Ver la Versión Completa : Incendios forestales en Valparaíso...se esta preparado esta vez?
John Adcox
23/12/2008, 13:24
Este tema lo planteo debido a que este fin de semana pasado la historia habria sido distinta si hubiera habido cambio en la direccion del viento, ya que varias poblaciones hubieran estado en riesgo por la propagación del fuego.
A esto debemos agregar como un factor importante, la despreocupacion de los habitantes en sectores con foresta, o ladera de cerro, los cuales pese al llamado de atencion al respecto, no se han organizado para limpiar el perimetro de su vivienda/poblacion, de pastos y arbustos, que en esta epoca ya estan secos, generando una carga de fuego enorme si sumamos las condiciones climaticas propias de Valparaiso como el calor y viento.
Ahora mi pregunta es: desde la tragedia del Cº La Cruz en enero pasado, que se ha hecho...en que se ha trabajado....que modelo de actuacion se aplica... que tenemos ahora a diferencia de un año atras?...como esta el abastecimiento de agua en los sectores altos de la ciudad??...los accesos para las unidades estan en condiciones??
Espero puedan responder mi inquietud, ya que no quiero volver a lamentar, ver a compañeros de ideal, gente con la cual uno comparte, accidentada, o en el peor de los casos, que fallece a causa, sin duda, de una falta de preparación y/o manejo de la emergencia, ya sea por los oficiales de Compañia o Comandantes.
atte.
Milobombero
23/12/2008, 15:03
Para partir creo que habria que hacer una lista de los puntios criticos del trabajo forestal (que ademas serviria a los de otras regiones conocer en profundidad el caso de Valparaiso).
Yo creo que gran responsabilidad la tiene la población, ya que las mismas personas tienen que encargarse de prevenir, como se dice en el post, limpiando el entorno de sus viviendas de pastizales y arbustos, creo que a eso debe apuntar la preparación.
No me cabe duda que el personal de bomberos está más preparado después de esa lamentable tragedia.
Luis Hernandez Gomez
23/12/2008, 15:52
Deben recordar , que se dijo, en las noticias y al parecer por este Portal, hace Mesea atras que las Autoridades y CONAF , tenia los Mapas de Riesgos Forestales de la Zona , V-Region.
Asi , si hablamos de medidas Preventivas y hacer conciencia de la Ciudadania, " es harina de otro costal ".
Existen Instituciones del Estado y otras dependientes de la Municipalidad, donde se expone quienes son los responzables Legales ante estas situaciones.
Ahora si ellos no cumplen con su Rol Fiscalizador y su Rol de Prevencion, es exclusiva responzabilidad de ellos.
Salio ademas en el Portal que, Quillota ya contaba con esa informacion y las demas muicipalidades, que ¿ Paso?.
Tambien aca se ha dicho, que Bomberos es una Institucion que empieza a trabajar, cuando solo ocurre una Emergencia. O sea , esperamos el Evento.
Hoy a traves de una Radio de la Provincia de Quillota, se explicaba, que los Incendios Forestales, son responzabilidad exclusiva de CONAF.
Que Bomberos acudia , con todos sus recursos, cuando habia peligros a las viviendas y personas.
Al parecer no capte si era una Autoridad Bomberil o un periodista muy bien informado.
John Adcox
24/12/2008, 10:40
Seria muy importante que Bomberos (se puede entender como una buen amanera de marketing) relizara algun tipo de conferencia o llamara a los medios de comunicaciones y expresar a su enorme preocupacion entorno al riesgo latente que se presenta en las poblaciones rodeadas por foresta.
Invito a los foristas de la zona a darse una vuelta por los cerros y se daran cuanta de lo que estoy hablando.
Considero que es urgente este llamado a la comunidad debido a que si o si nos veremos involucrados en este tipo de evento.
Por otra parte aun no se me responden las preguntas realizadas....sera porque no hay nada organizado o porque no hay nada estandariado...espero estar equivocado.
atte.
Antes de empezar la temporada forestal se dictó un seminario respecto de esto donde se vieron los errores cometidos en el cerro la cruz y enseñandonos los tipos de vegetacion que hay en la zona a quienes somos nuevo en el tema
Se enseñaba tambien la forma en que se trabajarán los incendios forestales y como evitar que el trabajo sea entorpecido por errores evitables
Creo que lo que hace falta es, como dice un post anterior, crear conciencia ciudadana y hablar a la comunidad respecto de este tema puesto que solo se preocupan cuando está por quemarse su casa
saludos y felicidades
El que la gente que vive aledaña a los sectores con vegetación coopere manteniendo limpias las áreas, es decir que hagan cortafuegos a sus viviendas y no arrojen basura a las quebradas, es una cosa.
Ojalá los vecinos lo hicieran para facilitarnos nuestra tarea, pero...
Lo anterior no tiene nada que ver con "nuestra pega" y con la CAPACITACION específica que tenemos que tener los bomberos para enfrentar estos incendios de interfase, nuestro negocio es saber que hacer de manera eficiente y con el mínimo de riesgos para nuestros voluntarios.
¿Al seminario que se dictó asistió toda(todos) la dotación del Cuerpo?,
¿incluyó capacitación práctica en terreno?,
¿les enseñaron a visualizar todos los riesgos involucrados y relacionados con este tipo de tareas?.
Si la respuesta a las preguntas fué SI, entonces realmente el Cuerpo estaría capacitado para concurrir a estas emergencias.
John Adcox
26/12/2008, 08:48
Antes de empezar la temporada forestal se dictó un seminario respecto de esto donde se vieron los errores cometidos en el cerro la cruz y enseñandonos los tipos de vegetacion que hay en la zona a quienes somos nuevo en el tema
Se enseñaba tambien la forma en que se trabajarán los incendios forestales y como evitar que el trabajo sea entorpecido por errores evitables
Creo que lo que hace falta es, como dice un post anterior, crear conciencia ciudadana y hablar a la comunidad respecto de este tema puesto que solo se preocupan cuando está por quemarse su casa
saludos y felicidades
Por lo menos se hizo algo....pero: como estuvo la retroalimentación?? ...cual fue el metodo de evaluación de estas "charlas"?? ...como y donde fue la instrucción practica de este tema?? ... quedo algo por escrito??
Desde que tengo razon , el pasto es pasto y el viento es viento, asi de simple. Espero que en este "analisis" no se haya señalado estos factores como los desencadenantes de la tragedia del Cerro La Cruz. He tenido acceso a mucha documentacion con respecto a este caso en particular, conozco mucha gente que estuvo en el lugar (no tan solo del CBV) y como conclusion se saca, que hubo una mala operación y coordinación de los recursos. No son "errores evitables", son falta de coordinacion y conocimiento. Tema aparte es la poca exigencia que se requiere para ser oficial en el CBV, solo años de servicio y tener amigos.
Creo que a las preguntas realizadas por Carlos debemos indicar que la respuesta es NO.
Espero no ocurra nada, ya que, sera impresentable volver a analizar otra tragedia.
atte.
creo que hubo una evaluación, o más bien, un simulacro en terreno
y al parecer fue en ferrari
nosotros no pudimos asistir en esa oportunidad ya que la cia estaba cerrada
el seminario estuvo bueno y asistieron bastantes voluntarios
se dictó en dos fechas
pudo haber sido mejor pero por lo menos sirvió
por lo menos se ve que el CBV esta preocupado
John Adcox
26/12/2008, 12:53
creo que hubo una evaluación, o más bien, un simulacro en terreno
y al parecer fue en ferrari
nosotros no pudimos asistir en esa oportunidad ya que la cia estaba cerrada
el seminario estuvo bueno y asistieron bastantes voluntarios
se dictó en dos fechas
pudo haber sido mejor pero por lo menos sirvió
por lo menos se ve que el CBV esta preocupado
Y con eso quedan tranquilos??.... pensaba que no era asi y que habian cambiado las cosas, pero pucha que falta gente proactiva en el CBV.
“...por lo menos se ve que el CBV esta preocupado...”
La preocupación no es suficiente, da la impresión...es solo la impresión que el seminario fue como un saludo a la bandera, ...todos los seminarios, sin excepción son Light y bastante…
No olvidemos que aquí hubo un muerto y potencialmente varios más, por lo mismo no era viable, si realmente existía la voluntad de proteger la vida de nuestros voluntarios a futuro, hacer un “seminario”.
Aquí lo que cabía era hacer un CURSO masivo de las técnicas de combate, el manejo de los oficiales y las técnicas de autocuidado para este tipo de incendios, por el tiempo que fuere necesario.
Siendo drástico aquel voluntario (oficial o chupe) que no lograra aprobar el curso en cuestión no debería estar en la primera línea de la emergencia, ni menos al mando.
Tal como dijo de manera brillante John Adcox :
“Desde que tengo razón , el pasto es pasto y el viento es viento, así de simple. Espero que en este "análisis" no se hayan señalado estos factores como los desencadenantes de la tragedia del Cerro La Cruz..”
Efectívamente las condiciones de un incendio forestal y por sobre todo los de interfase son cambiantes segundo a segundo lo que los hace MUY PELIGROSOS, condiciones que obligatoriamente deben ser visualizadas de manera previa al trabajo y permanentemente chequeadas por todos los voluntarios independientemente del rango, para darnos cuenta de la evolución del mismo.
El incendio de interfase es algo totalmente distinto para lo que nos han preparado, se podría decir que el entrenamiento para estas emergencias es un curso completo tanto o más importante que el estructural, es algo paralelo que los Cuerpos que tienen que participar en este tipo de incendios debieran asumir como condición para que sus voluntarios sean considerados como Bomberos de primera línea.
Salu2
Se me llegaron a parar los pelos cuando en uno de los programas 132, mostraron a unos bomberos de la misma cía del Gabriel Lara atacando un incendio en fondo de quebrada con las mismas ....por llamarlas de alguna manera, "técnica" que produjo toda esa tragedia.
Incluso en un momento el bombero a acrgo dice acá estamos bien y 3,5 segundos después dice "salgamos de aqui que el fuego está avanzando".
¿Cómo diablos seguir metiéndose en laderas de cerro con alta carga combustible con un pitón mediaguero alimentado por línea de 38?, lo único que nos enseña la historia es que de la historia no aprendemos nada.
Es decir están todas las condiciones para que se repita ese desastre.
Saludos
John Adcox
27/12/2008, 11:55
JANUS lo expone claramente:"Cómo diablos seguir metiéndose en laderas de cerro con alta carga combustible...".
Por favor... estamos esperando tener mas accidentados que lamentar??...de que sirvio este "Seminario" analisis de la tragedia del Cº La Cruz??... de que sirvieron las "practicas"??
Saquenles de la cabeza a los voluntarios esa tonta practica de llegar aun llamado de este tipo (interfase) y bajar la ladera hasta estar cerca del fuego...Y SIN NINGUNA LINEA ARMADA y ABASTECIDA!!! ....y tal como señala JANUS, con "mangueras de jardin" para combatir emergencias donde lo que mas hay es combustible.
Este es un llamado de atencion, por favor saquen una orden del dia que señale la importancia del abastecimiento y las normas basicas que debe aplicar un OBAC al llegar a una emergencia...saber evaluar las condiciones del terreno y ambientales...apoyarse en el personal de CONAF... coordinar con Carabineros cortes de transito, para apoyar el trabajo y la llegada de otras unidades... disponer oportunamente la evacuación... solicitar mas unidades y dejar de lado el "querer comerse solito el llamado".... en fin, es un tema no menor que debe llamarnos a hacer algo.
Foristas, que puntos basicos agregarian para generar una orden del dia(tipo instructivo) practico para el combate de incedios de interfase??... algo con el que el OBAC pueda guiarse en los primeros instantes.
atte
atte.
El tema no es meterse en una ladera de cerro o quebrada con un pitón “jardinero” alimentado con tiras de 38 mm..
El gran tema, sabido por todos los combatientes forestales a nivel mundial, profesionales o voluntarios, es:
NO METERSE EN UNA QUEBRADA O LADERA DE CERRO, salvo que se haga desde atrás, desde lo quemado, pero NUNCA COLOCARSE POR DELANTE DEL FRENTE DEL INCENDIO, en esta última condición irremediablemente el fuego nos alcanzará y seremos atrapados por las llamas y nos quemaremos.
El hecho que nos metamos con un pitón de 55 mm., tampoco es garantía que no seamos encerrados por el fuego.
La ropa que estemos usando aunque sea del mejor tejido antiflama no es para más de 20 segundos expuesta al fuego vivo, no olvidemos que los tejidos con nomex son para aguantar flamazos, pero no sirven para que nos acostemos sobre una parrilla.
Salu2
Hay que agregar que en ningún país del mundo las tenidas de Nomex o de cualquier otro tejido son consideradas como telas "antifuego".
La única protección contra incendios real es la capacitación, obviamente no se puede decir que se ha recibido alguna capacitación con algún grado de lógica en ella si los bomberos siguen metiéndose en las patas de los caballos y para más remate, pobremente armados y vestidos.
Un parche a esta penosa situación es el uso de los cobertores aluminizados, son los únicos equipos que comprobadamente han salvado la vida de cientos de bomberos forestales.
Para variar acá en Chile, en las cías forestales se prefiere adquirir una sirena o baliza nueva de $1,5 millón de pesos, en vez de esos equipos "son puras locuras de los gringos", ojalá tuvieran esa misma postura cuando enfrentan a la madre o hijos de un fallecido en esas circunstancias.
Claro que en lugar de eso último, lo único esperable son lacrimógenos discursos acerca del "martirologio bomberil que abastece el cuartel celestial" y otras frases rimbombantes por el estilo.
Saludos
Tampoco los cobertores aluminizados prodian evitar estos problemas, solo serian otro parche mas. Para los que hemos tenido la "suerte" de usarlos y tenerlos como opción, debo mencionar que nunca me fie de ellos más que de trabajar con mucha lógica en cuanto a las variables de un incendio forestal, que son muchas por lo demas.
Lo único que puede salvar vidas, es la prevención, medir los riesgos y saber estar preparados para lo que nos juega las peores pasadas, los cambios climáticos.
Luis Hernandez Gomez
28/12/2008, 12:18
En realidad es un problema muy real y lamentable que , no se observa un cambio de mentalidad ni de las Autoridades ni de Bomberos. Ser porfiados no es ninguna virtud.
Solo queda pedirle a un Ser Superior que proteja a las personas en este Verano, de los Incendios Forestales que, habran.
Al parecer consideran que existen muchos Bomberos, que somos reemplazables y quienes llevan la " batuta" , somos ratones de laboratario, para ver si estos experimentos .........perdon tacticas y tecnicas, resultan.
Avelino Jara V.
28/12/2008, 22:00
Desde mi punto de vista creo que el Cuerpo de Bomberos de Valparaíso avanzo en el tema de la capacitación y entrenamiento para esta nueva temporada 2008-2009, porque:
1.- Por que se realizaron dos cursos forestales para el personal con un total de más de 50 capacitados. Vale decir que el curso de Valparaíso es uno de los más completos a nivel País y eso lo digo con bastante conocimiento de causa en esta materia y lógico que se puede mejorar. En este curso se dio hincapié en dos cosas comentadas también por otros foristas como es el trabajo en pendiente y manejo adecuado de líneas de agua en relación a la carga combustible expuesta. Pero lamentablemente los que salen a cargo de la maquinas son por lo general los que no van a curso y pasa lo que sabemos.
2.- Se incorporaron pitones fijos a todos los carros forestales y digo fijos pues solo desalojan hasta 350 gpm. Y con eso no alcanzan la categoría de pitón monitor.
3.- Se evaluó teórica y en practica el sistema de convoy entre carros de ataque y carros que solo van a cumplir la función de abastecer.
4.- Llegaron desde Suiza 6 piscinas con una capacidad de 35.000 litros de agua las cuales serán instaladas entre la Municipalidad y Esval en sectores estratégicos.
Esperemos que se haga más pero se están haciendo cosas y me pregunto que están haciendo los demás Cuerpos de Bomberos en este tema?? Espero que algún otro forista nos pueda comentar algo.
Eso.
Estimado Avelino:
De acuerdo a su comentario a todas luces es notable lo que hasta este minuto a hecho el Cuerpo de Bomberos de Valparaíso en lo que dice a técnicas de combate, para cambiar la situación con respecto a la gestión en los incendios de interfase.
Lo que se echa de menos en la capacitación que recibieron solamente 50 voluntarios, son los temas que justamente por omisión o falta de preocupación generaron y generan situaciones de riesgo y muerte.
Me refiero a los temas relacionados con la seguridad personal de nuestros voluntarios,
auto cuidado,
que se debe hacer y que no se debe hacer,
cuando hacerlo y cuando no hacerlo,
autocontrol personal,
psicología de la emergencia básica (aprendizaje de cómo sustraerse al entorno caótico y de presión social reinante, para hacer las cosas bién y no cometer errores fatales),
evaluación inicial de la situación y aprendizaje para prever situaciones durante el desarrollo del incendio ,
no permitir actos individuales, obediencia irrestricta a la oficialidad, por algo nuestras Cías. tienen oficiales,
oficialidad con preparación de excelencia y acostumbrados a trabajar en equipo con oficiales de otras Cías.
Salu2
AVELINO:
Me gustaría estar de acuerdo contigo, pero por lo que comentas, al parecer las "mejoras" al sistema para enfrentar los incendios forestales (de interfase o como quieran) en Valpo, no pasaron de ser un conjunto de ideas sin comprobación práctica de un grupo de bomberos con buena voluntad para hacer algo.
Pero de ahí a que sean algo útil, que marquen una diferencia, hay al parecer un gran abismo. ¿Se habrá sacado una Orden del Día especificando estas modificaciones y sus aplicaciones?.
Con respecto al tema de los pitones de 350 gpm, si bien es un avance en el sentido correcto, le planteé en su momento a un par de bomberos 4ª, que estaban analizando el tema, que los nuevos monitores de los carros deberían ser automáticos y portátiles desmontables, de manera que en caso de necesidad el caudal pudiera ser cambiado con facilidad entre 150 gpm a 1.000 gpm y el chorro instalado en cualquier lado.
Lo más triste es que la diferencia de precio son como US$150, no se si habrá sido por el precio o por no entender cómo funciona el sistema, pero optaron por una cachota fija de 350 gpm, la que no entrega la versatilidad de un automático de caudal variable, este último puede ser usado incluso en incendios menores, con lo que de paso los bomberos pierden el miedo a usarlo y se acostumbran a hacerlo.
En el punto 3, ¿hicieron las pruebas con carros bombas o con carros cisternas?, claramente usar carros bombas no es la mejor opción, más aún considerando que el CBV tiene unos 4 carros cisternas, con esos cuatro Zs se puede mantener un caudal de 10.000 lpm (2.600 gpm) ininterrumpido con 1.500 mts entre incendio y fuente de abastecimiento.
Claro que para eso, los Zs deberían estar optimizados para descargar su estanque en el menor tiempo posible, tal como el que modifiqué para el CB Valdivia
http://www.youtube.com/watch?v=uzMUDvVFKVk .
En el punto 4., ¿las piscinas de 35.000 lts son cada una de esa capacidad o ese es el total?.
El trabajo con las suizas debe ser practicado para lograr un caudal a 1.500-3.000 mts de unos 4.000 lpm como mínimo ya que ese caudal deberá ser lo suficientemente grande como para absorber el calor de un frente cómo el del cerro La Cruz (100 casas 2008) o el de Chaparro (40 casas 2004).
Para esa cantidad de calor, la única forma de hacer algo útil con esa agua no serán los monitores de los carros forestales, sino que monitores desmontables portátiles, que permitan colocar los chorros por el costado del frente que va subiendo, chorros de al meos 500 gpm son los que permiten que el viento no se los lleve, aunque al atacar lateralmente la misma convección arrastara gran parte del chorro hacia el fuego.
Sería muy bueno ver un par de chorros de 1.000 gpm cada uno trabajando en un incendio de estos, controlarían todo con bastante celeridad.
Saludos
¡Que pasó?, parece que se metió un duende, si algún moderador pudiera eliminar el anterior y dejar este sería bien bueno.
AVELINO:
Me gustaría estar de acuerdo contigo, pero por lo que comentas, al parecer las "mejoras" al sistema para enfrentar los incendios forestales (de interfase o como quieran) en Valpo, no pasaron de ser un conjunto de ideas sin comprobación práctica de un grupo de bomberos con buena voluntad para hacer algo.
Pero de ahí a que sean algo útil, que marquen una diferencia, hay al parecer un gran abismo. ¿Se habrá sacado una Orden del Día especificando estas modificaciones y sus aplicaciones?.
Con respecto al tema de los pitones de 350 gpm, si bien es un avance en el sentido correcto, le planteé en su momento a un par de bomberos 4ª, que estaban analizando el tema, que los nuevos monitores de los carros deberían ser automáticos y portátiles desmontables, de manera que en caso de necesidad el caudal pudiera ser cambiado con facilidad entre 150 gpm a 1.000 gpm y el chorro instalado en cualquier lado.
Lo más triste es que la diferencia de precio son como US$150, no se si habrá sido por el precio o por no entender cómo funciona el sistema, pero optaron por una cachota fija de 350 gpm, la que no entrega la versatilidad de un automático de caudal variable, este último puede ser usado incluso en incendios menores, con lo que de paso los bomberos pierden el miedo a usarlo y se acostumbran a hacerlo.
En el punto 3, ¿hicieron las pruebas con carros bombas o con carros cisternas?, claramente usar carros bombas no es la mejor opción, más aún considerando que el CBV tiene unos 4 carros cisternas, con esos cuatro Zs se puede mantener un caudal de 10.000 lpm (2.600 gpm) ininterrumpido con 1.500 mts entre incendio y fuente de abastecimiento.
Claro que para eso, los Zs deberían estar optimizados para descargar su estanque en el menor tiempo posible, tal como el que modifiqué para el CB Valdivia
http://www.youtube.com/watch?v=uzMUDvVFKVk .
En el punto 4., ¿las piscinas de 35.000 lts son cada una de esa capacidad o ese es el total?.
El trabajo con las suizas debe ser practicado para lograr un caudal a 1.500-3.000 mts de unos 4.000 lpm como mínimo ya que ese caudal deberá ser lo suficientemente grande como para absorber el calor de un frente cómo el del cerro La Cruz (100 casas 2008) o el de Chaparro (40 casas 2004).
Para esa cantidad de calor, la única forma de hacer algo útil con esa agua no serán los monitores de los carros forestales, sino que monitores desmontables portátiles, que permitan colocar los chorros por el costado del frente que va subiendo, chorros de al meos 500 gpm son los que permiten que el viento no se los lleve, aunque al atacar lateralmente la misma convección arrastara gran parte del chorro hacia el fuego.
Sería muy bueno ver un par de chorros de 1.000 gpm cada uno trabajando en un incendio de estos, controlarían todo con bastante celeridad.
Saludos
John Adcox
29/12/2008, 14:09
Bueno entonces??...
La respuesta que me dan es que el CBV esta preparado con 50 voluntarios para esta temporada.
Algo de aritmetica aplicada a esta capacitación...
* Comandantes= 4
* Oficiales Cias. Forestales(con deber de participar: 1ª - 4ª - 6ª - 12ª - 13ª - 14ª - 15ª - B16) = 32
Total de oficiales: 36
Total Voluntarios: 14 , es decir, casi 2 por compañía
O sea...
Y las demas compañias que salen al declarado(cercano a casas)??... participaron de esta capacitacion??....
Que pasa con el resto del voluntariado que llega a estas emergencias??....
O aquel voluntario que se encuentra de vacaciones y puede asistir a una llamado, pero que no tiene la capacitacion por no poder a asistir a estas academias en el año??...
O el voluntario con mayor antiguedad y menos training que sale a cargo??. Que paso con todos ellos...
Las tenidas "ignifugas", de nomex o con retardantes a la inflamacion, con los grados que se generan en una llamarada, se queman igual. Los cobertores solo puedo opinar de lo que he visto en videos o leido, pero afortunadamente no he hecho la prueba empirica para aseverar algun comentario.
En el tema de desalojos de agua no me meto ya que mis conocimientos son basicos, pero solo se que para la cantidad de calor y fuego en este tipo de emergencias, siempre se requiere de un buen caudal de agua para combatirlo.
He visto como trabaja Viña y me parece lo mejor, en cuanto a coordinacion y utilizacion de recursos.
En todo caso me parece una soberana tontera gastar millones en sirenas y que el carro parezca arbol de pascua, en vez de implementar al personal con buenos EPP y herramientas.
atte//
John Adcox
30/12/2008, 13:22
Reitero....hay entre 42 (como afirmaba Lukas) o 49 cerros (como decia Pablo Neruda) y en todos tenemos laderas...una poblacion sobre las 400.000 personas...tomas poblacionales que siguen dandose... falta total de conciencia ciudadana en materias de prevención de incendios.... en resumen una bomba de tiempo pronta a estallar nuevamente en esta temporada...
Y ME DICEN QUE HAY PREPARADOS 50 VOLUNTARIOS, DE UNA MASA DE 320 VOLUNTARIOS ACTIVOS*, PARA ESTA TEMPORADA ??.... es decir un poco mas del 15% del voluntariado del CBV??
Cuantos llamados van??... no son pocos, las compañias estrategicas con base en los cerros Placeres, Pya. Ancha y Rodelillo salen todos los dias...
Por favor, cuiden el recurso humano que son los bomberos, no lamentmos mas accidentados. Junten al CBV y realicen un trabajo full....y saquen una Orden del Dia al respecto.
atte.
*= tomando como un promedio de 20 activos por unidad y 16 cias.
Moderador General
30/12/2008, 14:16
A modo de información, se ha subido un PPT a la zona de descargas relacionado completamente con Incendios Forestales. Recuerden que para poder acceder a la zona de descargas, deben estar registrados en el Portal.
Atte.
La Administración
John Adcox
30/12/2008, 16:07
Bueno el material subido a zona de descargas. Invito, en especial a los del CBV, a bajarlo y llevarlo a su compañias.
Esta bastante amigable para capacitar, grafico y con unos tips de trabajo seguro muy buenos.
Los felicito e insto a ocupar este material aportado al foro.
atte.
Avelino Jara V.
30/12/2008, 19:57
Sin lugar a dudas el aporte de Esteban Cabrera es significativo y recuerdo perfectamente nuestro curso en la octava región para quedar habilitados como monitores en incendios forestales por el año 1994 si mas no recuerdo. Pero indudablemente el curso que dicta Valparaíso es más completo y conformado por diferentes módulos. Creo que entre los dos cursos se puede formar uno solo y de referente a nivel regional o nacional como se propuso el año 2007 pero la Academia Nacional no quiso a pesar de su gran interés cuando lo presentamos pero otros intereses velaron. Espero tener autorización para poder incorporarlo a la zona de descarga. Además coincide plenamente con los comentarios de los demás foristas por lo cual me siento orgulloso de ser partícipe de las modificaciones incorporadas este año. Vale decir que este curso se dicta desde el año 2002 en adelante con la salvedad del año pasado.
Concuerdo con Janus en la incorporación de los pitones fijos en los carros forestales debería haber sido más evaluada pero me inclino primero por ver los carros convencionales que operan en todos los incendios primero con monitores de 500 gpm. Antes que en los carros forestales. Pero existe un avance y creo que del desconocimiento a operar con este tipo de equipo llevara a un conocimiento de sus aplicaciones y ganancias.
Adcox, entiendo perfectamente tu interés y preocupación. Pero recuerda que las cosas se deben hacer de a poco y en esta institución en especial Valparaíso cuesta mucho pero se avanza y pierde cuidado que tus comentarios se encuentran incorporados en el curso lo que si falta es el nuevo concepto incorporado en los sistemas de gestión en seguridad como es el comprobar la efectividad de la capacitación. Es un tema digno de tomar pero también a evaluar al fin de esta temporada.
En general insisto y doy respuesta a la pregunta de este foro “Se está preparado esta vez? Si, mejor que otros años y vamos avanzando para llegar a un buen nivel técnico, profesional no seremos nunca por el hecho de ser Voluntarios.
Eso.
Avelino Jara V.
30/12/2008, 20:00
Al parecer existen duendes. escribi todo junto y la letra me salio toda diferente. existen los duendes!!!!!!!!!
John Adcox
31/12/2008, 10:42
Quedo a la espera de lo mencionado por Avelino, sobre poder contar en el foro con la presentacion del curso forestal realizado por CBV.
Avelino, crees que capacitando a 50 voluntarios estamos preparados??. Me imagino que participaste en este curso asi que te consulto: estuvieron presentes todos los oficiales de compañia??, es un hecho que debio ser una obligación asistir y aprobar este curso para quienes tienen la responsabilidad de mando y de recursos....de aqui otra consulta: como fue la evaluación (me refiero al metodo usado para lograr la aprobación del curso) que se aplicó al voluntariado??... aprobaron todos??, espero que no haya sido solo por asistencia.
La verdad creo que pueden estar preparados (para atender emergencias), pero capacitados no.
Si la cifra fuera: Oficiales de Compañia 100% y voluntarios un 70% de personal aprobado diria que si, pero para eso hay que trabajar mucho y la verdad es que si no reman todos para el mismo lado, el bote no se mueve.
atte.
Avelino Jara V.
31/12/2008, 14:06
Adcox tu fuiste Bombero de Valparaíso y sabes perfectamente como se realizan las actividades de capacitación. entonces??? por que formulas esos supuestos??? te reitero que este año fueron 50 bomberos los que asistieron a la capacitación realizada y como tu bien sabes existen otros bomberos que tambien la poseen, entonces.. es como en rescate vehicular si la pregunta fuera cuantos bomberos se capacitaron este año en rescate vehicular yo me atrevería a decir que unos 25 o 30 aprox. entonces tu dirías aahh entonces el CBV tiene solo 25 o 30 bomberos para atender rescates.... sabes que no es así. entonces que buscas??? la perfección. reitero que como en toda institución nos encontramos en proceso de perfeccionamiento en esta materia, pero tu formulas comentarios como si fueramos profesionales o si la miraras a la institución desde el extranjero comparandola con otros standares.
No te olvides que fuiste participe de ella y eres conocedor de la forma de trabajo de este Cuerpo de Bomberos.
Eso.
En lo que respecta a cantidad de voluntarios capacitados puede ser válido lo que dice Avelino, en el sentido que este año 2008 fueron aproximadamente 50 Bomberos los que recibieron una suerte de capacitación tipo “olla a presión”, dejando tácitamente establecido que en años o temporadas anteriores números similares de voluntarios recibieron la misma “inducción”
Lo preocupante de todo este cuento es que la Cía. involucrada en los luctuosos hechos de la temporada anterior (un bombero muerto) es una de las consideradas como forestal, lo que daría pié para pensar que los voluntarios de la Cuarta estaban con su “capacitación” completa y realmente manejaban el tema, cosa que no fue así con los resultados que a todos nos estallaron en la cara...
Una inducción jamás será una capacitación ni menos un curso.
Los conocimientos necesarios para los operadores de emergencias, no se pueden entregar livianamente ni menos sin evaluación de lo aprendido por los asistentes.
Para un organismo técnico como Bomberos debiera ser obligación la asistencia de todos los niveles, considerando incluso un “refresco” de los conocimientos con anterioridad al inicio de cada temporada.
Lo anterior debiera efectuarse no solo para las emergencias forestales, también para las otras emergencias que atendemos.
El Cuerpo debiera colocarse firme y no permitir al menos en esta temporada, que los voluntarios que no cuenten con la inducción entregada, estén en la primera línea, aunque a la luz de lo comentado solamente debieran estar los que realmente han efectuado un curso de combate de incendios forestales como corresponde, el resto “familia Miranda” y sacando el máximo de conocimientos de lo que les toque ver.
Así, de esta manera nuestros voluntarios no serán noticia de primera línea por tener el cuerpo y las vías respiratorias quemadas irreversiblemente.
Salu2
AVELINO
En general toda capacitación es buena, digo en general porque hay algunos cursos en algunos lados que parecen de incapacitación, pero bueno, algo es algo.
Pero si uno se pone a leer diarios antiguos o no tanto 30-20-10 años, verá noticias tales como. "Bomberos de XXXXX se capacitan en el tema XXXXX y según informó su Cdte, Perico de los Palotes, este curso ha significado un gran avance en el rendimiento operacional del personal, el que ahora podrá actuar en los incendios ( o en el tema que sea) con mayor seguridad".
Y así por 50 años al menos uno vive encontrándose con noticias de esa índole, hasta con viajes a EEUU, España, Francia, Alemania, etc, etc, y después de esos 50, 20 o 10 años los Cdtes siguen culpando a los grifos.
En Valpo (no vaya a salir ahora algún pajarito con que persigo al CBV o algo por el estilo), hace unos 10 años les dió con "Preparar al bombero del nuevo milenio" y se echó a andar un plan que se llamaba "Ascensores", en referencia a los ascensores de los cerros de Valpo y a que todos iban a subir de nivel.
Pero los incendios, han seguido arrasando con todo lo que encuentran deteniéndose en un cortafuegos y punto.
En total, en al menos 50 años de planes y estudios, algunos con nombres mas espectaculares que otros, el resultado en los incendios sigue siendo el mismo.
A lo largo de todo el país se queman edificios enteros, bodegas, etc, los detiene el cortafuegos y luego los respectivos Cdtes dicen a la prensa: "logramos circunscribir el incendio (léase: del cortafuegos no pasó) y ya luego de 5 horas de arduo trabajo del personal, lo pudimos controlar (léase: se quemó todo y quedó el puro cascarón), todo lo anterior a pesar de los problemas de presión que tuvimos con los grifos (léase: se quemó todo pero los culpables fueron los grifos)".
Te entiendo cuando dices que son 50 bomberos por temporada y que hay muchos otros tanto o más capacitados que los salientes de este último curso, pero.....¿no se suponía que este era EL curso, que ahora se le había rediseñado y hecho mas completo?.
De ser así, con mayor razón debería haberse dictado obligatoriamente para todos, pero si las materias del curso se escogieron con la misma rigurosidad técnica con que se seleccionaron los pitones, y monitores que se montaron en los carros forestales, no creo que no se pueda decir que simplemente se trató de "mas de lo mismo", realizado con toda la buena voluntad del mundo.
¿Andaré muy perdido?, no lo creo pero está dentro de las posibilidades.
Saludos
Avelino Jara V.
01/01/2009, 13:07
Janus, Feliz Año Nuevo!!!!
Equivocado no lo estas, pero insisto que se esta avanzando y eso como bien dices es solo por la buena voluntad de un grupo de bomberos con un buen nivel de conocimiento los interesados en el tema y que esperamos no se repitan las ya casi normales tragedias veraniegas en Valpo.
Insisto en que en capacitación y entrenamiento falta mucho por recorrer. tenemos comandancia nueva y vamos a ver.
Eso.
bueno, en realidad lo que se dictó no fue un curso
fue una especie de seminario
no hubo evaluación ni nada por el estilo
pero no podemos seguir criticando lo que pasó
tenemos que proponer mejoras para lo que viene
Estimado sammael:
No estamos criticando solamente es un llamado de atención por la gravedad potencial que reviste la situación, considerando el tenor de los comentarios en los post precedentes, por ej.:
“ es solo por la buena voluntad de un grupo de bomberos con un buen nivel de conocimiento los interesados en el tema”
“bueno,en realidad lo que se dictó no fue un curso
fue una especie de seminario
no hubo evaluación ni nada por el estilo”
“recuerda que las cosas se deben hacer de a poco”
Comentarios como los remarcados nos estarían indicando que lo sucedido con Gabriel Lara no le importó absolutamente a nadie, excepto a sus deudos.
Pareciera ser que a los voluntarios de Valparaíso (todo el Cuerpo) su propia vida les interesara un cuezco a la luz de la liviandad con que están asumiendo la espantosa muerte del voluntario de la Cuarta.
Y con este comentario que no puede ser más achatador
“…profesional no seremos nunca por el hecho de ser Voluntarios”
Les puedo decir que perfectamente se puede efectuar un trabajo o tarea en forma profesional y eficiente siendo voluntarios, ejemplos hay muchos y para muestra se puede nombrar al Cuerpo de Socorro Andino.
Pero hay que estar permanentemente capacitándose y actualizándose, si hay un voluntario que no lo quiera hacer, deberá recibir una sanción y los mandos tienen la responsabilidad de aplicar estas sanciones.
Pero también es importante que las capacitaciones sean de calidad, que tengan una evaluación, que exista un seguimiento para comprobar en la práctica, si lo que se entregó fue asimilado de la manera correcta por nuestros voluntarios y que los conocimientos se apliquen como corresponda.
Un voluntario mal capacitado o que no entendió o entendió a medias, aparte de ser un peligro para su propia persona es un peligro para el resto de sus camaradas y la responsabilidad por estas situaciones recae directamente en el Comando de cada Cuerpo.
Salu2
Avelino Jara V.
04/01/2009, 23:46
Carlos, A que Cuerpo de Bomberos perteneces? es para ver la forma de trabajo que tienen o la de tu Compañía.
M e interesa el tema pues por los comentarios que das deben tener un muy buen nivel y eso me interesa siempre y cuando se supeda saber.
Es interesante considerar el nivel de formación a la cual se puede llegar y por ende, estar preparado para una emergencia y en este caso, los forestales, que para muchos, tienen una base de cordinación en CONAF, la cual no apaga sola los llamados, si no que reune una variada cantidad de entidades y las pone a trabajar en conjunto, siendo de ellas, ninguna profesional en el control de este tipo de emegencias, mas allá de la propia preparación como es el caso aislado de algunas compañias, que por lo demas, no se pueden considerar algo asi como profesionales, ya que nadie está recibiendo algún tipo de remuneración y tampoco GARANTIZARÁ la entrega permanente del servicio ya que esta sugeta, a la "voluntad" y no la obligación de sus Bomberos.
El servicio puede ser bueno, pero con voluntarios, no es profesional, no dejará de ser amateur, asi de simple.
John Adcox
05/01/2009, 11:37
Avelino, recojo tus palabras y tengo claro que hay un grupo de voluntarios en el CBV dispuestos a trabajar y hacer bien las cosas, como M10 por ejemplo....pero solo es "un grupo".
Me llama la atencion que no exista "ese hambre" por aprender o ejercitarse(practica), muy distinto es la respuesta ante un "llamado" a un asado.
Seguramente te llama la atencion como escribe Carlos, creo que tiene la misma profesion que tú por lo tanto las apreciaciones tecnicas te llaman la atencion...por lo mismo lo que se requiere es la retroalimentacion de estos cursos, seminarios o charlas, saber el grado de comprensión e internalización que logró el voluntario. Efectivamente una inducción es solo darle mención sobre el lugar donde se desempeñara la persona, el ambiente y en la cual, entre otras cosas mas, se mencionan los riesgos inherentes a los cuales estara expuesto.
Si este seminario no llevo evaluacion, compromete mas los resultados de que la gestión preventiva sea de calidad. Es muy cierto que cada año hay "cursos" pero, por ejemplo, en RV si no apruebas no pasas (por lo menos asi era cuando lo hice) y debes esperar el otro.... no se como es para lograr ser parte del grupo Forestal. Considero que para ser parte de este grupo se deben manejar conceptos basicos y especificos de su especialidad, pero ademas se debe tener en cuenta que si tu hiciste un curso en el año 2000 es muy necesario que recicles y lo hagas nuevamente, no basta con que cada año se haga un curso si no tenemos las cifras duras de cuantos voluntarios estan realmente capacitados para actuar. Otra cosa es la OBLIGACION de que todos los oficiales tengan aprobado y reciclado este curso.
Mi objetivo con este tema es que se muevan las bases y despertar al voluntario que solo cree que pertenecer a la Institucion es asistir a los llamados y nada mas. Eso, para mi no vale, ya que, se requiere de una constante capacitacion y practica ligada a un seguimiento y evaluacion de los mandos sobre el personal.
Aun pienso que se esta listo, pero no preparado, que solo se reacciona. Esperemos que esta nueva oficalidad de mas fluidez a la cpacitacion y evaluacion continua del voluntariado logrando obtener un CB de un alto nivel para atender emergencias. Pero no debe ser tarea de algunos si no, un objetivo de todos.
atte.
lo que faltó fue un verdadero Curso Forestal
algo que realmente enseñara el procedimiento
no solo unos pincelazos para que todos conocieran las fallas del incidente ocurrido en el Cerro La Cruz, que es de lo que trató en gran parte la charla
John Adcox
07/01/2009, 11:40
lo que faltó fue un verdadero Curso Forestal
algo que realmente enseñara el procedimiento
no solo unos pincelazos para que todos conocieran las fallas del incidente ocurrido en el Cerro La Cruz, que es de lo que trató en gran parte la charla
Avelino estos posteos refuerzan mas mi impresion de que no sa ha realizado un buen trabajo en cuanto a capacitación, en especial, en el tema de los incendios forestales y mas aun en los cuales la figura cambia tan radicalmente como son los incendios de interfase.
Ayer comenzaron la emergencias forestales en Pya Ancha, Placilla, Rodelillo y Placeres, tipicos cerros donde se generan tragedias. Esperemos no lamentar perdidas personales o materiales.
atte.
Mínimo se debieran haber desmenuzado y practicado los siguientes punteos:
18 SITUACIONES QUE GRITAN !CUIDADO!
Al construir una línea de cortafuego cuesta abajo, hacia el incendio.
Cuando se combate el incendio por la ladera de un cerro donde material rodante puede iniciar focos secundarios cuesta abajo.
Cuando el viento empieza a soplar, aumenta en velocidad, o cambia de dirección.
Cuando el tiempo o clima se vuelve mas caluroso y seco.
Al encontrarse en línea de fuego con combustibles pesados, secos y no quemados entre usted y el incendio.
El terreno y los combustibles hacen difícil el escape hacia las zonas de seguridad.
Al encontrarse en terreno desconocido que no logró ver en las horas de día.
Al encontrarse en un área donde no conoce los factores locales que influyen en el comportamiento del incendio.
Al intentar un ataque al frente del incendio con vehículos cisterna o bombas.
Cuando sean frecuente los focos secundarios sobre la línea de fuego.
Cuando no se pueda ver el incendio principal y no hay comunicación con personas que pueden ver el incendio.
Si no comprende claramente las instrucciones, su tarea o cargo.
Si tiene sueño con ganas de tomar una siesta cerca de la línea o delante del frente del incendio.
No se ha hecho un reconocimiento del incendio.
Zonas de seguridad y rutas de escape no están identificadas.
Desconocimiento en estrategias, tácticas y peligros.
La línea de cortafuego construida sin punta de anclaje segura.
No hay comunicación eslabonada entre los equipos y el jefe de incendio.
10 NORMAS DE COMBATE DE INCENDIOS FORESTALES
Mantenerse informado sobre las condiciones del clima y pronósticos.
Mantenerse siempre enterado del comportamiento del incendio. Observar personalmente o emplear un observador.
Cualquier acción contra el incendio debe ser según el comportamiento actual y futuro.
Mantener rutas de escape para todo el personal y darlas a conocer.
Mantener un puesto de observación cuando exista la posibilidad de peligro.
Mantenerse alerta y calmado, pensando claramente y actuando con decisión.
Mantener comunicación con el personal, jefes y fuerzas adjuntas.
Dar instrucciones claras y hacerlas entender.
Mantener el personal bajo control a toda hora.
John Adcox
10/01/2009, 09:20
No conozco el temario (que prometio subir Avelino por lo demas) del "curso" Forestal del CBV, como para poder indicar si falta algunos puntos, como los expuestos por Carlos.
Me llama profundamente la atención que existiendo en las filas del CBV una cantidad apreciable de profesionales ligados a temas como Prevención y Salud que no se realicen cursos propios como Cuerpo. Creo que se podrían realizar capacitaciones bastantes didacticas que aportarían al crecimiento bomberil del voluntariado y que en conjunto con las practicas constantes generarian un nuevo perfil del voluntario porteño.
Olvidemos esos famosos proyectos del bicentenario y otras patrañas que se inventaron en el tiempo cuando era Super el Sr. Caceres (actual, lamentablemente, Vice Superintendente). No hubo seguimiento, no se realizo un trabajo serio, en fin hartos factores que dan por resultado nada.
Entiendo que existe un área de capacitación, con su respectivo responsable o persona a cargo( que es lo mismo).... seria importante saber cual fue el grado, o porcentaje, de cumplimiento de objetivos en el período 2007-2008, eso, supongo , debe estar en la memoria que debería entregar la oficialidad saliente...o no??
Atte//AJ
John Adcox
25/01/2009, 16:04
Hoy nuevamente hay viento fuerte en Valparaiso ...espero no volver a escuchar las declaraciones que aparecen al final del video... el video que esta semana cumplio un año, al igual que la perdida de un joven voluntario, Gabriel Lara Espinoza (QEPD)
http://www.youtube.com/watch?v=RRXkEUI1OeE&feature=related"]http://www.youtube.com/watch?v=RRXkEUI1OeE&feature=related
Mínimo se debieran haber desmenuzado y practicado los siguientes punteos:
18 SITUACIONES QUE GRITAN !CUIDADO!
Al construir una línea de cortafuego cuesta abajo, hacia el incendio.
Cuando se combate el incendio por la ladera de un cerro donde material rodante puede iniciar focos secundarios cuesta abajo.
Cuando el viento empieza a soplar, aumenta en velocidad, o cambia de dirección.
Cuando el tiempo o clima se vuelve mas caluroso y seco.
Al encontrarse en línea de fuego con combustibles pesados, secos y no quemados entre usted y el incendio.
El terreno y los combustibles hacen difícil el escape hacia las zonas de seguridad.
Al encontrarse en terreno desconocido que no logró ver en las horas de día.
Al encontrarse en un área donde no conoce los factores locales que influyen en el comportamiento del incendio.
Al intentar un ataque al frente del incendio con vehículos cisterna o bombas.
Cuando sean frecuente los focos secundarios sobre la línea de fuego.
Cuando no se pueda ver el incendio principal y no hay comunicación con personas que pueden ver el incendio.
Si no comprende claramente las instrucciones, su tarea o cargo.
Si tiene sueño con ganas de tomar una siesta cerca de la línea o delante del frente del incendio.
No se ha hecho un reconocimiento del incendio.
Zonas de seguridad y rutas de escape no están identificadas.
Desconocimiento en estrategias, tácticas y peligros.
La línea de cortafuego construida sin punta de anclaje segura.
No hay comunicación eslabonada entre los equipos y el jefe de incendio.
10 NORMAS DE COMBATE DE INCENDIOS FORESTALES
Mantenerse informado sobre las condiciones del clima y pronósticos.
Mantenerse siempre enterado del comportamiento del incendio. Observar personalmente o emplear un observador.
Cualquier acción contra el incendio debe ser según el comportamiento actual y futuro.
Mantener rutas de escape para todo el personal y darlas a conocer.
Mantener un puesto de observación cuando exista la posibilidad de peligro.
Mantenerse alerta y calmado, pensando claramente y actuando con decisión.
Mantener comunicación con el personal, jefes y fuerzas adjuntas.
Dar instrucciones claras y hacerlas entender.
Mantener el personal bajo control a toda hora.
eso es un "copiar y pegar" del curso de monitor forestal de la CONAF...
a todo esto cual es el balance de esta temporada 2008-2009 ????
John Adcox
14/12/2009, 14:39
http://img51.imageshack.us/img51/1466/83950123.jpg
Ha sido una escala progresiva y en aumento de X-1 (emergencia declarada) en Valparaíso todo esto agravado por las ráfagas de vientos y el calor reinante en la zona.
En el interior de la región, ya van varias hectáreas quemadas en distintos incendios que debido a su extensión y el avance del mismo han hecho dar la Alerta Roja por la Oremi.
En Valparaíso debo reconocer que han aprendido de las experiencias pasadas, despachan dos unidades a los forestales y ante las proporciones que puede tomar un incendio, lo declara, con lo que es mas fácil para la central de comunicaciones administrar recursos.
Lo que si queda por mejorar es el tema de las comunicaciones radiales que de momentos se tornan poco entendibles, por eso se hace muy importante la labor del puesto de mando. Recuerdo que en una recientemente en un declarado F-2 (inspector jefe de comunicaciones) silencio las comunicaciones puso orden y derivo a distintas frecuencias los mandos y unidades, muy bien.
Bien el CBV en su manejo de emergencias forestales de interface, han mejorado mucho de la temporada pasada a esta. Lo que si, aún la gente no toma en cuenta las campañas preventivas y aun siguen viviendo con pastos y foresta alrededor de su casa y no desmaleza con lo que solo contribuye a generar más problemas, ...en el ultimo declarado forestal, cercano a casas, si no es por un cortafuego que creaba una fábrica de ladrillos toda una población (más de 15 casas) instalada en una quebrada (conocida como Pueblo hundido) hubiera sido afectada por el fuego. Esta población está rodeada por árboles y arbustos.
ADCOX
fuente : www.estrellavalpo.cl
Rodrigo de la Maza
18/12/2009, 14:07
hace un par de semanas hubo una emergencia forestal en el sector de miguel angel / mesana alto (PARTE ALTA DE VALPARAISO "BAJO LA CARCEL")
creo que el trabajo realizado por bomberos del CBV fue bueno
quizas no de los mejores
pero en realidad la situacion se nos complico debido a la gran cantidad de tomas que hay actualmente en el sector, que sin ser exagerado llegan hasta unos 100 mts de la carcel
y la mayoria de estas con el "pasto" practicamente a unos 2 metros de la construccion
si mencionar ademas
la agresividad de las personas del sector , que en un momento amenazaban a personal bomberil con machetes .
Lo mismo ocurrio en el incendio dclarado ocurrido el dia miercoles en el sector de calle uno en el cerro cordillera, donde quedaron inutilizables casi diez tiras pruducto de cortes por armas blancas
carabineros no era mucho lo que podia hacer con el POCO personal en el lugar
mi humilde opinion
bomberos de valparaiso puede hacer un buen trabajo en los incendios forestales (interface)
pero sin la ayuda de la ciudadania , municipios y CARABINEROS no es mucho lo que podemos lograr
yo he estado presente en muchas reuniones en juntas de vecinos junto a la ONEMI y el municipio porteño , donde se les pide a los pobladores que " limpien su sector" que "realicen cortafuegos al rededor de sus viviendas" pero eso solo queda en las reuniones
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