Ver la Versión Completa : Fórmula rápida para cálculo de caudales
RescueBoy
19/10/2008, 12:18
Estimados foristas:
He leído en más de una ocasión, aquí en el foro una fórmula que al parecer es bastante fácil de aplicar al momento de realizar un cálculo rápido del caudal que se necesitará para combatir un incendio estructural; pero me deja dudas. Esta es la fórmula:
(ancho en mts) x (largo en mts) x 10 = Caudal a usar en GPM.
¿Qué significa la 'constante 10' en éste caso? ¿Es realmente una constante? Concretamente ¿qué función cumple? ¿qué representa?
Agradezco cualquier aclaración y enseñanza...
Cordiales saludos!
RBOY
La fórmula da el caudal en LPM (Litros por minuto) no en galones.
Esa fórmula es una mas de las cientos y cientos que existen, pero la simplifiqué lo más posible para dejarla para un uso más fácil y rápido.
No significa que en los incendios se tenga que estar con huincha y calculadora en mano, es más para explicar el concepto, con sólo dar una mirada al incendio se sabrá cual es el caudal a enviar para un rápido control.
Claro que si el chorro no cae o no penetra el fuego, ninguna fórmula del mundo funcionará.
En general las fórmulas mas completas y precisas piden incluir entre otros, tipo y combustibilidad de los contenidos, tipo y combustibilidad de la estructura, etc, etc, etc.
Los 10 lpm x m2 x piso confía basicamente en extinción por enfriamento más que por el efecto sofocante del vapor, es decir es para aplicar en un incendio autoventilado o ventilado. Esa es la razón de esa constante, cuando el chorro en ese caudal cae y penetra al lugar que corresponde, lo normal es que el incendio quede controlado en menos de dos minutos, usualmente alrededor de treinta segundos bastan.
Normalmente también se aplicará con ataques defensivos, una vez controlado el cuerpo principal del incendio se debe continuar con caudales menores al pasar a ofensivo o interior (si es que se puede) hasta el control total.
Saludos
RescueBoy
19/10/2008, 13:24
Muchas gracias janus.
Tenía la duda de si era en GPM o en LPM xD
Hablas de algunas otras fórmulas... ¿Puedes compartir algunas otras?
Saludos!
Son un re montón, pero algunas de las mas comunes son la de la NFA, ISO, IOWA, etc.
Busca en google con "caudales", "agua+incendios" y te aparecerá lo que está en español, en inglés "fire flow", "water+fire".
Como te dije cada una es mas o menos completa y precisa que las otras, pero esa precisión tiene el costo que hay que empezar a considerar decenas de factores, algo que en medio de un incendio no es muy aconsejable.
Entre otros: contenidos, estructura, ventilación, pisos, etc, etc, etc.
Con los 10 lpm x m2 por piso es más fácil "vender" el concepto de calcular caudales y de no preocuparse por cuidar el agua.
Saludos
Ambiorix
20/10/2008, 08:06
Estimado rescue boy,
Existen básicamente dos fórmulas y aúnno hay acuerdo sobre su correcta definición en los muchos foros bomberiles.
Estas fórmulas son las de Ancho por Largo dividido en 3, por ejemplo 10 pies de ancho y diez de largo dividido en 3 son 30 GPM.
(Las medidas en pie, los flujos en GPM)
La otra es la del estado de IOWA, que calcula el ancho por el alto por el largo y se divide por 100, en este caso 10 por 10 por 10 y dividido por 100 entregará un desalojo de 10GPM
(Las medidas en pie, los flujos en GPM)
Como vez, para un mismo problema, dos fórmulas distintas, dos valores finales distintos.
El tema puntual que yo te recomiendo es realizar tu la variación de las aplicaciones, en un incendio desarrollado, entrega tu mejor caudal y comienza a reducirlo en la medida que la aplicación te entregue resultados.
Y claro, nunca apliques altos caudales cuando no sea necesario. El agua a aplicar debe ser la necesaria y suficiente.
Saludos
Ambiorix
20/10/2008, 08:08
El primer método se llama el método NFA y el segundo el método de IOWA, había olvidado dar los nombres para que los busques si necesitas profundizar.
Saludos
RescueBoy
20/10/2008, 13:09
Muchas gracias Ambiorix y janus. A estudiar ahora :D
Cordiales saludos!
.
En EEUU existen tres formulas aceptadas a nivel nacional; la formula de la National Fire Academy (NFA) la formula de Iowa State University (Iowa) y la formula de Insurance Service Office (ISO, New York City) Las formulas de la NFA y la Iowa son relativamente simples y faciles de entender, y pueden ser utilizadas en el lugar de una emergencia si es que se necesitan. La formula ISO no fue diseñada para ser utilizada en el lugar de una emergencia (durante una emergencia con fuego) de hecho fue diseñada para la etapa llamada "preincident planning" o plan preincidente. Para leer mas sobre esta formula visita el siguiente link: http://www.isomitigation.com/downloads/ppc3001.pdf (en ingles)
La formula National Fire Academy (NFA)es:
L x W
3
Esta formula es razonablemente simple de entender y usar. El resultado es en GALONES por minuto (1 galon = 3.75 Litros). L = Length (Largo) de lo que se esta quemando, y W = Width (ancho) de lo que se esta quemando, multiplica los dos y dividelo por 3. Tres es la constante en la formula y nunca se debe cambiar.
La formula de Iowa es:
v/100
"V" es el volumen de la dependencia que esta ardiendo, este se obtiene multiplicando el largo x ancho x alto y el resultado se divide por 100. Cien es la constante en esta formula y nunca debe cambiarse. El caudal resultante (el numero) es en GALONES por minuto.
Obviamente la tecnica con que se apliquen estos caudales influiran enormemente en el resultado final, control o extincion del fuego que se ataca.
Fuente: "Firefighting Strategies and Tactics" de James Angle, Michael Gala, David Harlow, William Lombardo y Craig Maciuba.
Saludos
.
RescueBoy
20/10/2008, 22:17
Akron:
¿Puedes explicarme el significado de las constantes?
Y... Soy malo en inglés :D
Saludos!
.
El numerito "que no cambias nunca". Por que especificamente llegaron a 3, o 100, no lo se.... habria que preguntarle a los tipos que diseñaron estas formulas. Pero la gracia que tienen es justamente su simplicidad. Estan hechas para aplicarlas en terreno, no para preguntarse tanta cosa :001_smile:
Saludos
.
temucano
21/10/2008, 10:53
Akron;
¿¿en que medida esta la multiplicación de largo por ancho??
L * W (unidades de medida)
RescueBoy
21/10/2008, 12:10
Ok, ok. Al menos tengo la explicación de la constante diez de la primera fórmula que correspondía a los diez litros de agua por cada metro cuadrado :D.
Por ahora me conformo con eso mejor... :D
Cordiales saludos!
.
Akron;
¿¿en que medida esta la multiplicación de largo por ancho??
L * W (unidades de medida)
Buen detalle temucano,
Las medidas de dependencias son en Pies, (foot) 1 pie = 30,48 centimetros (3.30 pies = 1 metro aprox.)
Saludos
.
Exelente tema..
Yo una vez, mucho antes de conocer el tema de Caudales, comentaba con bomberos el tema de los incendios Grandes con gente que no sabe del tema. Pero salio una Reflección de todos: Si el incendio es Grande y no conoces sobre Caudales, usa el Piton mas Grande ( Mayor desalojo) que exista en Tu cuerpo y si Funciona usalo hasta que el incendio baje sus proporciones, de ahi en adelante usa pitones de acuerdo a lo que queda.
Hoy en día con un poco mas de conocimiento en la Materia creo que esa frase no estaba tan perdida despues de todo, es una Solución parche, pero solución al final de todo, Muchas veces cuestiono a mi Cuerpo de Bomberos en la eficacia que podamos tener sin un piton de Alto desalojo, pero tambien creo que uno como bombero debe tratar de buscar la solución con lo que se tiene a mano.
Desde Ahora para adelante es cuando uno comienza en la proyección, en tratar de adquirir Pitones mas grandes, monitores, etc. y lo mas importante en la Capacitación en esta materia.
Saludos y si alguién Tiene Criticas sobre nuestra Frase jajaja estoy dispuesto a asumir estas criticas ya que también le encuentro falencias.
Saludos Pitoneros!
:laugh:
mucho fuego mucha agua
poco fuego poca agua
solo humo nada de agua
Cuartino
24/12/2008, 21:34
mucho fuego mucha agua
poco fuego poca agua
solo humo nada de agua
Jajajaja... no has pensado en presentarte a viña 2009 aun hay vacantes para el humor....
Aparte de conocer esa frase, lo realmente importante es aplicarla en la realidad, esperemos que eso cambie favorablemente con el tiempo.
Saludos
Ambiorix
25/12/2008, 19:47
Lo que pasa es que hay bomberos muy básicos que tienen por emblema que poco fuego poca agua, mucho fuego poca agua y si solo hay humo tambien poca agua. El problema es que hay seres mucho mas básicos aun que creen que poco fuego mucha agua, mucho fuego mucha agua y solo humo también mucha agua, por eso se agradece la conjugación mas sensata del verbo apagar inncendios
Pitón Ruso
26/12/2008, 08:19
No aplicar agua al humo?
En una estructura (casa, bodega) cerrada antes de formarse la llama en un pasillo, se divisa humo en éste viajan gases no combustionados producidos por la pirolisis (descomposicion fisico quimica) de los materiales presentes en un incendio, aparte viajan CO monoxido de carbono (generado en combustion incompleta), CO2 bioxido de carbono (presente en combustion completa), hollin y un monton de gases que matan a más gente que el mismo fuego. muchas de las personas que han muerto en un incendio jamas vieron las llamas.
otros gases presentes:
El cloruro de hidrógeno (HCL) irritante y presente en el pvc.
El cianuro de hidrógeno (HCN) es clasificado como asfixiante químico. El gas inhibe las enzimas por medio de las cuales los tejidos toman y usan el oxígeno.
Bioxido de nitrogeno
Fosgeno.
En el humo estan presentes gases combustibles (lo mismo que se esta quemando más atras), lo que pasa que no ha alcanzado su punto de inflamación y cuando ocurre el humo se inflama.
Por donde pasa el humo despues pasarán las llamas. esto ocurre en todos los incendio y presentes en los fenomenos rollover, flashover y backdraft.
Como buenos bomberos debemos cortar el camino a las llamas y éste camino es el humo.
En todas partes lo saben muy bien sobre todo los Suecos, perfeccionadores de la técnica 3dwf consiste en aplicar varias y pequeñas rafagas de gotitas de agua en forma de spray (0,1 seg) para enfriar los gases del incendio, asegurando un acceso mas seguro a los rescatistas y victimas, permite ademas apagar el fuego en pasillos (rollover) e inertizar los gases para que no se inflamen, tambien contraen la capa gaseosa permitiendo una mejor visibilidad.
Es por esto que se ventila en los incendios (destecha) y se utiliza E.R.A.:036:
Ambiorix
26/12/2008, 08:53
Pitón Ruso, es una formula generica de mencionar que el humo no se apaga, lo que debes detener es la combustión, si se pretende hilar mas fino podemos hablar de fog attack, una tecnica desarrollada por suecos y para la que debes tener equipos especiales, como el pitón TA Fogfighter (en mi cia tenemos 2)
Pero no viene al caso, acá se trata de generalizar la utilización de chorros. es un análisis básico y darse cuenta de eso es cosa deleer los post mas arriba.
Saludos
Pitón Ruso
26/12/2008, 10:59
Por lo que yo se, no se necesita nada especial, eso si unos pitones son mejores que otros como por ejemplo el BGH 125 de TFT. es el mejor según varios expertos despues de varias pruebas realizadas. que no tiene nada del otro mundo, sólo que es un pitón automatico de bajo caudal (125 gpm)que da gotas (neblina) cercanas a los 0.3 mm optimas para aplicar la 3DWF ( thridemensional Water Fog) es un ataque de niebla (Fog Attack) para los que no sepan, resultando con buenas condiciones de vapor en un incendio con respecto al pitonero para no quemarlo o hacer sopa de bombero.
visitar: www.firetactics.com (http://www.firetactics.com)
Pitón Ruso
26/12/2008, 12:36
Para adecuarlo al tema:
no necesita formula, si quiero enfriar debe haber 100 psi en el piton entregando 110 gpm aprox. se deben aplicar varias rafagas de neblina en cono de 30 °. la idea es poner gotitas en los gases sin tocar las paredes. luego se debe avanzar , hasta el foco una vez ahi se debe rociar las parades con poquisimo caudal, para aplicar agua sobre el foco.
Ésta técnica es más compleja de aplicar éste fue un resumen para tenerla en mente . Todo el mundo recomiende practicar, practicar y practicar.
desgraciadamente en Chilito no pasa nada.
http://www.tft.com/newsite/class.asp?cls=U_2&itm=BGH-125&gid=2&pid=3
Toñito el Bombero
26/12/2008, 13:13
¿Existe alguna fórmula con medidas en metros?
Hasta ahora solo he visto fórmulas con medidas inglesas, o necesariamente hay que hacer la transformación?
RescueBoy
26/12/2008, 13:45
Largo x Ancho x 10... Pero te da el resultado en litros por minuto. En cambio en los pitones de galonaje regulable está en galones por minuto, por lo que tienes que hacer esa conversión.
Correcciones si es necesario por favor :).
Pitón Ruso, te agradecería que comentaras más a fondo esa técnica que nos mencionas.
Saludos!
Pitón Ruso
26/12/2008, 14:37
Para tener la informacion de primera fuente visitar www.firetactics.com (http://www.firetactics.com)
Para tener otro punto de vista:
"3dwf versus chorro Directo en trabajo Ofensivo"
La 3dwf consiste en aplicar varias ráfagas de neblina a los gases calientes y luego a las llamas, no es una técnica de extinción en si, mientras que el segundo "Chorro Directo" (puede ser semineblina) es una técnica de extinción y se caracteriza por arrojar un chorro largo al cielo donde se presentan fenómenos de la combustión como el flameover (http://es.wikipedia.org/wiki/Flameover) y rollover para terminar en la base del fuego, éste chorro también puede ser dirigido directamente al fuego (ataque mixto y directo respectivamente).
Los ingenieros suecos Krister Gisselson y Mats Rosander a principios de los 80 comenzaron a practicar una técnica para prevenir flashover y backdraft llamada Thridimensional Water Fog con mucho éxito en Suecia, Inglaterra y Francia.
La idea de la 3D es refrigerar (http://www.firetactics.com/NSW-FIRE-BRIGADES.htm)la capa gaseosa manteniendo pequeñas gotitas en suspención (volumen: ancho, alto y hondo, sin tocar las paredes) para luego ir cada vez más cerca del fuego, técnica que es muy cuestionada en Estados Unidos argumentando que la neblina no es segura en un incendio en un trabajo ofensivo.
Lo que nuestros colegas norteamericanos no quieren ver es la diferencia en la aplicación de agua, la 3DWF consiste en cortas descargas o ráfagas de neblina entre 0.1 segundo a 0.5 seg. Mientras que los norteamericanos aplican largas ráfagas de agua que sin duda, producirán un exceso de vapor cerca de los 800º Celsius. Creo que confunden el Fog Attack (antiguo ataque defensivo practicado por la marina norteamericana) con la 3D Water Fog (ataque ofensivo también llamado Fog Attack). Por otra parte Paul Grimwood (http://www.firetactics.com/PAUL-GRIMWOOD.htm)(defensor de la 3dwf) señala que los chorros directos no son adecuados para el trabajo ofensivo en una pieza habitación.
¿Qué pasa si la habitación es muy grande como un galpón o un mall? ¿Será efectiva la 3DWF?.En cambio en éste caso, si se aplican correctamente los chorros directos, bajaran muy rápido las llamas sin alcanzar a los bomberos, la neblina tiene mayor capacidad de enfriamiento, pero tiene menos alcance.
He visto algunos videos de bomberos franceses realizar una combinación de 3dwf y ataque directo, es decir mezcla entre enfriamiento de gases y extinción de la base del fuego.
Andrew Fredericks (http://www.firenuggets.com/andrew.htm)(fallecido en las torres gemelas) autor del "Return of the Solid Stream." en su libro señala que los chorros lisos se evaporan lejos del pitonero aportando mayor seguridad a éste y a otros bomberos que realizan rescate.
Muchos bomberos de todo el mundo están de acuerdo en esto, al ser un chorro compacto arrastra menos aire y gases de la combustión, alcanzando más fácil la base del fuego.
Ahora ¿Cuál es la mejor técnica? La respuesta es clara, depende lo que el pitonero quiere lograr y depende del tipo de construcción, vale decir, del escenario en general.
Si se desea bajar el fuego rápido se aplicará agua desde la pieza contigua un chorro directo o semi neblina al cielo y luego dirigirá el pitón hacia abajo en forma de circulo, zigzag o T (Ataque Mixto).
Si se quiere avanzar a través de una pieza con gases de la combustión o con leguas de fuego con el fin de llegar a la base del fuego o alcanzar a una víctima se aplicará la técnica 3dwf, ésta técnica es excelente para enfriar gases y prevenir Flashover y Backdraft.
El secreto está en el tamaño o la masa del agua que viaja por la pieza en llamas.
Si el agua tiene poca superficie, es decir, pequeñas gotitas, éstas harán un viaje corto evaporándose (http://fire-flows.com/sfpe-TP2004-1.pdf) en zonas más bajas donde la temperatura alcanza 300º C a una razón de 1:1600veces. En cambio, si el agua tiene un volumen mayor y compacto, el trayecto será más largo a través de la pieza alcanzando zonas más altas con 600º C donde el agua se evapora a una razón de 1:3900 veces.
Si la técnica es mal utilizada puede cocer a un bombero y/o víctima al vapor.
En defensa del señor Fredericks, en un incendio de un segundo piso cuando llegamos como primera maquina utilice la 3D, pero la llama no se apagaba, acerque el pitón a la llama (aprox. medio metro) y no hubo cambio, entonces seleccioné el chorro directo, el cambio fue inmediato. ¿Qué sucedió? Eso fue como apagar una hoja de diario con un botellita de spray, el chorro desplazó mucho aire dando la impresión de "soplar el fuego" con gotitas insuficientes para apagarlo. Quizás estaba refrigerando la sala en general con la neblina, pero sin cambios inmediatos sobre mi objetivo.
El documento "Flashover & Nozzle Techniques" de Paul Grimwood, señala: " Se admite también que existe una "entrada se aire" durante la descarga, el cual produce una combustión más intensa durante los estados iniciales de la aplicación... Sin embargo, utilizando correctamente las técnicas de 3DWF en el surtidor (Pitón), habrá una insignificante entrada de aire y un inmediato efecto refrigerante.".
El diámetro óptimo de las mangueras para aplicar la técnica 3DWF va desde 38mm a 45mm. La apertura del cono de neblina esta entre 30º y 60º con una inclinación de la manguera de 45º con respecto al suelo. las pulsaciones de agua deben ser más largas a mayor distancia, así como también más largas a mayor cantidad de llamas (0.1 seg a 0.5 seg ) también puede variar el tiempo entre cada pulsación.
Una vez al lado de la fuente (fuego) aplicar pequeñas descargas de agua niebla sobre paredes para terminar en el foco. ésta técnica se le conoce como "pintar paredes".
Luego de varias pruebas realizadas en Europa todas ellas coincidieron que el mejor pitón es el TFT automático (http://www.tft.com/newsite/class.asp?cls=U_2&itm=BGH-125&gid=2&pid=3)de 470 litros por minuto @ 6.8 bar.
http://2.bp.blogspot.com/__MPlGqLNm-8/R5KDTzSi2XI/AAAAAAAAALg/kIydx1qO-Iw/s320/DCP_9580.jpg
Es bueno tener presente la Ventilación Hidráulica, Gran Gran y Gran Técnica para crear un ambiente favorable para los bomberos y posibles víctimas.
Antes de complicarte cuál técnica de chorro vas a utilizar ¡Saca el humo de la pieza por la ventana con semi neblina de tu pitón!.
Cuidado, donde se van los gases calientes y el humo, por que se puede transformar en un arma de doble filo, propagando el fuego a otras dependencias del inmueble.
Ojo que todos los ataques con neblina son muy rebuenos cuando la estructura está relativamente cerrada de forma que los vapores del agua puedan tener algún efecto, el que muchas veces es impresionante.
Ojo, son estudios de la misma universidad de Lund en Suecia los que mencionan que el mejor pitón para la 3D es el TFT Ultimatic de 10 a 125 gpm.
Hay que recordar, eso si, que esos incendios, si bien representan un % importante del total de los incendios, corresponden a menos del 5% de las pérdidas totales.
Se puede estar 6 años atacando eficientemente una multitud de pequeños incendios, con escasas pérdidas para la comunidad, y luego basta un sólo incendio que a su término va a representar el 95% de las pérdidas ocurridas durante esos 6 años.
Es por eso que hay que conocer todas las técnicas y conocerlñas bien, acá en Chile no se quién pueda decir que domina la 3D ya que hasta los mismísimos Suecos dicen que hay quentrenar mucho para reconocer las condiciones en que puede ser aplicada y luego utilizar la técnica de manera adecuada, el usarla unas tres o cuatro veces al año no nos convierte en ningunos expertos en la materia, salvo que como ya se dijo, se entrene intensamente.
Pero estamos viendo la paja en el ojo ajeno y no estamos viendo la viga en el propio, si cotidianamente los incendios mayores a dos dormitorios terminan transformados en pérdidas totales, muchas veces abarcando tres o mas casas y se detienen tan sólo por que llegaron a un cortafuegos.
Saludos
Pitón Ruso
29/12/2008, 12:48
Personalmente dejaría la 3D para el rescate & B. de victimas y/o para fuegos parciales o en desarrollo en una habitacion, siempre que pueda estar al interior.
Si el fuego es muy avanzado chorro directo (y caudal adecuado).
Este fin de semana concurrimos a un incendio de bodega y la 3d como tal hubiese sido inefectiva, el galpon era muy alto con mucho volumen de fuego.
Utilizamos un pitón de chorro sólido de boquilla de 28 mm (1 1/8 ") con 2 tiras de 70 mm (2 3/4 ") con presiones de 8 a 11 bar.
Estabamos trabajando al interior de la bodega (todos con era) al dejar el pitón fijo no se notaba el problema de maniobrabilidad, pero al avanzar y girar a distintos puntos era bien cansador e incomodo.
todo se compensaba con el gran chorro, no hubo fuego que se resistiera, salvo aquellos donde no llegaba el agua o aquellos fuegos ocultos tras pallets y armarios.
El chorro del piton era de un pequeño monitor. me percate que el otro pitón que armó mi compañía no recibió agua suficiente, era un pitón Dual Force 300 gpm con línea de 3 tiras de 52 mm en el techo.
El piton de chorro directo y el Dual Force TFT estaban conectados directo desde la bomba, sin armada base, pero con evidente diferencia de "rendimiento".
Ufff, tremendo chorro.
La boquilla de 1-1/8" a 3 (tres) bar descarga 250 gpm, así es que a 8-11 bar debe haber estado descargando unos 400 gpm, 1.500 lpm.
El TFT no tenía por donde botar un buen chorro ya que el de 1-1/8" la consumía casi toda, dudo que el TFT haya podido descarga sobre 70 gpm.
Para estos casos lo mejor es armar exclusivamente el de 1-1/8".
A todo esto, ¿de donde sacaron ese pitón?, se me ocurre que es un reciclado desde la bodega de cachureos a cajonera de carro, buena decisión en hacerlo y mejor aún en ocuparlo.
Para caudales de 400 gpm, mejor usa la boquilla de 1-1/4", puedes hacerla en una tornería, de esa manera tendrás los 400 gpm a 3,5 bar en el pitón, con lo que bastarán sólo dos bomberos para moverlo ya que tendrá menor reacción.
Si la haces recuerda hacerle hilo en la punta para que quede con la de 1-1/8" montada ahí mismo, así vas a tener un pitón con "regulación de caudal".
Saludos
Pitón Ruso
30/12/2008, 08:17
La boquilla es nuevecita (Akron 439) Tenia otras que fueron ampliadas de 7/8" a 15/16" y otra de 7/8" a 1".
Ja ja ja se escuchaban gritos desde el techo por ¡más presióoooooon! y por la radio tambien, la bomba le respondia que no podia subir mas la presión.
Yo queria que no se arrancara el pitón, aun me duelen un poco los brazos.
Janus gracias por la recomendación.
PITÓN RUSO
Ponte unas fotos para ver el nuevo pitón.
Lo que no me queda claro es por que en vez de agrandar las boquillas no compraron desde un principio unas de diámetros buenos, o ¿era un pitón de oferta y ya estaba en Chile??.
Saludos
Pitón Ruso
30/12/2008, 09:28
Las boquillas ya estaban.
No tengo fotos, es un piton de chorro sólido comun y corriente.
francisco.soto@diecast.cl
30/12/2008, 18:36
Eso, Sinceramente GRACIAS!!!
gracias por llevar a este nivel de tecnicismo el tema.
Saludos a todos y que tengan un excelente año 2009.
.
y ahora habra fotos?
Saludos
.
Pitón Ruso
11/02/2010, 16:05
http://img153.imageshack.us/img153/1511/d0a0d183d187d0bdd0bed0b.jpg (http://img153.imageshack.us/i/d0a0d183d187d0bdd0bed0b.jpg/)
http://img251.imageshack.us/img251/7853/pitonrusoenaccion2.jpg (http://img251.imageshack.us/i/pitonrusoenaccion2.jpg/)
http://img153.imageshack.us/img153/325/1030238.jpg (http://img153.imageshack.us/i/1030238.jpg/)
Chuaa, "el medio ni que terrile" pitón.
Con razón te dolián los brazos jajja
saludos
AFDLAD15
11/02/2010, 23:33
Piton Ruso:
gracias por las fotos... te demorastes, pero las subistes
como comento JANUS (qepd), para esos incendios es mejor darle toda el agua a tu "piton ruso" (el cual me lo mostrastes personalmente).
Y aunque algunos encuentran divertido la analogia aun es valida:
A Mucho Fuego ==> Mucha Agua
.... pero de un solo piton
saludos
,,,///
Pitón Ruso
12/02/2010, 00:14
Hay que agradecer a AKRON la petición de poner las fotos.
Encontré ésta foto del incendio al que hago mención. ademas no es necesario mantenerlo abierto todo el rato, porque da un gran golpe al fuego, así paradojicamente ahorro agua.
Saludos a todos.
Aqui está el pitón en acción:
http://img196.imageshack.us/img196/4432/inc28122008a005.jpg (http://img196.imageshack.us/i/inc28122008a005.jpg/)
AFDLAD15
12/02/2010, 14:06
Se noto el efecto del chorro una vez que lo dirigistes al fuego...??
es decir, hubo una disminucion de las llamas a los pocos momentos de poner el agua en el fuego..?? (despues de unos 30 - 45 segundos)
muy buena foto. Se aprecia a todos los de la 2da con ERA... no se si el de la 4ta estaba o no, ya que no se puede observar bien.
saludos
,,,///
Pitón Ruso
12/02/2010, 15:13
Sí, hubo un cambio inmediato, donde llegaba el chorro el fuego se apagaba de inmediato, incluso en la parte trasera con mayor carga, excepto aquellas llamas que estaba detras de algo o a la vuelta de....
Al momento de ingresar salía mucho humo espeso "pesado" que tocaba el piso. Obligando al equipo a estar con ERA conectado. El buen alcance del chorro permitia estar en una zona segura.
Fuimos avanzando de a poco, posteriormente un piton de 38mm de la cuarta repasaba rinconcitos con pequeñas llamas que quedaban sin apagar.
Al lado nuestro, detras de un rack con rollos se encendio el cielo nuevamente, me di el lujo de dejar que creciera un poco y le di un gran golpe de agua, bastaron segundos solamente en apagarlo definitivamente.
Nuestro piton estuvo entre los 8 a 11 bar con una boquilla de 28 mm (1-1/8"). el waterway del piton es de 1-3/4" generalmente son de 1" o 1-1/2", los TFT Max Flow son de 1-1/2" (38 mm).
El largo de la línea era de 2 tiras de 15 metros.
Creo que facilmente el piton entregó 1450 LPM (380 GPM).
En la foto se aprecia resplandor de fuego lejano, no se ven llamas directamente, es decir, la luz del fuego viene de partes donde no llega el agua.
La carga combustible era significativa, muchos rollos de genero se pueden ver en la fotografia, algunos con daños menores.
Existe una galeria del incendio "Albano y Lircay" muy buena se ve que el fuego es mayor para el lado derecho, nosotros entramos por la izquierda. Fuimos los primeros en entrar. ninguna otra armo pitones de 70, sólo 52 mm.
El fin de semana pasado en Guanaco y Einstein aplicamos el piton de chorro solido, en principio trabajamos por fuera y apagamos las llamas en 30 a 45 segundos. despues cambiamos a una linea de 52mm más maniobrable para trabajar en el interior.
SALUDOS.
LAGUNINO
12/02/2010, 16:39
Felicitaciones, se ve un buen trabajo. Talvez me queda la duda en la fotografia de que el pitonero esta sin ERA.
Pitón Ruso
12/02/2010, 16:44
Dime ¿se le ve la cara al pitonero?
gonzaju2
14/02/2010, 03:10
Sí, hubo un cambio inmediato, donde llegaba el chorro el fuego se apagaba de inmediato, incluso en la parte trasera con mayor carga, excepto aquellas llamas que estaba detras de algo o a la vuelta de....
Al momento de ingresar salía mucho humo espeso "pesado" que tocaba el piso. Obligando al equipo a estar con ERA conectado. El buen alcance del chorro permitia estar en una zona segura.
Fuimos avanzando de a poco, posteriormente un piton de 38mm de la cuarta repasaba rinconcitos con pequeñas llamas que quedaban sin apagar.
Al lado nuestro, detras de un rack con rollos se encendio el cielo nuevamente, me di el lujo de dejar que creciera un poco y le di un gran golpe de agua, bastaron segundos solamente en apagarlo definitivamente.
Nuestro piton estuvo entre los 8 a 11 bar con una boquilla de 28 mm (1-1/8"). el waterway del piton es de 1-3/4" generalmente son de 1" o 1-1/2", los TFT Max Flow son de 1-1/2" (38 mm).
El largo de la línea era de 2 tiras de 15 metros.
Creo que facilmente el piton entregó 1450 LPM (380 GPM).
En la foto se aprecia resplandor de fuego lejano, no se ven llamas directamente, es decir, la luz del fuego viene de partes donde no llega el agua.
La carga combustible era significativa, muchos rollos de genero se pueden ver en la fotografia, algunos con daños menores.
Existe una galeria del incendio "Albano y Lircay" muy buena se ve que el fuego es mayor para el lado derecho, nosotros entramos por la izquierda. Fuimos los primeros en entrar. ninguna otra armo pitones de 70, sólo 52 mm.
El fin de semana pasado en Guanaco y Einstein aplicamos el piton de chorro solido, en principio trabajamos por fuera y apagamos las llamas en 30 a 45 segundos. despues cambiamos a una linea de 52mm más maniobrable para trabajar en el interior.
SALUDOS.
Piton Ruso:
Ya que en este caso se puso en practica el resultado de varias teorias que han trabajado bien en la practica, y el piton fue el resultado de bastante investigacion y lectura entre publicaciones, videos y tablas del fabricante y otros.
podrias publicar aqui en el foro de donde salio la idea para ese piton ?
<no he encontrado mucho material "de mano" para incendio grande, y en particular la publicacion de resultados especificos como los incendio citados aqui>
porque te intereso ese en particular (y no otro) ?
podrias elaborar mas en la teoria del "extended lay" que solo lo he visto aplicado en una cia. hasta ahora, a pasar de ser tan usado en USA.
gracias
Sí, sí tiene el equipo puesto.
http://img5.imageshack.us/img5/5883/inc28122008a005a.jpg (http://img5.imageshack.us/i/inc28122008a005a.jpg/)
Pitón Ruso
14/02/2010, 04:30
Fundamentos:
El porqué utilizar un Pitón de Chorro Sólido (PCS):
1-Entrega más caudal a menor presión que un piton "neblinero" o mal llamado "Akron",por lo tanto, éste pitón neblinero necesita más presión para entregar la misma cantidad de lpm que el PCS.
2-El PCS utilizado en los incendios aquí señalados corresponden a un pitón para fuegos grandes, Fuego Grande = Mucha Agua, es un pitón con unión storz de 75 mm conectada a tiras por lo genral de 70 mm.
La boquilla es superior a una pulgada de diámetro con esto gano alcance y una gran cantidad de masa en movimiento que tomará contacto con el fuego.
3-es relativamente económico.
4-No sólo es bueno en incendios relativamente grandes, tambien es bueno conectado a mangueras de 52mm para incendios en eltura, para cuando se trabaja con la red seca (elimina las basuras que viajan por la manguera y pitón).
5-Este pitón en especial posee un sistema "Break Apart", que permite insertar más Magueras u otro pitón, sin depender de la bomba o trifurca.
6-Un PCS al ser manual es más rápido que un monitor para ser instalado en su puesto de trabajo, es decir, los bomberos utilizan el mismo tiempo que un piton manual para trabajar a diferencia de los monitores que se desmontan de la parte superior de la bomba.
7-Algunos textos señalan que los PCS poseen mayor alcance que un piton "neblinero".
8-En condiciones de fuerte viento el chorro es más estable.
9-Es muy bueno con tiras de 70 mm para trabajos defensivos.
AFDLAD15
14/02/2010, 13:10
piton Ruso:
no puedo agradecerte mas ;D
estos incendios y LLCC a los cuales tu haz ido y haz utilizado piton de tubo con linea de "70" son un ejemplo y una demostracion que la teoria no miente.
ademas enfatiza mas el hecho de que si el caudal es el adecuado,
EL FUEGO SE APAGARA RAPIDAMENTE (Menos de 1 minuto)
que mejor caso que el que haz presentado tu
GRACIAS...!!!
saludos
gonzaju2
17/02/2010, 03:52
Citar:
Nuestro piton estuvo entre los 8 a 11 bar con una boquilla de 28 mm (1-1/8"). el waterway del piton es de 1-3/4" generalmente son de 1" o 1-1/2", los TFT Max Flow son de 1-1/2" (38 mm).
El largo de la línea era de 2 tiras de 15 metros.
Creo que facilmente el piton entregó 1450 LPM (380 GPM).
Al parecer ambos de estos pitones pueden entregar mas caudal, considerando que el TFT MAXFLOW tiene escrito 100-500 GPM (400-2000 lpm).
Si alguna vez se usan a ese rendimiento te pido lo pibliques aqui en el foro.
Gracias por la informacion
Pitón Ruso
17/02/2010, 13:25
Hace un año atras y algo más, comparamos nuestros pitones con el piton MAXFLOW TFT de la 22 (waterway 38) y los nuestros (Elkhart y PR)especialmante el PR con (WaterWay 45mm) descargó el estanque de 3.000 lts. de la Grumman en menos tiempo. Estas prueba las hicimos bajo las mismas condiciones a una tira de 70mm a 6 y a 8 bar.
(no recuerdo los tiempos, en todo caso la diferencia no era muy grande mas menos 2 min?)
Esto tiene su lógica por donde viaja el agua es más ancho y obvio descarga más rápido.
Ahora mi gran duda es sobre los TFT señala Clarito 100-500 GPM (400-2000 lpm) a 7 bar.
Ni siquiera el PR paso los 450 gpm y según datos sobre hidráulica disponibles que sí se acercan más a la realidad, estos son:
A 8 bar los pitones de chorro solido con boquilla de 28 mm entregan 1600 lpm, es decir, 400 gpm con 103 Kg F de reaccion. (firetactics.com)
Para llegar a los 500 gpm (2000 lpm) la presion debe ser alrededor de 13 bar con una reaccion de 170 Kg F, no apto para un piton manual.
AFDLAD15
20/02/2010, 21:59
en los textos definen como un chorro "monitor" a todo aquel que supera los 350 Gpm (1400 Lpm)
considerando eso, el piton en cuestion estaria siendo clasificado como "piton monitor" cuando su caudal supere los 350 Gpm
un punto importante y que no se maneja mucho es el concepto de la reaccion del piton.
107 kg fuerza es muy grande y el piton no puede ser controlado por dos bomberos de manera segura. Para esa fuerza deberian ser minimo 3 e idealmente 4 bomberos para manejarla
saludos
,,,,////
gonzaju2
21/02/2010, 03:30
2 or 3 bomberos ...interesante
los numeros son correctos y con todo ese desalojo se hace claro la razon de que el pitonero se cansa rapido.
Creo que vi un adaptador del tipo playpipe que quizas ayude al piton ruso en esas condiciones y permita usar 3 o 4 voluntarios en facil rotacion.
En todo caso la idea es bajar rapido el fuego grtande y despues cambiar a otro pitones de mas facil manejo.
gracias por la informacion
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