Ver la Versión Completa : ESCUELA DE MANDO
Don Bombero
07/02/2007, 15:11
Hay Cuerpos de Bomberos que tengan escuela de mando?
Que tal la experiencia?
Hay mallas curriculares disponibles?
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Conozco un cuerpo que tiene el "Curso para ser Oficial"..... en buenas palabras: una muleria, nada de tacticas, ni practica.... solo blah-blah de las experiencias personales de los "ejemplos a seguir como oficiales"... personas sin conocimientos tecnicos de combate de incendios o control de emergencias, realmente me senti insultado cuando lo hice....
saludos
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Hace un montón de años (como 20) traduje un manual americano que se llama FIRE COMMAND, está dirigido netamente a la preparación para ser oficial ejecutivo, son 10 capítulos, algunos están en el sitio de ANB. En esa oprtunidad inventé el término OBAC para definir al Oficial o Bombero A Cargo
Claro que el que era cdte en ese tiempo se preocupó de eliminarle como la mitad de los monos y gráficos porque simplemente no le gustaron con lo que el manual perdió mas de la mitad de su capacidad pedagógica.
Tengo otra versión a la que le estoy adjuntando los monos eliminados, por el momento pueden ver lo que hay en el sitio de la ANB. http://www.anb.cl/bibliote/FC-%20CAPITULO%2001.pdf
Ese manual es la papa,va directo al tema de como proceder en los incendios, a diferencia del manual de control de Incidentes, el que sin ser malo se va demasiado por las nubes.
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simple, pero muy eficiente.
ya lo tenia, se agradece Janus
ah.... esta buena esa del OBAC... no tenia idea de donde lo habia sacado :-k
saludos
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Crazy_Bits
07/02/2007, 21:49
y pk no posteas el manual original pus janus
habemos varios que nos interesa
salu2
temucano
08/02/2007, 11:40
A mi tambien me interesa este que parece zoologico...con hartos monos...mientras monos tenga...mejor.
Ok, voy a apurar las correcciones, insístanme por si se me olvida. Además estaba tratando de cargar los monos borrados, pero no he podido conseguirlos todos.
felipe.3ra
09/02/2007, 18:39
Yo algun vez soñe que en los cursos de bomberos existiesen instancias superiores, los cursos siempre son curso básico, cursos de nivelación, curso normado, taller, donde el instructor transmite lo que un manual le señala, etc, cursos con espacios para completar oraciones, me acuerso que eso lo hacia cuando estaba aprendiendo a leer en perimero "basico".
La existincia de una escuela de formacion de oficiales, donde se pueda debatir, aprender experiencias, experimentar y practicar a un nivel un poco mas estimulante y desafiante seria espectacular.
Entiendo que en algun minuto se planteo la necesidad de nivelar, pero ya han pasado muchos años nivelando y a veces parece mas para la media inferior que la superior, sin tener el animo de ofender a nadie.
Si debiese existir una escuela del mando de oficiales como se llame que certifique que por un periodo dado de tiempo una persona esta en condiciones de administrar emergencias, hacer gestion, etc.
Cursos donde se tenga que pensar mas que hacer........
felipe.3ra
El manual FIRE COMMAND es casi la papa, está estructurado como un curso de autoaprendizaje, incluso en el inicio de cada capítulo se indican las preguntas de prueba y en que página están las respuestas.
Es muy didáctico y su autor Alan Brunacini fue Cdte y bombero en Phoenix, Arizona por mas de 20 años al momento que escribió este manual.
En mi Cuerpo se usó un tiempo como curso para oficiales, pero de a poco se fue chacreando y ahora entregan un resumen de 10 páginas, sin ninguna lógica didáctica ni pedagógica.
La idea original es que cada bombero estudie por su cuenta y se realicen algunas clases presenciales para aclarar dudas, la fecha del examen se pùede fijar con meses de anticipación.
El problema es que los Cdtes no quieren que llegue un sistema que le enseñe a los bomberos a cuestionar su realidad (los incendios son iguales en todas partes), en este manual se puede ver que a los gringos les ocurren los mismos problemas durante un incendio que a nosotros: radios saturadas, bombas que no funcionan, mezcla de estrategias, media cía arriba de un techo, etc, etc.
temucano
12/02/2007, 14:22
Janus:
Como usted lo solicitó, le recuerdo, para que siga trabajando en el manual Fire Command y ojalá con harto mono.....¡¡ ánimo !!!
comandante
15/02/2007, 23:10
Hay Cuerpos de Bomberos que tengan escuela de mando?
Que tal la experiencia?
Hay mallas curriculares disponibles?
HOLA NO EN REALIDAD NO SE DONDE EXISTIRA UNA ESCUELA DE MANDO PERO CREO QUE SERIA MUY PROVECHOSO PARA TODOS PODER PARTICIPAR DE ALGO ASI, YA QUE ES SIEMPRE LO MISMOS LOS CURSOS NUNA CAMBIAN ES MAS CREO QUE DEBIERA EXISTIR UNA ESCUELA PARA BOMBEROS
SALUDOS
comandante
15/02/2007, 23:11
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Conozco un cuerpo que tiene el "Curso para ser Oficial"..... en buenas palabras: una muleria, nada de tacticas, ni practica.... solo blah-blah de las experiencias personales de los "ejemplos a seguir como oficiales"... personas sin conocimientos tecnicos de combate de incendios o control de emergencias, realmente me senti insultado cuando lo hice....
saludos
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DALE CON EL NOMBRE DEL CUERPO DE BOMBEROS A LO MEJOR SERIA BUENO PODER POSTEAR EL MANUAL
SALUDOS
estoy muy de acuerdo segun lo que plantea JANUS, el FIRE COMMAND es la papa, es un muy buen manual y la verdad es que es bastante sencillo el autoaprendizaje, y con par de clases puedes aclarar dudas.
Nosotros lo hemos hecho un poco mas practico y en cada capitulo que se puede lo llevamos a la practica colocando a los bomberos participantes del curso a desarrollar en buena parte lo que se señala.
A nosotros nos ha dado muy buenos resultados, y la administracion de recursos humanos, maquinas, etc, ha mejorado la administracion de la emergencia.
Es un error que lo hayan reducido el manual JANUS.
RAESGO
Es bueno saber que se está aprovechando este manual para mejorar el rndimiento en los incendios, lo que además permite que el personal corra menos riesgos.
La verdad es que el Fire Command tiene por escrito muchas cosas que hacemos por costumbre, por lo que no es complicado llevarlo a la práctica.
Es probable que desde USA me llegue un ejemplar, por lo que podría restituir todos los monos, no me había fijado pero la versión que está en el sitio de la ANB no es que tenga pocos monos ¡no tiene ninguno!.
De aquí a unas tres semanas espero tenerlo listo.
JANUS
Efectivamente el libro no es complicado, el que esta en la ANB efectivamente no tiene ningun dibujo, el que tengo lo trascribi a word y tiene bastantes dibujos animados, sobre todo en los capitulo 4 "Rescate", Capitulo 8 "Actividades de Apoyo", Capitulo 9 "Despliegue de Unidades" y un sin numero de capitulos mas.
Es bueno saber que te llega el manual de USA con todos los dibujos, me anoto para ver la posibilidad de actualizarlo. Si tienes problemas para el envio desde USA me avisas a finales de marzo y por 20 días estare por esos lados.
Saludos
felipe.3ra
16/02/2007, 08:38
A mi tambien me interesaria mucho poder contar con un material de este tipo para poder distribuirlo en mi cuerpo de bomberos, me imagino que esto tiene costos asociados y seria bueno saberlos.
RAESGO
O sea tu tienes una de la versiones en papel de Viña, esa está con hartos monos pero igual faltan un montón, además esa traducción me quedó ahí no mas.
Una de lass gracias de la versión original es que en la primera página de cada capítulo están las preguntas que se debe saber responder y el lugar del capítulo donde encontrar las respuestas.
Está hecho con excelente asesoría pedagógica, de manera de facilitar el autoestudio, pero como aquí en Chile nos las sabemos todas, se eliminó varias características útiles "estos gringos toman todo a la chacota" fue una de las explicaciones del pillín al que se le ocúrrió aplicar su especial censura.
Gracias por tu oferta, si mi contacto tiene problemas con el envío te cobraré la palabra,
JANUS
Efectivamente la que trascribi yo es del manual de Viña del Mar, le cambie algunas cosas en ejemplos de procedimientos, etc.
En el que tengo efectivamente no vienen las preguntas al principio de cada capitulo ahi esta la diferencia del que tu me mencionas.
Me imagino que los que mecnionaron que eran todo para la talla en el caso de los gringos debe ser un cdte que ya no esta en este mundo y lo conoci.
Es una lastima que hubiese sido de esa manera.
Con respecto al ofrecimiento no hay problemas, es cosa que nos coordinemos y estamos listos.
Saludos
FELIPE.3ra
Mi idea es ponerlo a disposición sin costo. Claro que lo normal es que los bomberos no pesquemos mucho las cosas que nos dan gratis. Pero si lo adoptan Cdtes de distintos Cuerpos y lo aplican me considero mas que pagado.
El manual si bien no es chico no es nada intimidante, claro que en al menos un Cuerpo han hecho resumen del resumen y eso es el "Curso para Oficiales", o sea 15 páginas de texto con las que se pierde absolutamente toda noción de algo consistente.
La forma de aplicarlo debe ser con lecturas personales y saber como respponder las preguntas del inicio de cada capítulo, periodicamente realizar algunas clases o mas bien sesiones de análisis del manual, de esa manera se aclaran dudas. La asistencia a estas sesiones debe ser voluntaria, solo los exámenes deben ser obligatorios, escogiendo las preguntas de las mismas que aparecen al inicio de cada capítulo
Por otro lado al ser autoinstrucción se elimina el problema de asistencia a las clases por motivos de trabajo, estudio, etc. Con semanas de anticipación se pueden dar las fechas de las pruebas, las que pueden ser de 1, 3, 4 o la cantidad de capítulos que se estime conveniente.
Es un sistema mil veces mas práctico que los que normalmente se aplican y permite tener gente formada para asumir correctamente el mando de cualquier llamado, no solo incendios, lo que además permite tener mas candidatos para elección de oficiales (algo que tal vez no les guste a muchos oficiales :smt001 )
Aparte de traducir y adaptar algunos términos lo otro que hice, para aprovechar el curso, fue agregarle algo de cálculo de caudales y de hidraúlica, temas que en USA son un tema que se debe dominar antes de postular a oficial.
Janus yo nabia escuchado eso que estas comentando, Ahora personalmente me interesa tener elñ original donde no se este descartando nada, creo que la esencia esta en eso en aplicar todo lo que ahi sale y no sacar estractos y esos aplicarlos............
A veces llega a dar rabia cuando un oficial no sabe algo tan simple como dar una voz de mando, y esto ocurre usualmente en las ceremonias cuando por ejemplo el Teniente 2 no se preocupa por las voces de mando porque esta el Capitan a cargo o en su ausencia el Teniente 1, pero que pasa si ellos no estan??? usualmente se cometen errores por no estar preparados.
En mi opinion todos los oficiales deben estar preparados de la misma forma y asi se estandariza un solo tipo de voz de mando, porque usualmente cada oficial lo hace a la pinta de el.
saludos
P.A.C.O.
19/02/2007, 16:10
Este es el origen del amateurismo bomberil chileno,
Primero: toda capacitación, manual, taller o conocimiento se "ADAPTA" a nuestra realidad, ..por favooor,... si somos nosotros los que tenemos que subir el nivel y no bajar a nuestro nivel lo que ya esta archi probado que es bueno en otras partes
Segundo, muchos bomberos (incluso nuestros patriarcas) piensan que con leer un folleto o un manual en internet, ya son "profesionales", pero ojo,.,...los años de servicio y los conocimientos, no necesariamente significan experiencia, todo debe ser un complemento.
Tercero, Nuestro sistema de "ELECCIONES" lamentablemente no permite tener a los "mejores bomberos", sino a los "mejores amigos" o al que puede hacer algo por una determinada Compañía y eso hace que muchos buenos elementos que lamentablemente no cuentan con la amistad de la mayoría, se pierdan, o simplemente se aburran y terminen por no entregar todo su potencial.
Cuarto, el mismo sistema hace que un buen elemento que por razones de elecciones sea segundo en la linea de mando, tampoco aporte su cien por ciento, sino que se guarde lo mejuor para cuando "yo sea Comandante, Capitan o Director", porque "no voy a hacer la pega del primero, para que el se lleve los honores".
Quinto, Los "Cuerpos de Bomberos" lamentablemente, y por el mismo sistema viciado organizativo que tenemos, son desplazados por el protagonismo que asumen las Comapñías, en otras palabras, el mismo sistema permite que las Compañías sean autonomas economicamente, derivando en que "como el cuerpo no me mantiene, me mantengo solo, por lo tanto me mando solo".
Sexto, bajo el mismo analisis, la "AUTONOMIA" de los Cuerpos, hace que cada uno haga lo que se le antoje amparados en sus propios estatutos y reglamentos y cuando se cometen errores, nadie los asume y tampoco hay sanciones ejemplificadoras de un nivel superior, porque simplemente esa instancia no existe.
Septimo, Lo mas grave de todo, es que en la Mayoria de los Cuerpos, incluso no saben como manejarse, ni operativa ni administrativamente, o me van a negar que se dan casos donde el Comandante manda mas que el Superintendente, o vice versa?????,.....y nadie aun asume que ninguno manda mas que el otro,...que el que manda es el DIRECTORIO en pleno, es decir si el directorio resuelve algo, en cualquiera de las dos lineas de mando, simplemente se debe asumir y acatar,....
memistico
24/08/2007, 20:27
Buenas, disculpen q reviva el topic añejo, pero en que quedo lo de las traducciones del fire command con monos incluidas?, podrias raesgo enviarme el word q tienes?, o ponerlo en alguna parte para descargarlo?..
saludos!
Bombera chik buena
24/08/2007, 20:56
Por si a alguien le sirve, yo tengo el Fire command , y no sé...se podría aescanear...digo, no?
mata_fuego
09/06/2008, 22:30
JANUS
Terminaste con la traduccion. Bueno reactive el tema obviamente porque me interesa bastante este libro.
Bueno Saludos
rvillanueva
10/06/2008, 09:36
Alguna novedad con la traduccion, habemos varios interesados en tu material Janus.
rescate69
10/06/2008, 10:54
Por lo que se, bomberos de Viña del Mar tiene un curso de oficiales, y por alli tambien me contaron que un cuerpo del interior tambien me parece de la provincia de Quillota.
temucano
10/06/2008, 14:00
Que bueno que alguien haya revivido el tema...a mi también me interesa el texto.
Rescuebull
10/06/2008, 14:01
Estaría bueno poder estudiar ese manual, vamos janus trata de subirlo o el que lo tenga para poder estudiarlo, se agradecería bastante. ;D
Genial la iniciativa, felicito a los que contribuyeron con esta causa.
Sería bastante interesante tener una copia.
Mis saludos
Javo
Nelson Ojeda
11/06/2008, 10:13
De la ultima "Escuela de mando" que tome siendo miembro del CBS en Chile, lo unico que aprendi fue como dirigir a un grupo de bomberos en marcha, dar las voces de mando y en si de como ser oficial y comportarse en una emergencia casi nulo.
No estoy seguro si en Chile el concepto de"mando" va mas para el como saber dar ordenes y como formar una compania en un desfile a como administrar el recurso humano en un incidente paralelo al uso de los recursos disponibles.
Un mes atras tuve la suerte de asistir a un "Leadership conference" organizada por el departamento de bomberos de Tulsa, cual era dirigido para cualquier persona con la ambicion de llegar a ser un excelente lider, esto se traduce para los gringos en cualquier persona con la ambicion de llegar a ser, desde Teniente o conductor hasta jefe prinicipal de un departamento.
En el seminario de 5 dias se tocaron puntos esenciales basados en experiencias de distintos jefes como lo son el de Tulsa FD, Dallas FD (Texas), Oklahoma City FD, Wichita FD (Kansas), Kansas City (Missouri), Phoenix FD (Arizona) y varios de ciudades mas pequenias, asi tambien delegados invitados bomberos de las ciudades hermanas de Tulsa en Alemania y Mexico incluyendo a una persona que es muy influyente y AFDLAD15 tambien puede hablar mas de el: Bob Halton, Jefe retirado quien actualmente es editor de la revista Fire Engineering.
Del seminario en si, un 40 % fue dirijido a tacticas operacionales en distintos escenarios, donde el principal fue como realizar una evaluacion en 360 grados y lo que aca llaman Rapid size up (evaluacion rapida) la cual la encontre muy beneficiosa para ustedes y me encuentro realizando una guia de lectura cual me imagino con el Fire Command del que hablan, sera la bomba de conocimiento.
El 60 % restante, fue sobre liderazgo y administracion, como ser un buen lider, como transformarse en ejemplo para un Departamento de bomberos... Como comentan varios aca, el sistema es totalmente distinto... ya que aca muchos estudiaremos por al menos 6 anios obteniendo grados en
dstinmtas areas bomberiles (incluido un Master degree) con la ambiacion de llegar a ser algun dia el lider de una organizacion... y no por votacion por quien hace el mejor asado o quien es mas buena onda... puedo decir que es una de las cosas que mas me motiva a ser miembro de la organizacion bomberil Estadounidense: toda medicion es en base a conocimiento y al tipo de persona que se es en la vida.
El liderazgo de una organizacion bomberil en Estados Unidos es muy diferente (no por lo material y academico) si no por la variedad de personas que son miembros de esta. Por ejemplo, es esencial tanto para un Capitan o Teniente a cargo de una estacion, olvidarse de temas tan importantes como discriminacion racial (en Chile se realiza segun la presencia o condicion social del postulante a una Compania)... es una meta que se ha logrado con los anios en este pais, en donde las minorias tiene mayores privilegios al ser miembros de estas organizaciones.
Para no molestarlos mas con el tema, aun no estoy claro si "LA ESCUELA DE MANDO" es una escuela creadora de lideres, de un tipo especial de personas que puede guiar a la institucion por un mejor camino o creadora de una especie de supervisores o jefes de obra: quien grita mas y mas bonito, quien demuestra mas poder en un grupo de hombres, quien bromea mas con el mas nuevo en el cuartel o quien sabe formar mejor a una Compania en un desfile.
Saludos,
Nelson
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