Ver la Versión Completa : Incendio en Pueblito Los Domínicos de Las Condes
ANGEL MALO
30/10/2008, 10:39
Ocurrido anoche y que afectó a 4 locales.
http://bomberosenaccion132.blogspot.com/2008/10/santiago-chile-incendio-en-tienda-de.html
Dodovtec
30/10/2008, 12:16
Nose si fue incedio.
Galería de fotos.
http://megagalerias.terra.cl/galerias/index.cfm?id_galeria=35608
No, no fue incendio, se pidió 2-0 tengo entendido pero no se dio la alarma. Se trato de fuego violento en varios locales comerciales de material mixto pero se controló rápidamente ya que la 15 llegó con Q-15 y Rx-15 para controlar rapidamente la propagación. El Rx-15 DEBE tener sector de agua!!!!
Feuerwehr.Zhun!!!
30/10/2008, 12:51
Efectivamente el RX-15 posee un estanque de agua no se bien la especufucacuin exacta pero si posee
saludos =)
2000 litros de agua
200 espuma
ayer armo aun grifo a 7 tiras dela maquina, una armada base con dos pitones de 50 por una casa con paligro y alimentacion a bx 20
AFDLAD15
30/10/2008, 13:22
JJ:
interesante lo que dices
analicemos:
norma chilena para grifos ==> minimo 250 Gpm
supongamos q tuvieron suerte y el grifo entregaba el doble, 500Gpm
dos pitones de 50 por lo menos deberian tener 150 Gpm cada uno, o sea, 300Gpm total
alimentacion a BX-20 solo queda con 200Gpm
mmm
como para pensar...
cuantos pitones armo la 20..??
saludos
PD: ojo, no es critica, tan solo un analisis "al vuelo". Y no estoy considerando la perdida por friccion entre el grifo y Rx-15 (con 7 tiras)... se ubico una bomba en ese grifo despues para alimentar a Rx-15..??
csam_CBS
30/10/2008, 17:01
Si, el llamado podría haber sido facil incendio, pero se trabajo muy bien y rapido.
La 15 estaba alimentando con su rx, pero tb hay que mencionar que la 18, que estaba funcionando con la bx11 pq la b18 está en taller, atacó muy bien por el frontis del pueblito, siendo alimentada por b14.
Como habria sido el resultado si el RX no hubiece sido despachado.
Que hacertado de la persona que lo pidio. Claramente las cosas habrian resultado diferente por que el BX-20 armo desde la calle como mecanica por lo cual, los tiempos de espera, demora en armar, etc considerando la construccion del pueblito que es de adobe, paja y madera, pudo resultar desastrozo.
Me indicaron que el grido del RX proporcionaba muy buena presion en comparacion al promedio (recordemos que el pueblito esta en la base del cerro por lo que el agua que baja de este llega con mas presion.)
Rodrigo
el grifo estaba a 7 tiras con una diferencia donde el grifo estaba mas alto que rx 15 de al menos 10 mtrs
la 20 ataco con mecaniza en un primer min y después con 1 piton creo no estoy seguro
en todo caso la que debió armar a ese grifo fue la 20 como 2da maquina y pedir una salida a 15 pero por el usar la torre, pero como ya habian pitones en el interior la torre no corespondia mescla de tipos de ataque o me equivoco
efectivamente la 20 armo un piton. creo que el que pidio a rx-15 fue el capitan 13???
AFDLAD15
30/10/2008, 19:41
JJ:
de acuerdo, como dije, no es critica, solo un analisis rapido usando la informacion entregada
el grifo mas "arriba" que la posicion del carro solo influye en la presion, no en el caudal (no de forma importante en cualquier caso respecto del caudal)
debemos recordar que es justamente la cantidad de agua(caudal) y no la presion la que apaga el fuego.
en cuanto a lo que mencionas del uso de la mecanica de la 20, me parece que debe ser determinado por el OVAC, pero en ese lugar, por lo que recuerdo y dada la informacion, no le veo el uso... que bueno que se coordino como dices en cuanto a q en un principio se uso, pero rapidamente se dejo que las lineas de ataque cumplieran el trabajo
saludos
Moderador General
30/10/2008, 22:27
Imágenes de este llamado gentileza de Andrés Lewin:
Galería: www.flickr.com/elbomberopuntocl
estamos claro que caudal es lo que importa era para aportar mas informacion y los grifos de la plaza que utilizamos varias veces en ejercicios de guardia o compania entregan aprox 800 ltr/min o mas
En pocas palabras, se trató de fuego en locales del Pueblito, de construcción ligera, problemático por el gran peligro de propagación, pero fácil de atacar.
Al llamado salió B18, BX20, Q15 y RX15. No se dió alarma de incendio, siendo solicitada una bomba más, B14, que alimentó a B18. A cargo estuvo desde el inicio el Comandante.
La 15, que está muy cerca (un par de cuadras), estaba celebrando su aniversario Nº 50, por lo que se hizo presente con gran cantidad de personal.
La 15 y 20 atacaron por el costado poniente (desde Avda. General Blanche) y la 18 por la entrada del Pueblito, en una muy buena ubicación, la verdad obvia, por costado sur.
BX20 estiró su torre y el uso de su pitón de altura, por el tipo de local, era compatible con líneas de mano. No me dio la impresión de haber problemas de alimentación, utilizándose dos grifos.
El fuego se controló rápidamente, con un buen trabajo.
Además del daño en los locales, es de lamentar la muerte de gran número de animalitos, que estaban a la venta como mascotas.
una pena, el pueblito de los dominicos es espectacular, estube hay hace un par de semanas, una lastima...
provensano
01/11/2008, 10:42
lo mismo de siempre, como si la unica manera de apagar incendios fuese a lo gringo, desalogo a lo bestia, creo que no es la unica forma, el caudal es muy importante, pero lo es mas aun la manera de apagarlo, recordemos que una gran parte del mundo apaga los incendios con bajos caudales, sobre todo comparados con los utilizados por gringoland.
Algunos comentarios, el Rx 15 tiene sector de agua a 10 cuadras a la redonda del cuartel 15, el armado de la mecanica del bx 20 fue solo por la eventualidad de su uso no tiro agua solo se ocupo el sitema de iluminacion la 15 y 20 armaron por el costado sur 2 pitones cada una, la 18 entro a la puerta del pueblito por estar con el h 11 y como era de esperar estaba la entrada ocupada de autos de voluntarios que impedian el ingreso de maquinas grandes
saludos
ANGEL MALO
01/11/2008, 21:46
Sobre los autos de los voluntarios que impiden el paso de los vehículos en la zona del incendio.
ORDEN DEL DIA Y MANUAL DE INSTRUCCIONES CBS:
-Art.96. Aproximación máxima de vehículos al lugar de un siniestro.
Los vehículos ajenos al material mayor de la institución, a lo sumo podrán
aproximarse hasta la penúltima bocacalle cercana al lugar del siniestro, en
cualquier sentido , e igual distancia observarán para el estacionamiento.
Sin embargo, esta distancia será mayor si así lo dispone Carabineros o si
las armadas de las bombas impiden tal acercamiento.
Cambio y fuera.
AFDLAD15
02/11/2008, 00:24
provensano:
entiendo tu postura y si, probablemente en muchos casos, una linea de bajo caudal podra apagar incendios. Tal vez incluso aqui, eneste llamado, lineas de 125Gpm (400-500 Lpm) fueron suficientes.
Lo importante de entender el concepto y la importancia del caudal necesario es cuando las lineas de poco flujo (de 125Gpm) no son efectivos.
Teniendo un caudal mayor siempre permitira controlar el fuego. Un flujo bajo solo hara el trabajo mas largo y un control menos eficiente (efectivo al final de cuentas, pero menos eficiente)
La cosa es asi de simple: si el agua que estoy tirnado al fuego no hace efecto en el volumen/tamanio del fuego en 60-90 segundos (mas/menos, 60-120 segundos es tambien un buen parametro) significa q la cantidad de agua que estoy usando no es la suficiente
un ejercicio muy simple para entender en la practica la importancia de la cantidad de agua es el siguiente:
- usando un tambor de 200 litros (55 Galones), llenenlo de palos
- prendan los palos y dejenlo quemar por unos minutos hasta que desprenda gran volumen de llamas y calor
1.- usando una manguera de jardin, apaguenlo. Tomen el tiempo que demoran en hacerlo.
2.- Usando otro tambor, con la misma cantidad de palos, prendanlo y esta vez usando una linea de 38mm apaguen el tambor. Calculen el tiempo que demorna en hacerlo. Recuerden y mantengan un bueno control del piton. Abrir y cerrar lo necesario sin inundar
en ambos casos apagaran el fuego. En el caso 1, el metodo sera al final de todo "efectivo", pues eventualmente apagaran el fuego, pero no sera eficiente y se demoraran mas.
saludos
provensano
04/11/2008, 23:39
entiendo perfecto, solo no me gusta generalizar, para que el ejemplo sea completo habria que ocupar un mmm, hidrolavador, creo que funcionaria, y apagar el mismo tambor, luego ademas de medir el tiempo, deberiamos medir los daños que en este caso no se apreciaran mucho,, solo son palos, y la cantidad de agua que queda en el fondo del tambor,
en fin podriamos internar el ensayo, o incluso luego de aplicar un poco de agua con el hidro, o con la manguera de jardin, tapar el tambor, no lo se, hay que jugar un poco con las pruebas.
AFDLAD15
05/11/2008, 02:12
absolutamente de acuerdo contigo, uno no debe generalizar, pero ojo, hay que tener algo en mente, y muy simple:
Fuego Grande ==> Mucha agua
la traduccion no resulta en rima como en ingles:
"Big Fire ==> Big Water"
respecto del ejercicio, si, fue algo rapido que se me vino a la mente.
si puedes mejorarlo o acomodarlo a los elementos que uds tengan seria interesante saber los resultados
saludos
PD: gracias por la amena discusion
PROVENSANO
La idea de bombear altos caudales no es bombear por bombear, de hecho altos caudales raramente son necesarios para control de incendios, más del 90% de estos son controlados con 100 gpm o menos.
El problema ocurre cuando aparece un incendio del restante 10%, se aplican los mismos criterios que para el 90% de los anteriores, con los obvios resultados.
Me parece muy importante que se aclare que es efectivo que en gran parte del mundo se utilizan bajos caudales para todos los tamaños de incendio, pero en esa misma gran parte del mundo, los bomberos no apagan ningún incendio que requiere alto caudal enviándole 1/2, 1/4 o menos de lo necesario para su control.
Lo que da la impresión, que los bomberos apagaron un incendio después de 4-5 o mas horas de pitonear, no es nada más que el hecho de que fue el incendio el que alcanzó al caudal enviado, es decir fue "apagado" cuando ya venía de bajada, inaugurándose de esta manera una nueva playa de estacionamientos.
Ejemplos a nivel nacional e internacional no faltan, pero es importante tener claro que no existe el control "de a poco" de un incendio, es simplemente un error de análisis, una mala conclusión, ¿has escuchado cuando en un incendio de una bodega o supermercado, etc los pitoneros con sus chorros de 100 gpm llegan de vuelta al cuartel contando que "ellos" lograron apagar el incendio después de 5 horas de tener su pitón dirigido al fuego?, lo que falla en esa conclusión es que no son capaces de relacionar el hecho que quedaron sólo cuatro palos parados y todo lo demás se hizo humo (literalmente).
Ojalá puedas hacer la prueba con el tambor para que nos cuentes, aunque deberías calcular con bastante exactitud los distintos caudales, la idea es que el caudal mayor sea unas cuatro veces más grande que el otro, aunque un tambor tal vez sea muy pequeño, pero en fin, ojalá puedas hacerlo, suerte.
Saludos
provensano
05/11/2008, 10:00
gracias a ambos, janus y AFDLAD15, asi es muy agradable discutir, eso primero
entiendo perfecto el tema de caudales, y tal como dice janus el 90% de los incendios se apagan con poco, lo se y lo practicamos, pero no tenemos empacho en instalar un monitor o como dicen los viejos, meterle 70, cuando corresponde, el miedo que me da es que como tanto se habla de los grandes desalojos sea siempre este utilizado, claramente y como leemos a diario, sin practica y conosimiento lo mas seguro es que ocurra o lo uno o lo otro, ( caudales que no corresponden, por mas o por menos)
firefirefirefire
06/11/2008, 16:55
como va a armar el BX-20 a grifo ya que "llego de segunda maquina" si el RX o el Q son carros de rescate y portaescalas respectivamente, que tenga cuerpo bomba o no ese es otro tema pero no es una MAQUINA DE AGUA... si no cuando llega la 18 o la 20 primero a un rescate por el hecho de tener tablas, botiquin y todo lo pertinente a rescate la 15 debiese hacer las labores de cumple una maquina de agua en los rescates? para pensarlo no?... el BX-20 es uan bomba que tenga mecanica es otra cosa. cada cual con su especialidad sin importar si llega una u otra primero la 18 y la 20 en ese sector son maquinas de agua y deben cumplir su funcion como tal al igual que la 15 es rescate y escala y debe cumplir con eso.
firefirefirefire
06/11/2008, 16:56
como va a armar el BX-20 a grifo ya que "llego de segunda maquina" si el RX o el Q son carros de rescate y portaescalas respectivamente, que tenga cuerpo bomba o no ese es otro tema pero no es una MAQUINA DE AGUA... si no cuando llega la 18 o la 20 primero a un rescate por el hecho de tener tablas, botiquin y todo lo pertinente a rescate la 15 debiese hacer las labores de cumple una maquina de agua en los rescates? para pensarlo no?... el BX-20 es uan bomba que tenga mecanica es otra cosa. cada cual con su especialidad sin importar si llega una u otra primero la 18 y la 20 en ese sector son maquinas de agua y deben cumplir su funcion como tal al igual que la 15 es rescate y escala y debe cumplir con eso.
alomejor si se debio armar a grifo pero no por ser segunda maquina si no par autoalimentarse su mecanica.
como va a armar el BX-20 a grifo ya que "llego de segunda maquina" si el RX o el Q son carros de rescate y portaescalas respectivamente, que tenga cuerpo bomba o no ese es otro tema pero no es una MAQUINA DE AGUA... si no cuando llega la 18 o la 20 primero a un rescate por el hecho de tener tablas, botiquin y todo lo pertinente a rescate la 15 debiese hacer las labores de cumple una maquina de agua en los rescates? para pensarlo no?... el BX-20 es uan bomba que tenga mecanica es otra cosa. cada cual con su especialidad sin importar si llega una u otra primero la 18 y la 20 en ese sector son maquinas de agua y deben cumplir su funcion como tal al igual que la 15 es rescate y escala y debe cumplir con eso.
Era fuego violento de casas de material ligero a menos de 2 cuadras del cuartel 15, que quieres que hagan, lleguen al lugar y esperen a las bombas y que los locales se quemen??????? creo que estuvo bien lo que se hizo, el Rx15 tiene una tremenda bomba y nadie le quita el trabajo a nadie, estos casos se dan 1 vez a las mil, por lo demas cuando llega la 18 o la 20 antes que la 15 a una rescate, ellos si trabajan con los pacientes y despues cuando llega la 15 se hace el relevo. En el 10-0-1 de los Dominicos paso lo mismo, la 15 ataco en primera instancia y armo con 2 pitones y el primeros auxilios del Q, luego llego la 18, la 20 y listo.
Si hay un cohque al frente de tu bomba, no vas a hacer nada hasta que llegue la unidad de rescate?? Ni Dios quiera que algun dia se te queme la casa, pero si a alguien cercano tuyo le pasa y llegan los bomberos, pero Diablos, es la unidad de rescate y tiene agua pero tiene que esperar a la cia de agua que llega 2 min mas tarde y la casa se quema y se quema... no crees que es un poco ilogico??
saludos!!
Pd: Mi comentario anterior no fue una descalificacion hacia la 8, sólo hacia una critica constructiva y me aprece demasiado bien que se preparen y se capaciten a diario.
como va a armar el BX-20 a grifo ya que "llego de segunda maquina" si el RX o el Q son carros de rescate y portaescalas respectivamente, que tenga cuerpo bomba o no ese es otro tema pero no es una MAQUINA DE AGUA... si no cuando llega la 18 o la 20 primero a un rescate por el hecho de tener tablas, botiquin y todo lo pertinente a rescate la 15 debiese hacer las labores de cumple una maquina de agua en los rescates? para pensarlo no?... el BX-20 es uan bomba que tenga mecanica es otra cosa. cada cual con su especialidad sin importar si llega una u otra primero la 18 y la 20 en ese sector son maquinas de agua y deben cumplir su funcion como tal al igual que la 15 es rescate y escala y debe cumplir con eso.
Acaso no se hace, la 20 espera afuera del auto cortando la bateria y instalando los perimetros y le trasmite la informacion de la escena a la maquina de rescate.
es ilogico que si la maquina de rescate viene en camino la de agua a pesar de tener la preparacion y materiales espere sin hacer nada, es lo mismo que una maquina de escala o rescate pero con la capacidad de arrojar agua espere, ademas despues como dice la orden del dia la 20 podria haber pedido una salida para trabajar en ella
firefirefirefire
07/11/2008, 12:59
nadie te dice que no lo deben hacer lo q te digo es que llegue o no primero NO ES PRIMERA MAQUINA... la primera maquina es la primera q llegue de agua. debe pararse en algun lugar en el cual deje el acceso a la maqina de agua. y no pararse en pa puerta del llamado como lo han hecho muchas veces teniendo que quedar la maquina de agua no en su lugar respectivo.
va parecer pelea pero no es la idea
osea si la maquina tiene estanque de agua, bomba para impulsar esta no pequena y material suficiente y personal preparado y equipado no es maquina de agua
te creo que los q eso es discutible ya que con una bomba de alta presion eléctrica no es versátil, pero el X15
y acaso la bomba nunca se para frente al auto y esa si que no tiene herramientas
que discucion mas estéril
Igual se puede ir esto en debate, ya que usando el mismo ejemplo, a la inversa, con un rescate frente o a cuadras del cuartel, y teniendo herramientas hidráulicas para extricación, una bomba perfectamente podría hacer las labores sin esperar a la unidad de rescate.
Por lo cual, ambas situaciones son totalmente válidaz.
Alguien me puede decir, que el RV es más complejo y requiere mayor técnica y bla bla bla, ¿los incendios no?
Tengo entendido que el CBS diseño los Q con cuerpo bomba, para que en las ocaciones que estas carros llegasen a un fuego mucho antes que las bombas, desplegaran su material para aplacar un poco la cosa y tambien para que no se deteriorara la imagen ante la comunidad y con este mismo criterio se trajo la RX15, no olviden que para la gente su conciente colectivo dice que los bomberos en incendios principalmente tiran agua y no escalas ni hachas (para apagarlo)...
considero buena medida la armada de agua de la 15, si estaba cerca del cuartel con mayor razón y si llego mucho antes tb..no se si valio la pena, pero bien..cumplió con la misión... lo otro sin comentarios
Para los que aun no logran entender....
El fuego se apaga con agua... no con fibra, aluminio ni madera... y a los que les duela.. el RX fue despachado como unidad de AGUA al llamado por las razones antes descritas por lo cual, la BX-20 debio armarse a grifo y alimentar y no generar la confusion que hubo de quien alimenta.
provensano
08/11/2008, 11:08
Igual se puede ir esto en debate, ya que usando el mismo ejemplo, a la inversa, con un rescate frente o a cuadras del cuartel, y teniendo herramientas hidráulicas para extricación, una bomba perfectamente podría hacer las labores sin esperar a la unidad de rescate.
Por lo cual, ambas situaciones son totalmente válidaz.
Alguien me puede decir, que el RV es más complejo y requiere mayor técnica y bla bla bla, ¿los incendios no?
ambas son situaciones puntuales, y en ambas se justifica el trabajo de las compañias, que aunque no tienen el nombre (B O R) tienen el material y la capacitacion para hacerlo, no veo cual es el problema.
AFDLAD15
09/11/2008, 15:46
Tambien presentado y discutido en el seminario de octubre 11 "procedmientos de trabajo estandar"
teniendo definidos e imlementados procedimientos estandar de trabajo, PARA EL CUERPO DE BOMBEROS, problemas como estos se evitan.
si el procedimiento de trabajo define que la 2da maquina alimenta,... la segunda maquina que llega al lugar debe alimentar a no ser que el oficial a cargo del incidente deteermine otra funcion para la 2da maquina
saludos
fgonzalez
12/11/2008, 18:17
Si aplicamos la teoria que las maquinas por el hecho de tener agua, material y personal capacitado, lo cual es así en todas sus partes, son maquinas de agua, la segunda maquina fue el RX 15 y debió alimentar al Q-15 que llego primero.
El BX-20, que continuando esa teoria sería la tercera maquina, se armó donde el Oficial a cargo del acto (el Comandante) le indicó.
Desarrollo la torre, la cual quedo perfectamente ubicada en caso de necesitar descargar agua por su pitón monitor, pero no lo hizo por haber voluntarios abajo trabajando y a criterio del oficial a cargo de la Compañía no fue necesario y finalmente sólo cumplió labores de iluminación.
Efectivamente se armaron dos pitones y el BX-20 fue alimentado por el RX-15.
La verdad es que creo que en general se trabajó rápido y bastante coordinado.
No se si perfecto, pero dentro de todo bastante bien.
Felicitaciones a los oficiales y voluntarios partcipantes en el llamado y no dejemos nunca de evaluar las cosas con altura de mira.
Si los recursos están hay que usarlos y no importa de quien sean.....el recurso humano capacitado para intervenir en cualquier acto del servicio está disponible en todas las compañías.
saludos a todos
provensano
12/11/2008, 19:50
Si aplicamos la teoria que las maquinas por el hecho de tener agua, material y personal capacitado, lo cual es así en todas sus partes, son maquinas de agua, la segunda maquina fue el RX 15 y debió alimentar al Q-15 que llego primero.
El BX-20, que continuando esa teoria sería la tercera maquina, se armó donde el Oficial a cargo del acto (el Comandante) le indicó.
Desarrollo la torre, la cual quedo perfectamente ubicada en caso de necesitar descargar agua por su pitón monitor, pero no lo hizo por haber voluntarios abajo trabajando y a criterio del oficial a cargo de la Compañía no fue necesario y finalmente sólo cumplió labores de iluminación.
Efectivamente se armaron dos pitones y el BX-20 fue alimentado por el RX-15.
La verdad es que creo que en general se trabajó rápido y bastante coordinado.
No se si perfecto, pero dentro de todo bastante bien.
Felicitaciones a los oficiales y voluntarios partcipantes en el llamado y no dejemos nunca de evaluar las cosas con altura de mira.
Si los recursos están hay que usarlos y no importa de quien sean.....el recurso humano capacitado para intervenir en cualquier acto del servicio está disponible en todas las compañías.
saludos a todos
claro, tu idea seria perfecta, solo falta un cuerpo de bomba para el Q-15, por si no lo sabes solo tiene una bomba electrica de alta presion, bajisimo caudal.
Si mal no recuerdo los Q tenían bomba de 500 gpm, las que fueron removidas para instalarles bombas de lavadoras a presión, ¿donde fueron a dar esas bombas de 500 gpm?, estarían impecables para los nuevos Zs.
Saludos
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