o para contruir esos magnificos curteles que ustedes tanto envidian.
Señores crescan como personas, desarrollen su minimo intelecto, aprendan a hablar, a escribir y a expresarse de buena manera y les aseguro que asi seran mas respetados.
Saludos queridos camaradas del CBS, por que el resto vale hongo. [/b]
bueno estimado yo no tendré buena ortografía ni seré muy escuálido como lo mencionas ...pero soy bastante objetivo en lo que trato de decir ... creo que tu educación que acabas de mencionar y de hacerte tanto alarde te la acabas de pasar por donde mejor te cabe ... por si no te tomaste el tiempo de leer todos los comentarios que se han expuesto por tu inmensa educación a la que haces alarde se vieron bastantes puntos de vista y en particular asumía que fue una situación parecía a la que mencionas ... pero me desagrada mucho de la manera como te expresas... la culpa de que la situación de bomberos este como este no es culpa de los cuerpos chicos a los que haces mención si no que pasa por pleno negociado de el CBS..
Ahora se nota que vives en una burbuja que es Santiago no sabes la realidad de el resto el país que por culpa de ustedes estamos como estamos...
Lo de la señora y como mencione anteriormente era cosa de suponer la situación y no se trata de que sacaras tu súper traje para aparecer en la tele o para figurar, además si te pones a pensar un poco de tu gran intelecto te podrás dar cuenta que solo se tarta de dar nuestro punto de vista ante la situación....
Pero como ustedes y en particular eres un levantadito de r... que no le has ganado a nadie te darás cuenta que como tienen grandes emergencias también tienen grandes condoros...y no se requiere ser mus educado para darse cuenta....
Creo que tu comentario es una falta de educación y sinceramente ante tu opinión eres tu el que vale callampa...
Saludos......
Concordando con la mayoria de los planteamientos realizados, sobre todo con lde Capitan W. en que el sistema de bomberos de Chile esta haciendo agua desde hace mucho tiempo, no veo hoy en dia que tengamos un buen futuro y esto lo sostengo en base a la mediocridad de los oficiales que tenemos en la JNB, ANB, e incluso en los propios cuerpos de bomberos.
Yo he tenido la suerte de poder entrenarme durante 4 años en USA y en otros paises y la verdad que los gringos a pesar de cometer errores, tienen un sistema normado de instruccion que es bastante eficiente.
Ahora si tomamos en cuenta que llevamos mas de 6 años tratando de implementar la norma NFPA 1001 en chile y que se esperaba que para el año 2001 0 2002 salieran los primieros bomberos certificados en ese estandar y aun creo que en Chile no hay ningun bombero con esa acreditación.
Somos tan mediocres que cuando tratamos de imitar una norma la tratamos de adaptar a nuestra realidad, al hacer eso que estamos haciendo le estamos bajando el estandar a la norma para hacerla mas flexible.
La rueda se invento hace muchos años . y si alguien va a tratar de reinventarla tendra que ser por una mejor rueda no una de inferior calidad, eso nos pasa a los bomberos chilenos que sabiendo que tenemos normas extranjeras buenas las tratamos de acomodar al sistema mediocre de nuestro pais, no haciendolas incluso mas exigentes.
Otro de los problemas que tenemos es que los oficiales que muchas veces nosostros mismos elegimos son cerrados a aceptar o considerar cambiar nuestros procdeimientros de capacitación y establecer los PAN que se han mencionado en este tema, y eso pasa porque por un tema de envidia.
Tenemos un organismo como la JNB que dice preocuparse por la implementacion y seguridad en los EPP de los bomberos, cuando vemos que compran equipos de rip stop, sin ninguna caracteristica tecnica y de seguridad para los bomberos y cuantas cosas mas.
Se gastan millones de pesos en cuarteles que parecen verdaderas manciones y los bomberos no tenemos (en algunos cuerpos de bomberos) ni siquiera ERAS, para trabajar en las emergencias, y cuantos otros EPP necesarios para los bomberos, asi vociferamos a medio mundo que somos profesionales. la verdad que nuestras autoridades estan en otro mundo, preocupados de tener buenas cenas y cocteles, viajar por el pais, no teniendo como prioridad las necesidades de los bomberos, sino que son vacaciones pagadas por nuestra instirucion y asi podria seguir.
Diganme si no estoy en lo cierto que aquellos que hemos tenido la oportunidad de tener acceso a entrenamiento fuera del pais y trabajar con estandar y llegas a tu cuerpo de bombero a contribuir en mejorar los estandares de entrenamiento de tus compañeros, con que es lo primero que te topas, con un rechazo generalizado que uno se cree estar sobre ellos o se sienten amenazados por alguien que puede tener un poco mas de estudios o entrenamiento y en vez de incoporarte para aprovechar tu experiencia que hacen, como le haces sombra te buscan cualquier problema para tratar de hecharte.
Eso demuestra otra cosa lo estrecho de mente de nuestros oficiales que no ven mas alla de sus narices, en fin que pasa al final que es una lucha permanente con gente incompetente.
El sistema nuestro esta mal y hace tiempo pero todos tratar de tapar el sol con un dedo haciendo o tratarnos de hacernos ver que el sistema es fenomenal, cuando las cosas en la realidad son totalmente distintas.
Mientras los bomberos no entiendan que esta entidad no es un club deportivo, que no es un club social donde se juntan con sus amigos a tomar copas, seguiremos siendo lo mediocres que somos.
basta de llenarse la boca diciendo que somos profesionales cuando no lo somos, este sistema requiere un cambio, un cambio radical por el bien de la institución y por el bien de los ciudadanos de nuestro pais. Saludos
concuerdo enparte de tu comentario solo te hago unas preguntas a lo mismo que terefieres .... ¿donde estubiste era personal rentado? el desarrollo a comparacion de chile ¿como es en estados unidos?.....
saludos
Termita9
23/02/2007, 10:47
=P~ Igual estuvo bueno el desquite de Vikingo666, si es cierto, apenas se habla del CBS todos se tiran en picada a darle como bombo en fiesta...
eso
xaop
:-#
Constanzo
23/02/2007, 11:25
Freiwillige, te encuentro toda la razon, el comcepto de busqueda y rescate en santiago cada vez es mas fuerte y hay compañias como la 14 y la 15 que han adquirido material para realizar esta funcion (visro termal), creo que es injusto atacar al cbs de esta manera ppr que veo en sus comenterios un cierto desconocimiento del tema, por lo menos hace 5 años santiago ya capacita a sus voluntario en busqueda y rescate y hace algo mas de 3 años se esta trabajando con voluntarios de todas las compañias en estandarizar procedimientos de trabajos, en el tema de seguridad personal estamos muy lentos, pero podemos ver compañias como la 4, 5, 6, 8,10, 13, 14, 15, 19, 20, 22 , que ya estan invirtiendo dinero en el concepto de proteccion personal, obviamente falta mucho pero la comciencia ya comenzo ya hace algunos años.
saludos
indoor_flying
23/02/2007, 11:39
desde lo basico:
Tras la mejor capacitacion del mundo, si no tengo las herramientas necesarias para llevar a la practica lo aprendido, se llega ala frustracion al saber que se pudo hacer algo y no se hizo.
Es bien sabido que el tema del equipamiento, mas que pasar por el cuerpo o la junta, pasa por cada compañia y los recursos de esta, el ideal seria que atravez de la junta y el cuerpo se entregaran uniformes normados, pero la realidad es muy distinta o te lo compras tu o tu compañia, y esto nos lleva a otro punto, todos conocemos el lema "Salvar Vidas y Bienes", pero sin las herramientas necesarias para cumplir la labor, es muy dificil realizar estas tareas, por ejemplo realizar lo que sale en este video:
http://www.youtube.com/watch?v=-beiafFlxiA&mode=related&search
Quien en su sano juicio se atreve a hacer eso con una chaqueta de ripstop o de cuero?, no se trata de cobardia se trata de seguridad, casi todos tenemos una familia detras y nadie quiere martires, alguien me podra decir que se metio a una casa envelta en llamas cubriendose con una frazada mojada y que rescato un bebe de 4 meses, a loq ue tendria que responder que fue muy osado e irresponsable, bien sabido es que en varios cuerpos de bomberos profesionales, se les inculca el cuidado de si mismos y luego de los demas y eso no quita que sean valientes, por que de todas formas hayq eus er valiente para entrar en una casa en llamas por muchoq ue lleves el equipamiento adecuado y salvan vidas y son galardonados, pero no por si irresponsabilidad, sino por el conocer sus limites y el de su equipamiento y ponerse en una situacion al limite de sus capacidades y lograr su cometido.
Teniendo el equipamiento, y el entrenamiento pasamos al criterio
http://www.youtube.com/watch?v=0dSpoUUFBBM&mode=related&search
vikingo666
23/02/2007, 12:02
No quise herir sentimintos, solo queria que tomen conciencia de de que existen valores mas importantes dentro de las compañias y cuerpos de bomberos que los de dedicarse dia y noche a cuestinar trabajos ajenos, a mirar la paja en el ojo ajeno siendo que la enorme viga en el propio les impide ver.
La capacitacon es importante, el equipamiento es fundamental, pero de poco sirve todo eso si son unos corderitos sin capacidad y sin formacion intelectual para cuesionar, criticar pero muy fundamentalmente para hacer aporte en beneficio de vuestras instituciones.
Sigo defendiendo la labor del CBS, y de los cuerpos de bomberos mas grandes, los que por la cantidad de llamados y la magnitud de estos son mas comentados y expuestos a criticas, si se cometen errores son comunes para todos los bomberos.
Tambien mantengo mi critica a los cuerpos pequeños, mal gestionados y poco capacitados, que mas que ser una aporte son un verdadero riesgo, no tienen la experiencia ni la capacidad tecnica para resolver muchos problemas, por lo demas es bastante simple manejar compañias, dotarlas de EPP para todoooooos sus voluntarios, si no son mas de 15, no asi en Cias. que tienes 140 voluntarios, hagan un pequeño calculito y multipliquen esa suma por 10, 15 o 22 Cias. y a su vez por el costo de un equipo normado
Reitero mis disculpas si ofendi a alguien, peor deben reconocer que algo hay de verdad.
P:D.- No soy levantadito de raja, por que no soy de la 14°, jajajajajajajaja
Bombera chik buena
23/02/2007, 12:30
Vikingo666:
Totalmente de acuerdo en que es muy difícil; por no decir imposible, realizar ByR en una mediagua en llamas, y hay que haber estado en la situación de encontrar un cadáver frente a esas condiciones, para entender de que estamos hablando.
También concuerdo contigo en que hay muchos bomberos y ya-no-bomberos, que sienten... digamos... ¿un poco de envidia? por el CBS y la descargan ante el menor resquicio, que de lugar a una crítica (en la mayoría de los casos destructiva). Pero NO SOMOS TODOS. Pertenezco a un C.B. del área metroplitana, "de comuna", y déjame contarte que también existimos personas con profesión, estudiantes de educación superior y gente de trabajo; que dentro de todas las limitaciones por la falta de recursos, nos preocupamos de capacitarnos y de capacitar al resto y tratamos de que la función bomberil se cumpla de la mejor forma posible, incluso, muchas veces hemos tomado como ejemplo algunos buenos procedimientos del CBS ( no vayan a criticar ahora que somos mediocres, porque copiamos lo bueno de los bomberos chilenos).. quizá por razones "geográficas" no pertenezcamos al CBS (pues nuestas comunas son muy similares socialmente a las del sector poniente de ustedes), pero no por eso puedes decir que "el resto vale hongo". Habemos muchos bomberos que sin ser del CBS , sabemos hablar y escribir....
Saludos a todos mis camaradas bomberos!!!!
Estimado Vikingo 666
Quiero felicitarte por tener esa capacidad y cualidad ( que no todos tienen) de reconocer, cuando escrbimos con el corazón y no con la razón.
Concuerdo contigo que da lata cuando se ataca sin fundamente a un Cuerpoo de
Bomberos y ahí reaccionamos viceralmente.
Yo desde mi lecho de enfermo ya había adelantado por experiencia que habría
pasado en esa emergencia y creo que tu trabajo debía ser el habernos ilustrado
sobre lo que allí paso y ahí terminaba todo.
Estimado Vikingo , no te tomes tan a pecho todo lo que aquí se escribe, no te olvides que aquí postean intelectuales bomberos, Profesionales, Estudiantes , y trabajadores y cada cual puede, porque el sistema lo permite escribir escribir un verdadero aporte
o escribir porque tiene una tranca contra alguien con rencor rabia o envidia, De ejemplo te pongo la niña que posteó contra Kaminski cuando iva ingresando recien a la Clinica. Espero me entiendas que quiero decir.
con afecto
Claudio
pd. Lo de la 14 estuvo de mas. es una Cía de tu Cuerpo. (piensalo)
No quise herir sentimintos, solo queria que tomen conciencia de de que existen valores mas importantes dentro de las compañias y cuerpos de bomberos que los de dedicarse dia y noche a cuestinar trabajos ajenos, a mirar la paja en el ojo ajeno siendo que la enorme viga en el propio les impide ver.
La capacitacon es importante, el equipamiento es fundamental, pero de poco sirve todo eso si son unos corderitos sin capacidad y sin formacion intelectual para cuesionar, criticar pero muy fundamentalmente para hacer aporte en beneficio de vuestras instituciones.
Sigo defendiendo la labor del CBS, y de los cuerpos de bomberos mas grandes, los que por la cantidad de llamados y la magnitud de estos son mas comentados y expuestos a criticas, si se cometen errores son comunes para todos los bomberos.
Tambien mantengo mi critica a los cuerpos pequeños, mal gestionados y poco capacitados, que mas que ser una aporte son un verdadero riesgo, no tienen la experiencia ni la capacidad tecnica para resolver muchos problemas, por lo demas es bastante simple manejar compañias, dotarlas de EPP para todoooooos sus voluntarios, si no son mas de 15, no asi en Cias. que tienes 140 voluntarios, hagan un pequeño calculito y multipliquen esa suma por 10, 15 o 22 Cias. y a su vez por el costo de un equipo normado
Reitero mis disculpas si ofendi a alguien, peor deben reconocer que algo hay de verdad.
P:D.- No soy levantadito de raja, por que no soy de la 14°, jajajajajajajaja
felipe.3ra
23/02/2007, 12:45
No pretendo referirme ni a las operaciones de buesqueda y rescate de algún cuerpo de bomberos en particular, no es de mi interés, solo quiesiera pedir que se elevara los niveles de conversación, por que hacer referencias como:
El resto vale hongo, envidia de cuerteles, de maquinas, por favor eso es fetichismo, y hacer referencias de ese tipo son realmente lamentables, por no decir que son de una tremenda vulgaridad, con esa forma de pensar ni aunque lleges en una transbordador espacial se puede mejorar la calidad personal, profesional ni hablar, por favor, aca leemos diariamente muchas personas, muchos cuerpos de bomberos, ciudades grandes y chichas, comunas ricas y pobres, con el unico interes de mejorar nuestro servicio, conocer experiencias, problemas y soluciones de otros.
Ademas que fue solo una remoción, esas hablando del lugar donde una persona, un ser humano vivia, y donde murio, el comentar que para otros es el incendio del año, por favor, no todos estamos tan enfermos de la cabeza, hay hay un problema.
realmente lamentable.
Mauricio
23/02/2007, 12:55
Para todos es claro que debamos trabajar para contar con normas que priorizen la B&R además de adquirir equipos que lo permitan... pero también debemos entender que por la calidad de la construcción en Chile habrá casos en que no podremos hacer mucho, aunque contemos con el entrenamiento y los equipos necesarios.
Por ahora, a corto plazo, debemos trabajar en estándares particulares y a largo plazo presionar para que se gormen los nacionales, aunque me caben mis dudas sobre si la ANB tendrá la capacidad de hacerlo.
Vikingo:
No te preocupes no ofendes a nadie más que a tí mismo con tus comentarios depreciativos y clasistas. Tampoco creo que representes, al menos eso espero, a la mayoría de tu Institución ya que sacando a relucir tu estatus social y tus grandes títulos académicos, no haces más que ejemplificar que lamentablemente y como en todas las instituciones, Bomberos tiene personas que valen poco en cuanto a su calidad personal y que claro, eso es homogéneo en los Cuerpos de todo Chile... en cuanto a enseñar al resto que existen "valores más importantes" prefiero no tomar enseñanzas de personajes como tú, que incluso denostan a Cías de su propio Cuerpo... no, gracias...
temucano
23/02/2007, 13:00
Vikingo666.
Podrías colocarle algunas tildes a las palabras agudas que terminan en vocal y/o en las consonantes n y s, a las graves que funcionan a la inversa de las agudas, y las esdrújulas y sobresdrújulas que se tildan todas. creo que es muy importante en la comunicación escrita.
PD...Incendios grandes hay en todas partes, me explico, para un cuerpo de bomberos pequeño cuya construcción más grande es 1/20 del edificio Diego Portales, y se enfrenta con 3 carros bomba, sin Q, sin M, sin máquinas para ventilación forzada, etc. (a lo mejor con un Comandante a cargo sin educación superior formal..¿¿ Es culpa de los pueblo chicos que existan pocos profesionales en sus pueblos??), también es complicado, ahora bién, si esas noticias fueran publicadas en el foro, seguramente también serían cuestionables algunas formas de actuar o de proceder, errores se cometen en todas partes, ¿¿ leistes el post sobre el incendio en la municpalidad de San Pablo??, ¿¿sabes donde está San pablo??.
Por el momento, el CBS y cualquier otro cuerpo se seguirán equivocando en algunos procedimientos, hasta que se generen otras instancia de capacitación (comentadas en el foro), una estructura nacional que normalice procedimientos y equipamiento mínimo para actuar en una emergencia y otras cosas que también han sido comentadas acá.
Hay bomberos que valen callanpa en todas partes (ojalá sean los menos) y el CBS seguramente no va ha ser la excepción.
vikingo666
23/02/2007, 14:38
Segunda aclaracion:
Veo que muchos no entendieron el real significado de mis comentarios, si bien fueros un tanto acidos la idea era mostrar otras variables que se deben considerar, como por ejemplo el plus de desarrollar trabajos mas alla de lo estrictamente bomberil.
En ningun momento yo personalmente saque a relucir mis "grandes titulos y estrato social" como por hay alguien dijo, y al parecer se sintio muy ofendido.
Rescato el comentario de bombera chik buena en relacion a su preparacion y al imitar cosos que son potencialmente beneficiosas, y le quiero decir que es bueno tener gente profesional y preparada, no con el fin de dar status a una determmina cia. C:B, si no que con el fin de explotar sus potencialidades en beneficio de la institucion bomberil, profesionalizando los procesos administrativos basicos podremos profesionalizar nuestra labor.
Para la proxima cuando se me ocurra hacer un comentario, les voy a hacer unos monitos, para que no tomen las cosas por el lado equivocado.
AHHHHHH, y no soy ni psicopata, ni enfermo, ni desquiciado, por que en mis comentarios no destaque que la vivienda quemada era un hogar de familia, en el que tomaban tecito y esas cosas asi, pero creo que pocos consideran esos temas cuando estan en un siniestro y lo unico que ves son pedacitos de carbon. En cuanto a la tragica muerte de la anciana, siempre se lamenta una situacion como esa, asi que no hay mas comentarios al respecto.
P:D: No quiero poner acentos ya que de verdad, de verdad me da lata.
CHAUUUU.
Bueno estimados concuerdo con las tres ultimas opiniones que aquí se han dado, creo que mas que un aporte que hizo nuestro amigo en cuestión fue una manera de defenderse ante una situación que por lo que se veía no era accesible … y para eso no hay que estar en Santiago para darse cuenta de eso …
En nuestro cuerpos de bomberos normalmente se hace búsqueda y rescate en lugares siniestrados la diferencia es clara …no contamos con los medios de comunicación como cuenta santiago , solo tenemos los modestos sistemas de comunicaciones que cuentan la zona y no lo necesitamos para hacer esta tarea …
Referente a los cálculos que haces sobre la cantidad de voluntarios que poseen las compañías de santiago a comparación de las ciudades chicas claro una compañía de ustedes como a la que haces mención ( 140) es el proporcional de la cantidad de el total de los voluntarios del cuerpo … la diferencia esta en que nosotros debemos cubrir territorios con 90 voluntarios mas grande que una comuna de santiago y con 3 o 4 unidades de agua ahora te hago este alcance para que conozcas un poco estas zonas y no tenemos la culpa de la poca instrucción que tenemos ya que eso es el resorte de la ANB quienes preparan gente para instruirnos que además son mal preparados …
Muchas veces se ha tocado este tipo de temas en este foro y encuentro que es de falta de respeto lo que comentas para el resto de los voluntarios del país que por cierto lo superan en números a relación de los que cuenta santiago…por ultimo estimado vikingo666 Santiago no es chile…
Bueno volviendo al tema de los incendios de este tipo a pesar de la poca preparación que poseemos a nivel NACIONAL que por mucho que nos creamos profesionales no es asi y según mi punto de vista ante una emergencia de este tipo con las condiciones que se muestran no es aconsejable hacer ByR ya que aparte de que estamos llenos de deficiencias de conocimiento y preparación, además estamos llenos de Mártires (que por cierto también Santiago nos gana). Bueno la situación es según mi punto de vista concordando con la carga de combustible y el tipo de construcción que tenia esa casa e una caja de fósforos y no justifica el colocar en riesgo la vida de un voluntario NADA JUSTIFICA LA MUERTE DE UN VOLUNTARIO y mas encima por negligencia como al igual reitero hay que solucionar el problema no ser parte de el…
En otros foros que están debatiéndose se pregunta por la Psicología de los bomberos, por el tipo de normas etc.… pero en realidad siempre estamos esperando que se hagan otras cosas en otros lugares y las traemos a nuestro país para tratar de trabajar con ellas … ahora en todo ámbito nunca han funcionado sistemas o normas extranjeras en nuestro país … y es por que básicamente todas las normativas son confeccionadas para otro tipo de realidad como para países desarrollados no para un país tercermundista como el de nosotros. Hay que adecuarse a la realidad deacuerdo a las necesidades…somos tan mediocres que no somos capases de terminar lo que empezamos, o de debatir o apoyar causas que a la hora de colocar en antecedentes nuestras identidades escondemos la cabeza y no lo hacemos, de no fabricar nuestras propias normas con exigencias que estén acordes a los requerimientos reales de nuestra idiosincrasia… por hay se nombra que somos mediocres por traer normas del extranjero y bajar los estándares para poder cumplirlas.. Bueno según mi punto de vista el problema es que ese tipo de normas están confeccionadas para otras realidades como por ejemplo: para personal rentado, profesionales, y adiestrados para su tarea, los recursos económicos donde se confeccionan las normas están enfocadas para lugares de autofinanciamiento o como responsable el estado, además de que después del cagaso de las torres gemelas la mayorías de las normas fueron modificadas o quedaron obsoletas y se opto por que cada departamento hiciera sus propias normas deacuerdo a las necesidades y requerimientos de cada departamento. Entonces les hago una pregunta ¿estaremos bien enfocados al modelo que queremos presumir? .. si colocamos en tela de juicio jamás nos han resultado las cosas ya sea por las personas que tenemos como superiores o por el poco enriquecimiento que tenemos como cultura ..
Nuestra querida ANB y la JNDB es un simple negocio lucrativo para muchos que hay se encuentran… lo que admiro en la mayoría de las cias del cuerpo de bombero de Santiago es el poder empresarial que se toman por que miran a su cuerpo o compañía como una empresa, se preocupan mucho de eso…¿por qué la JNB no hace lo mismo? Ahora a CBS como al resto del país solo le falta la preparación de su gente como, reconozco que Santiago esta mas cerca de lograr hacerlo por sus medios y sus infraestructura pero al igual que todo nosotros no son profesionales…
Lo que no quiere decir que no haremos la pega que por cierto es una tarea ardua y se caen los aviones y no los vamos a caer nosotros…
Bueno estimados espero que nos demos cuenta de las falencias que tenemos..
Saludos….
sapo_enmascarado
23/02/2007, 15:24
Volviendo a tema medular, es ideal escuchar la version de alguien que estuvo en el lugar, y incendios de este tipo pasan siempre, por ejemplo en Valparaiso cuando hay incendio en el sector de Laguna verde, que esta detras de Valparaiso, cuando llegas y te bajas del carro a lo mucho encuentras un monton de palos tirados en el suelo.. lo unico q hay que hacer es sacar un ganchito de mano y remover .. mas no se puede hacer.. asi que el sentido de este tema lo encuentro medio injustificado como tambien muchos otros comentarios que afloraron a raiz de incendios grandes que han habido. ¡¡¡ que vienen a criticar si con cuea lo vieron por la tele.. !! .. y pa que se dejan influenciar por la prensa, si ustedes mismo saben que hablan puras weas..
temucano
23/02/2007, 15:38
Todas la palabras llevan acento, lo que pasa es que a algunas hay que colocárselos, esos se llaman tildes.
A lo mejor no es necesario que le coloques monitos a los post, sólo léelos antes de presionar ENVIAR.
Volviendo a lo medular, triste lo que pasó con la señora, son situaciones muy ingratas para los bomberos, y derrepente frustrante, pues comienza uno a acordarse de detalles que antes pasaban por alto, si ese auto no se hubiera atravezado, si el callejón hubiera sido un poco más ancho...etc y lamentablemente, en apariencia, no había nada más que hacer.
indoor_flying
23/02/2007, 15:49
a quienes mencionaron el hecho de que la prensa targiversa todo, les encuentro toda la razon, es mas no es necesario que sea de la prensa para opinar alguna barbarie, solo basta un poco de desconocimiento de los hechos y bastante desubicacion.
ANGEL MALO
23/02/2007, 16:18
Yo personalmente creo que el tema se fue por las ramas ,y se ha convertido en un ir y venir de descalificaciones institucionales
y también personales.
Este caso lo presentó el Capitán W (Capitán Water?) y no tiende
desde sus inicios a mejorar procedimientos o sistemas de trabajo si
así se traduce, ya que dice textualmente:
"Señores, hasta cuando el sistema de bomberos, al menos en Santiago,
seguirá dando jugo?
Es muy bonito andar fantaseando con una radio y pasarse peliculas,
la realidad la viven solo los que están en el lugar de los hechos,
y de ahí deben venir las primeras respuestas a mejorar el trabajo, y
eso unido a la experiencia de los demás pares hacen nuestra actividad
más perfectible.
Críticas al vuelo,no conllevan a nada, descalificaciones, aún menos.
ExBomberoReyes
23/02/2007, 19:11
Señores, si no se realizan post con bases el foro cada día bajara un peldaño mas en el nivel de la escala de aporte que queremos que sea para los bomberos de chile.
Primero Viking666 tus opiniones aparte de ser bastante poco objetivas me parece de mal gusto que digas “cuerpitos” a los hermanos que igual que tu, se sacrifican y sirven a su comunidad.
Mira tu “gran” cuerpo de bomberos entre una de tantas cosas, no tiene un sistema de comando de incidente como lo puedes ver en las alarmas mayores del FDNY, LAFD, BOSTON, entre otros. Lo cual si tu quieres te puedo demostrar con fotos como influye en una labor mas efectiva y rápida en las emergencias, se desminuye el tiempo de acción de los diferentes agentes que participan en esta situación y además se minimizas.
Solo algunas compañías poseen este tipo de procedimientos pero no podemos seguir con el mismo lineamiento del individualismo en el servicio.
Un punto, los Jefes de Batallones o Divisiones (Comandantes) deben posicionarse en zonas no peligrosas y con un nivel de riesgo bajo porque estos son elementos de vital importancia por su experiencia y capacidad para dar instrucción para el correcto uso de los recursos en el llamado y es así como ver en fotografías a TUS comandantes ( Que tienen una mayor educación que los tu criticas esos de pequeñitos cuerpos) al interior de zonas altamente peligrosas y riesgosas, Ej: Diego portales, donde se encontraba la mesa de Comando de incidente central y las locales de compañía de contabilidad de hombres trabajando?
Viking666
¿Porque había un comandante arriba del techo? Esas son funciones que las deben hacer otros oficiales y que se describen en el manual de jerarquía piramidal y orden de funciones. Un oficial nunca debe dar una orden a un bombero directamente, esta debe ser dada al jefe de grupo ya sea que este conformado por 2 o mas bomberos, porque se ha comprobado que nunca se cumplen de la forma que fue dada.
Comandantes: Visión General de la Emergencia, Se ubicaran en puntos que permita crear un espacio de imagen total de la zona, Cuatro esquinas Cuatro puntos. Es lo que se recomienda
Capitanes: Visión de Su compañía
Tenientes: Visión en terreno y satélites del capitán en las acciones que se ejecutan en el espacio dado para trabajar y se comunican con su oficial a cargo o sea el capitán y este con el comandante.
Jefes de grupo o Bombero a cargo: Estará conformado por bomberos que responderán a las ordenes de este de en el SITIO de trabajo.
Vikingo mira no quiero seguir con la montaña de problemas que tiene TU CUERPO pero me indigna que seas tan poco capaz de aceptar que ustedes no están fuera de cometer los mismos errores que los cuerpos que tu criticas.
No me interesa que sean 22 compañías y miles de bomberos, si las cosas se encuentran mal y no existe UNA persona que quiera arreglarlas todo el trabajo seguirá efectuándose de mala manera, acuérdense de algo y esto va para todos, Ustedes no pertenecen solo a una compañía, sino a Cuerpo y este debe funcionar de la mejor forma para que todos seamos buenos en lo que hacemos.
Freiwillige creo que tu ejemplo de resultados exitosos es una mala manera de ver el problema de falta de preocupación por la seguridad de los bomberos, porque es fácil darte otro se han apagado miles de incendios desde que se formo el primero cuerpo de bomberos de chile y solo han muerto alrededor de 260 hermanos bomberos, mira que simpático comparado con cifras de otros países donde mueran mas de 150 bomberos al año y tienen muchas mas normas que nosotros, pero la diferencia es que ellos efectúan muchas mas acciones riesgosas que nosotros!
Escribes sin ERA y con chaqueta de cuero, perfecto si quieres seguir usándola no me niego, como si existen cuerpos donde a los bomberos se les prohíbe ocupar elementos de protección personal porque no estan autorizados por ejemplo: el Cuerpo de Bomberos de Ñuñoa que todo debe estar normado y quienes aprueban estas normas, unos señores que la mayoría no conoce los nuevos requerimientos mínimos de protección que debe contar un combatiente del fuego.
Pero sigo prefiriendo equipos normados y aprobados por las organismos pertinentes y procedimientos de prevención y seguridad que obliguen a ocupar estos elementos a los voluntarios que se resisten a los cambios.
Pregúntales algo acerca de IFSTA, NFPA, NIOSH, EN. La mayoría las desconoce y solamente por un asunto de creer que los tiempos no ha cambiado y las cosas se pueden hacer de la misma forma que antes.
Por ejemplo en una CIA de santiago se considera “POCO HOMBRES” a quienes ocupan ERA, yo les diría en su cara que son unos ignorantes, poco profesionales y que les queda poca vida porque cuando sus pulmones se deterioren con todos los agentes tóxicos que han inhalado por años, ¿Quiénes responderán? ¿Quienes los apoyaran en atención médica? ¿Quien es el imbecil al no ocupar un elemento que si tiene? y en otras partes casi matarían por tenerlo.
Esos son los pensamientos de los bomberos profesionales, haber pensemos en esto: ¿Cuantos bomberos en chile tienen su TENIDA DE PARADA? respuesta: Todos.
¿Cuantos bomberos en chile tienen los elementos de protección personal mínimos?
Respuesta 1/3 con suerte
Y por no tener tu tenida, te suspenden, un ropa que casualmente ocupas 4 veces al año y con los Elementos que TU sirves, Tu te protege, Tu vives tu vida bomberil, Nadie se preocupa, si no los tiene no hay problema, continué así amigo total es tu vida.
Si no cambia nuestra forma de pensar en cuanto a los riesgos y peligros que enfrentamos todos seguirá de la misma forma como están hasta el día de hoy nuestros cuerpos, compañías y bomberos, la prevención la debemos construir, aplicarla y mantenerla TODOS.
Cómprense la norma:
NFPA 1500 Normas del Programa de Salud y Seguridad Ocupacional de los. Departamentos de Bomberos
NFPA 1001 Norma sobre Calificación Profesional de Bomberos
NFPA 471 Prácticas Recomendadas para Responder a Incidentes de Materiales Peligroso
NFPA 472 Norma sobre Competencia Profesional del Personal de Respuesta ante Incidentes con Materiales Peligrosos
Y ESTA QUE ES IMPORTANTISIMA NFPA 1710 o conocida como Acta SAFER O NFPA SAFER,
NFPA 1710 Estándares para cualquier Cuerpo de Bomberos PROFESIONAL.
“establece los requisitos de recurso mínimos para las operaciones seguras y eficaces de la respuesta y de la escena de la emergencia en los cuerpos de bomberos”. Tres Razones porque se deben Implementar:
1.- Para salvar vidas y propiedad
2.-Usar evidencia científica
3.-Adaptación única a tus necesidades.
En vez del piso flotante para un cuarto que nadie ocupa, el viático para el capitán vaya a viajar a EE.UU. o el gasto innecesario típico en Cías. y cuerpos, ocupen los recursos en cosas que a todos les sirvan.
Atte.
Amador Reyes A.
Estudiante Prevencion de Riesgos.
Ex Bombero 9 CBÑ
Capitán Futuro
23/02/2007, 19:45
Vamos por partes...
1º El asunto medular de la discusión inicial era la aplicación de los PAN (procedimientos de actuación normalizada) y en especifico los de B y R. Temo que hay algunos foristas les cuesta conceptuar algunas premisas e insisten como requisito sinequanon el haber estado ahí para opinar.
No entienden que no se está analizando el hecho en detalle, sólo se está tratando de graficar algo que sucede en todos los CB de Chile: la ausencia de PAN y capacitación.
La verdad que para la discusión teórica da lo mismo si la estructura era media agua o una casa en la Dehesa, da lo mismo si estaba envuelta en llamas o sólo era humo, da lo mismo la tergiversación periodística o bomberil, da lo mismo –con todo respeto- si la mujer estaba muerta al llegar o no.
Los hechos son claros:
a) una mujer de avanzada edad muere en un incendio
b) la mujer es encontrada muerta en la remoción de escombros
Las consideraciones teóricas son las siguientes
a) El Benemérito CBS no cuenta con PAN estandarizados ni con capacitación idónea
b) No se hace búsqueda y rescate (un PAN elemental) por que los bomberos de Santiago no están ni capacitados para realizarla ni tienen los elementos necesarios para su protección personal.
Conclusión: Cuando existen PAN respecto a la B y R las victimas estén vivas o muertas se rescatan en la búsqueda y rescate primaria o secundaria. Según la info que manejo en efecto conceptualmente era imposible una B y R primaria, no así secundaria. Lo que en si se critica es el encontrar victimas en la remoción de escombros, lo que es consecuencia de la ausencia de PANs.
Si alguien va a opinar sobre este post le ruego que lo haga manejando el concepto de B y R, porque según lo que pude leer hay varios que hacen comentarios sin manejar el concepto. Si no lo maneja contácteme por MP para recomendarle literatura al respecto.
Les pido que no salgamos con chauvinismos bomberiles, aquí estamos para discutir como personas que nos interesa el servicio público aportando intelectualmente ideas interesantes, todos estamos en constante aprendizaje, todos nos equivocamos.
Lo triste es cuando te topas con instituciones o personas que no quieren aprender y no tienen capacidad de autocrítica.
2º Me llama la atención los comentarios que se dan hacía el CBS. No es que el CBS sea el cuerpo al que hay que cargarle la mano, simplemente creo que es un referente para el país y como tal debería estar a la vanguardia...y créanme no lo está
El sistema tiene una falla estructural, la placa madre es defectuosa y afecta a todo el sistema operativo de los Bomberos de Chile, incluido Santiago
Y la simple diferencia entre cuerpos grandes y chicos es que los primeros tienen el barro (por no decir mierda) sólo hasta los hombros, los más chicos y pobres hasta el cuello.
Y porsiacaso soy del CBS, pero debo dejar en claro que mi lealtad es con el servicio hacia la ciudadanía y no a estructuras defectuosas o a tradiciones mal entendidas, por eso -como se habrán dado cuenta- soy un critico acérrimo del sistema.
Por último me parece de mal gusto las pachotadas de superioridad entre bomberos, pobres y ricos, grandes y chicos, todos tenemos el mismo problema con matices diferentes....
Atte,
Capitán Futuro
PS.: Sr. Reyes..... tiene toda la razón.
__________________________________________________ ____
El arma de la revolución es la razón
=D> =D> =D> Me gusto tu criticas al sistema en que estamos embarcados… es mas encuentro de mayor valor cuando se trata de una persona que pertenece a la institución y como en el caso tuyo del CBS, aunque estoy deacuerdo con lo que mencionas tu y el ex bombero reyes lo que no comparto mucho es sobre las normatibas por lo que mencione anteriormente, no digo que no sirvan pero si que pienso y sostengo que deben ser adecuadas a las realidades chilena en general. No para disminuir los requerimientos como por hay se menciono, si no que nosotros mismos seamos capases de estandarizar nuestras propias normativas ¿Por qué esperar que se nos de todo hecho? Es en lo único que discrepo… no digo que las normativas que mencionas no estén bien... Pero ya que no tenemos la facultad de crear nuestros propios requerimientos debemos seguir modelos que están confeccionadas para otras realidades que acá en chile estamos a miles de años luz…
Bueno estimado creo que te falto agregar un comentario que he visto acá y en otros foros, y es el caso de la importancia que se le da en ByR hago mención a esto por que veo que cada día nos ponemos mas en riesgo y aumentan el numero de mártires en nuestras filas, ósea a lo que me refiero que hay voluntarios como en todas partes que por jugar a ser héroes colocan en riesgo la integridad sin medir las consecuencias de su accionar, creo que esta situación es gravísima, pienso en lo personal que el tema de ByR se debe hacer solo si las condiciones se presentan favorables para hacerlo resguardando la propia integridad y lamentablemente acá se tomo el tema como que la señora se murió por que no la sacaron… (se entiende)
¿?...
Saludos… ha y seria bueno que dieras a conocer la literatura a la que haces mención, es bueno saberla, para adquirir mayor conocimiento sobre el tema…
Capitán Futuro
24/02/2007, 03:02
Acuaman:
Creo que no es necesario inventar lo ya archí probado en otros lados. Los gringos o los europeos nos llevan años de ventaja en la materia. Fíjate que todo lo hemos copiado de ellos y en muchos casos de una mala manera.
Es cosa de hacer un catastro de nuestro material mayor y menor e incluso de las escasas técnicas que usamos para extinguir incendios o rescatar personas. Siempre provienen del primer mundo.
En definitiva no inventemos la rueda. Es importante eso si, como tu bien dices, realizar una adaptación, pero que respete el espíritu de las normas (ya sean procedimientos gringos o europeos)
Respecto al articulo sobre B y R revisa el de Rodrigo Nicolau, bombero profesional chileno del departamento de Austin, texas EEUU, simple y muy didáctico.
http://cursoformacion20.googlepages.com/articulos
Saludos cordiales,
AFDLAD15
26/02/2007, 16:37
quisiera dejar aqui algunos comentarios al respecto del tema:
1.- La B & R, en chile se hace muy, pero muy de vez en cuando. En EEUU, se hace mas, pero esto es por un solo motivo,... PROCEDIMIENTOS ESTANDAR Y ENTRENAMIENTO CONSTANTE. (tal como se ha mencionado ya en el foro)
2.- La foto del Vol 14 sacando a la guagua, NO FUE B&R, fue una evacuacion de un edificio de deptos por ahi por el 96-97 por escape de gas, .. lo que si, demuestra que al menos algunas companias en Chile si usan su equipo de prot. personal (al menos de vez en cuando)
3.- Creo que es indispensable premiar a los voluntarios que rescaten a alguna persona, que se haga publico y se otorgue algun estimulo (medalla, diploma, etc)..... seremos voluntarios, pero merecemos reconocimientos, no solo "anios" de servicio (esto ultimo, cualquiera lo hace).
4.- El caso chileno esta muy lejos de poder realizar B&R. Por un lado no hay Proc. Estandar y tampoco se enfatiza esta labor en ejercicios de compania (algunas veces, pero no constantemente commo debe ser), pero la principal razon es que no hay una constancia en el uso de ERA's ni del EPP en general ... SIN EL USO DE ESTOS ELEMENTOS NO SE PUEDE ENTRAR A RESCATAR A ALGUIEN.
5.- El anio pasado sacamos a dos personas desde el interior de una casa. Fuego violento en la entrada, se ataco con preconectada a 155 GPM. Se coloco ventiladores y la compania de escala ingreso a realizar B&R,... no habia informacion sobre personas en el interior, pero eran las 3:30 AM, lo que hacia presumir que si,... asi fue cmo se encontraron a dos personas en la parte de atras de la casa inconcientes por inhalacion de humo junto a la puerta trasera (la cual estaba con cndado, motivo que impidio su escape). Nuestros procedimientos estandar oblligan a la primera compania de escalas a realizar busqueda y solo por eso fue que encontramos y sacamos a las personas. Trabajo coordinado con la compania de agua quien controlo rapidamente las llamas y una rapida busqueda primaria.... despues de sacar a las vicitimas se realizo busqueda secundaria.
Saludos
Freiwillige
26/02/2007, 21:20
No fué un escape de gas...fué 10-0 ( no recuerdo exactamente si se dió la alarma ), fuego en subterráneo con propagación de densas columnsa de humo a lo largo de todo el edificio de calle Vecinal con Apoquindo. Deberías saberlo.
ANGEL MALO
26/02/2007, 23:03
El salvamento es prioridad UNO, y eso jamás puede ser discutido.
Hay muchos ejemplos que grafican la importancia que en otras latitudes se da a esto.
Parte 1.
www.youtube.com/watch?v=XDwYGS96eCw&mode=related&search=
Parte 2.
www.youtube.com/watch?v=EjTyyn5hVh8&mode=related&search=
Capitán W
27/02/2007, 00:33
ANGEL MALO:
En ningún momento he culpado a los bomberos que se encontraban en ese llamado (lo puse 2 veces en post anteriores), lo que critico es que solo por el hecho de escuchar el llamado por mi radio (soy bombero del CBS), me puedo dar cuenta, que de lo último que se preocuparon fue de que si habían vidas humanas en peligro (pre-informe y ampliación de pre-informe trataron de "fuego en mediagua" a "control de propagación" respectivamente y la señora fue encontrada en la remoción de escombros!!!) y sigo sin culparlos (el sistema está mal).
Lo que quería discutir y se ha logrado, es que en los bomberos de Chile no existe Capacitación, PAN y EPP adecuados para esta actividad.
Me ha quedado demostrado con muchos comentarios de foristas, que seguimos con la misma autocomplacencia de que somos “buenos” y que no podemos “hacer más”, por nuestra condición de “voluntarios”.
Estimados, en USA el 83% de los bomberos son voluntarios, andan en su vida cotidiana con una radio igual que nosotros, acuden a emergencias igual que nosotros, no viven de los bomberos (tienen trabajos comunes de personas civiles) igual que nosotros, pero tienen la GRAN diferencia de que ANTES de ser bomberos, pasaron 6 meses por una academia y cumplieron los requisitos exigidos, entre otras, por la norma NFPA 1001, mantienen una capacitación constante, tienen EPP normados y su actuar en las emergencias está regulado por los PAN de ese departamento de bomberos voluntarios al cual pertenezcan.
En Chile, el 99% de los bomberos son voluntarios (los cuarteleros tb. son bomberos), siguen sin capacitación, siguen entrando civiles sin haber pasado por una academia de bomberos previamente (no existen) y……a “aprender en la calle”, siguen no teniendo EPP normados, siguen sin PAN que regulen su actuar en las emergencias y podría seguir…….¡¡¡a esto me refiero con que los bomberos, al menos de Santiago, siguen dando jugo!!!...Urge un cambio en el sistema de bomberos de Chile.
ACUAMAN:
No volvamos a inventar la rueda!!!, si los gringos o los europeos tienen sistemas y normas re-contra probadas en materia de Bomberos….sigamos los buenos ejemplos.
Bueno, Capitán Futuro excelente tu análisis, ExBomberoReyes…excelente tu post y tienes toda la razón y AFDLAD15 gracias por la historia.
Saludos.
ANGEL MALO
27/02/2007, 01:39
Yo solo me referí a que es muy liviano criticar si no se ha ido al lugar del siniestro,la mayoría de los que critica lo hace en base a las
comunicaciones de las centrales,que como tu sabes no son fluidas.
Durante muchos años atendí ese sector donde falleció la dama que movió este foro,y conozco las limitaciones de trabajo ahí.
Por otra parte, la inquietud,no la crítica, que manifiestas, es muy
atendible, y aún más que eso, es preocupante si no se respetan ciertos
protocolos básicos, como es la prioridad del salvamento de vidas por
sobre la cautelación de bienes.
Como tu dices que eres de CBS,lo lógico que hagas ver a tus superiores
las falencias que se presentan,o sea, decirles que "están dando jugo".
Ser del CBS no te hace más grande ni certero,ninguno de nosotros somos
perfectos, y este es un buen espacio para la autocrítica, o la crítica,
pero siempre que se desenvuelva dentro de los mínimos cánones de respeto
mutuo.
Capitán Futuro
27/02/2007, 03:00
Capitán W ha resumido la esencia de la discusión. Más que centrarse en los detalles hay que analizar en frío y en abstracto la situación comentada. La verdad que cada incendio o rescate son diferentes y lo más probable que se comentan injusticias al analizar tan lejanamente un llamado, pero lo único que no puede variar son las tres prioridades de la emergencia(1º salvar vidas, 2º controlar la emergencia y 3º conservar la propiedad), en general nosotros tendemos a controlar la emergencia antes de salvar vidas o lo que es peor aun proteger propiedades antes de salvar vidas.... por culpa del mal entrenamiento y ausencia de PAN
Ángel Malo, creo que lo normal sería señalar a tus superiores las cosas que se están haciendo mal, eso debería ser motivo de análisis y crecimiento para cualquier institución, pero cuando tienes visiones totalmente incompatibles de ver lo que es un cuerpo de bomberos no sacas nada con hacer tus observaciones.
Con personas que no saben usar un ERA, que se creen héroes por intoxicarse, que si su compañía armó más pitones son los mejores es mejor no perder el tiempo.
En los bomberos hay un cisma, la mayor parte son los que son felices y complacientes con el sistema, esperando que nunca cambie o que lo haga solo cosmeticamente y los otros que –como Neo- nos desconectamos de matrix hace rato..........
Saludos cordiales,
AFDLAD15
27/02/2007, 03:46
Freiwillige:
... tienes toda la razon,... me puse a pensar y tengo la foto esa y si fue un 10-0 (tampoco me acuerdo si dieron la alarma, pues no fui).
el hecho es que esa foto muestra la evacuacion de las personas, y la de la guagua en el caso de la foto, no fue busqueda y rescate.
como anecdota te puedo contar q en realidad la guagua la bajo otro voluntario y no el que salio en la foto. Creo que fue algo asi como que el vol que bajo a la guagua tuvo que subir rapido de nuevo por alguna razon y le paso la guagua a este otro,...
AFDLAD15
27/02/2007, 04:14
... no estoy diciendo que una evacuacion sea incorrecto hacer, no,... de hecho el CI debe tener en consideracion esto en el caso de edificios de altura y otros edificios con alto numero de personas.
la evacuacion puede ser muy importante y sobretodo complicada, pero esto no es busqueda y Rescate.
Ambiorix
27/02/2007, 13:37
despues de leer los post y con el simple afán de recordarles que el tema de la busqueda y rescate en emergencias no se aplica en muchos cuerpos de bomberos (entre ellos el CBS) y de muestra menciono, al igual que lo he hecho en otros post, el incendio de una escuela de conductores hace un tiempo atras, incendio que pudimos ver en todo chile desde el comienzo al fin y donde lasa compañías estuvieron trabajando desde el comienzo y al final, en la etapa de remoción una vez mas encontraron el cadaver, creo que del cuidador, logicamente no hubo busqueda y rescate estando las condiciones ideales para hacerlo (ideales dentro de los parametros de un incendio claro está), en fin pasa aqui y en la quebrada del ají, que lástima
Hasta hace un tiempo atrás en mi compañía se practicaba harto esto, ya no y desconozco las causas, tal vez estamos imitando a ciertos cuerpos de bomberos "grandes"
Despues de haber leido casi todos los post de este foro, me doy cuenta que algunos le tienen animocidad al CBS, sin embargo yo tampoco soy un acerrimo de ese Cuerpo de Bomberos por muchos motivos que no son el tema a conversar.
Estamos todos de acuerdo que en Chile no hay PAN y tampoco hay entrenamiento en Busqueda y Rescate tal como quisieramos, puede ser que en algunos Cuerpos de Bomberos y Compañias efectivamente se entrene y se capacite a su personal.
Creo que seria interesante que abrieremos un tema exclusivo a Busqueda y Rescate y comenzaramos a compartir experiencias y conocimientos al respecto y no seguir descalificando al CBS o ha cualquier otro. Tenemos claro que hay deficit de entrenamiento y que en las emergencias reales muy poco o casi nada se realiza Búsqueda Primaria y solamente nos limitamos a realziar Búsqueda Secundaria mientras se realiza remoción de escombros.
No nos hace bien seguir desprestigiandonos entre cuerpos o compañias, ocupemos esa energia e impetud en abrir un foro dedicado a este tan cuestionado tema que no realizamos los bomberos en terreno y pongamosno a compartir conocimientos y experiencias,.
Saludos
Freiwillige
27/02/2007, 14:15
Ambiorix, si dejaste de practicar y entrenar busqueda y rescate y tu como integrante de una compañía no sabes el porqué tu unidad se maneja de tal o cual forma, no te parece que la explicación no es que estén imitando a otro cuerpo, si no que mas bién están desarrollando una chantería y despreocupación propia y autónoma.
Como el cojo cínico, le vas a hechar la culpa al empedrado???
Powered by vBulletin® Version 4.1.7 Copyright © 2012 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.