Se descarta explosion por fuga de cilindro de gas en Valpo

[Webmaster]

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VALPARAISO, Febrero 6 .- La fiscalía de Valparaíso investiga la versión de acerca de que la fuga de un cilindro de gas en una de las habitaciones de los edificios destruidos por la explosión habría sido la causa de la tragedia ocurrida el sábado en el puerto, tesis emanada desde la Superintendencia de Electricidad y Combustibles (SEC) de la Quinta Región.

Según el director del SEC regional, Mauricio Olivares, el gas natural en una fuga tiende a elevarse, mientras que el licuado tiende a permanecer a ras del suelo.

El experto señaló que para establecer la causa del real de la fuente de la explosión, se necesita terminar con las faenas de rescate.

El fiscal de Valparaíso, Pablo Gómez, a cargo de la investigación, señaló en este tema que la hipótesis a priori no se puede descartar. “Voy a solicitar a los peritos e ingenieros técnicos que nos puedan determinar si un balón de gas de 15 kilos puede reducir el daño que hemos apreciado en el lugar”.

DESCARTAN VERSIÓN

Según el comandante del cuerpo de Bomberos de Valparaíso, Enzo Gagliardo, un solo balón de gas no podría haber dejado los daños registrados en calle Serrano.

“No lo creo, por la magnitud, por las dimensiones de los daños. Si ustedes miran las paredes, es imposible que un balón de gas provoque una explosión de esta naturaleza. Para mí tendría que haber unos 300 balones de gas al mismo tiempo y quizás provocarían una situación de esta naturaleza.”

El edil que Valparaíso, Gonzalo Cornejo manifestó su molestia con la tesis del SEC regional."Es absurdo que un funcionario público, a esta alturas, cuando hay una investigación, salga con una teoría tan estúpida, absurda e increíble...un balón de gas no genera el daño que se generó acá an el calle Serrano. Tendrían que haber sido 500 balones de gas".

Agregó que es una declaración extemporánea."(El SEC) debió haberse preocupado de fiscalizar antes de andar haciendo este tipo de declaraciones sin fundamento, creo yo."

En página dos...Sigue la búsqueda de cuerpos y se acaban los desaparecidos.......

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INVESTIGACIÓN SERIA POR "HOMICIDIO"

Respecto a la línea de investigación, el fiscal Gómez no descartó hablar de homicidio, según lo amertite el resultado de las indagaciones.

“Claramente hay personas que han fallecido, hay una conducta culposa, no sabemos de parte de quien, eso lo va a arrojar la investigación”, dijo Gómez, agregando que las mismas indagatorias deberán determinar si se trata de “negligencia o imprudencias, pero eso es parte de la investigación”, reiteró.

Sobre las responsabilidades de GasValpo en la explosión, Gómez recalcó que “se está investigando un hecho, más que una compañía.

Si los hecho nos arrojan responsabilidades de alguna compañía tendremos que investigar esa situación. Gasvalpo y Chilquinta nos han entregado la información que nosotros hemos solicitado”.

Gómez dijo que se investigará si la explosión se debió a un hecho de responsabilidad de la empresa, de un actuar negligente o a un hecho de fuerza mayor.

TRABAJOS DE BÚSQUEDA

A más de 72 horas de la explosión siguen las labores de búsqueda de cuerpos bajo los escombros. Esta mañana se adhirieron nuevos equipos de rescate provenientes de Santiago y se informó que un perro policial marcó un lugar donde se podría hallar algún rastro humano, lo que aún no ha sido confirmado.

Respecto a los últimos dos desaparecidos, Aldo Ayala Pozo e Ivonne Castro González, el Fiscal Pablo Gómez, señaló que los dos cuerpos que permanecen en el SML de Valparaíso podrían corresponder a ellos, situación que se confirmará a través de un análisis de ADN con familiares.

El fiscal Pablo Gómez, confirmó la aparición de otra persona que había sido sindicada inicialmente como desaparecida en la explosión y posterior incendio que desplomó tres edificios de calle Serrano, centro de Valparaíso, el pasado sábado.

Según el funcionario del Ministerio Público, se trata de la persona de sexo masculino sindicado en las listas como N.N., quien era individualizado como deficiente mental, condición que el fiscal desmintió asegurando que la persona sólo padeció de poliomelitis.

Pese a que Gómez no reveló la identidad del sujeto, puntualizó que se encuentra "totalmente sano".

VALPARAÍSO VUELVE A LA NORMALIDAD

Dentro de lo conmocionada que está la ciudad, el edil de Valparaíso informó que ya se está regresando a la normalidad en lo que respecta a la circulación por el sector afectado por la explosión y los derrumbes.

"La calle Cochrane vuelve a la normalidad, no habrá paso de vehículos, pero si peatonal, se podrá abrir los locales comerciales del sector, ya se abrió la plaza Echaurren, pero la idea es que regresemos todos a la normalidad" dijo Cornejo.

fuente: www.terra.cl

[Acuaman]

¿cilindro de gas?? no se pero a mi parecer concuerdo con el comandante y el alcalde de que eso no fue la causa o el origen ... para haver dejado semegante desatre ... ademas he visto cilindro explosar y no lo han echo con semejante concecuencias ...por lo demas de ser haci debe estar el cilindro partido (la parte inferrior de este... tomando las declaraciones de vecinos cercas del lugar (por la tv) es imposible que un cilindro fuera la causa por que segun estos encontraron planchas y materiales en cima de sus propiedades que estan mas arriba de donde fue la explocion ... osea la explocion fue demaciado cotota para presumir lo del cilindro ...
segun yo....
saludos....

[Freiwillige]

Que pobreza mental la del funcionario que emitió el juicio comentado.

Es la estupidez mas grande, tan grande como la explosión, que he leido en mucho tiempo.

¿Cómo puedo este funcionario llegar a creer que su explicación podría llegar a tener algún asidero y ser creida por alguién?

La burrada mas grande de los últimos años. Para enmarcarla.

[janus]

Un kilo de LPG produce como 230 litros de gas/gas, suponiendo que se diluya al 20% se tendría 2.150 litros de mezcla explosiva o 2,15 m3, la explosión resultante sería igualmente destructora, pero nunca de la magnitud que se ve en la calle Serrano.

Tampoco se necesitaría una cantidad como la que mencionó el Cdte de Valpo, aunque imagino que lo hizo mas que nada con fines ilustrativos.

Probablemente unos 20 balones de 15 kg de LPG dejarían una embarrada similar, pero tendrían que estar todos fugando al mismo tiempo. Un balón que explota al rasgarse (BLEVE) produciría menos daño ya que el gas no se alcanzaría a mezclar lo suficiente con el oxígeno del aire como para producir una mezcla mas óptima desde el punto de vista de su fuerza explosiva.

En resumen, ¿como diablos puede alguien de la SEC tener ese tipo de suposiciones?, un balón de 15 kgs fugando durante 4 días, las 24 horas....tendría que tener doble fondo :smt001 para durar tanto, la verdad es que con ese nivel de preparación de esa gente de la SEC ahora si que quedé asustado, y harto.

[SR_9]

kizas podria ser un galon de 15 kl.
la coisa es ke explose y el gas natural ke este en el aire igual haga combustion
de iguila forma puede dejar dl desastre ke hay ahora!!!!!!!!!!!
en una invetsigacion nunca se rige por un camino
se ben todas las posibilidades pero se van descartando por las indicios ke al final llegan a ser evidencias.

hay ke ver todaaaaaaaaaas las posibilidades incluso puede haber una bomba
lo que sea se puede hacer una hipotesis de todo y con las pruebas (indicios) se van descartando cada una de ellas!!

[Acuaman]

claro ahora se esta conprendiendo un poco esto del cilindro ....bueno por la TV...se dice que la hija del ministro del interior es gerente de gas valpo ...¿¿¿no creen que es motivo como para buscar agentes ridiculos para que la empresa evada la responsabilidad???
hasta cuando ...por que no asumimos...
por otro lado en santiago ,y temuco se han declarados emergencias deribadas a escapes de gas ...ahora corren todos los monos ...claro con lo que paso ...
¿¿¿¿por que en chile hay que esperar que pasen las cosas para que se haga algo ???
saludos......

[janus]

SR-9

La idea de los que participamos en este foro es tratar los temas con seriedad y eso pasa también por demostrar algún grado de madurez.

Te pediría que escribieses de manera mas formal y que cambiaras la descripción de tu ubicación, ¿será posible?.

Saludos

[ANGEL MALO]

Sobre esta materia se han escuchado muchas voces, y hasta el Alcalde
de Valparaíso ahora es técnico en la materia.
Yo entiendo que el funcionario de SEC disparó una teoria,entre tantas
otras,total era para la TELE.
Dado el daño producido que no permite visualizar el lugar preciso de
la conflagración, es muy posible que el agente que disparara la explosión no fuera necesariamente el gas ciudad,sino que este fuera
parte de una concatenación. Puede haherse producido fisuras en la red
y el gas haberse acumulado en subterraneos cerrados, y un fuego secundario producido en una cocina haber provocado la ignición.
El gas ciudad tiene un comportamiento distinto al LPG, si el edificio
hubiera estado saturado en sus niveles superiores tengan por seguro
que las personas que ahí moraban no se hubieran asomado pidiendo socorro, ya que habrian estado intoxicadas.
Hay una persona inubicable,quién ese momento procedia a abrir un local
de confecciones (creo PyT),también puede haberse originado ahí el
problema al accionar elinterruptor del tablero eléctrico y demás
elementos conectados en red.
El lugar del escape denunciado era cercano a la explosión,pero no el
lugar preciso, sino los pobres maestros a esta hora estarian en órbita.
En cuanto a la resistencia estructural de esas edificaciones,mejor
no hablar,la mayoría están retocadas, el terremoto de 1985 y una
casi inexistente mantención las tienen en dudoso equilibrio,
o es mentira los derrumbes e incluso muertos por caidas de cornisas
y otros elementos?.
Me gustaría que los técnicos delforo,prevencionistas, arquitectos
ingenieros,y egresados de cursos,etc, dieran una opinión más ilustrada.
La idea es aprender de estas amargas lecciones

[janus]

El gas natural es mas liviano que el aire, por lo tanto sube. Un bombero de Valpo vió minutos antes de la explosión, mientras iba a su trabajo, que salían burbujas de gas desde una cámara en la calle, desde ahí podría haber ingresado al edificio, pero es re difícil.

Cuando llegó el Capitán de bomberos con el explosómetro TIF, este detectó gas en concentración suficiente como para que los indicadores audibles y de luces del mismo mostraran el máximo, tanto en la calle como en el interior de la edificación, en ambos pisos.

Los vecinos relatan que desde hacía cuatro a cinco días antes de la explosión se olía un fuerte olor a gas, recordemos que la nariz se acostumbra a los olores, perdiendo sensibilidad.

Una deducción primaria es que el edificio que visitaron los bomberos, con el TIF, tenía su atmósfera con una mezcla inferior al LEL (de no ser así abría explotado antes), luego la concentración aumentó en algún lugar lo suficiente como para llegar a estar dentro del ranfo inferior del LEL, alguien encendió un cigarrillo, el califont, etc y el resto es historia.

Hay que recordar que en algún lugar la concentración puede ser demasiado baja o pobre como para caer en el rango de explosión, pero puede ser gatillada por una explosión que ocurra en una zona con la concentración adecuada.

Las explosiones, según relatos de los afectados fueron en dos ocasiones, separadas por varios segundos, es probable que hayan sido en dos edificios distintos.

Es casi imposible que haya sido LPG, de ser así la fuga tendría que haber sido en el piso superior y desde varios balones fugando al mismo tiempo, durante las 24 horas de los cuatro días previos que indican los afectados.

Un entrevistado en la tele dijo que la explosión empezó cuando su amigo encendió un cigarrillo, otra dice que ocurrió cuando encendió la luz, pueden tener razón o pueden ser coincidencias.

Ahora en todos lados se hacen evacuaciones cuando hay olor a gas, lamentable que cuando era necesario, con instrumento indicando concentración peligrosa no se haya optado por esa alternativa.

Después de los incendios a todos nos gusta creernos Comandantes, pero por la flauta, si eres Capitán de una cía HAZMAT, revisé los cursos de la ANB y miren lo que aparece cuando se detecta gas en un edificio, corresponde a la "Guía 115 Gases inflamables", "Evacuación: Considere evacuación inicial a favor del viento de por lo menos 800 metros". Es decir la información ha estado siempre, mas aún si es una compañía hazmat no existe excusa posible para no haber optado por esa medida.

[Backdraft]

Estimado Janus

Considero de alto interés público y de suma gravedad los antecedentes que aportas, al señalar que el oficial a cargo, a través del TIF detectó lectura positiva al interior del inmueble !!!! entonces por qué no se evacuó? bajo ese esquema, si así fuese comprobable, la responsabilidad de la empresa puede estar vinculada a la mantención de la red, a la reparación oportuna o no de la misma, con la posterior consecuencia sobre la infraestructura... pero respecto de las víctimas, claramente la responsabilidad de evacuación es de bomberos y en segundo lugar carabineros, así como el cierre perimetral. Tema que además está establecido en el ABC de la emergencia como facultad de estos servicios.

En cuanto a la explosión, debo señalar que es fundamental el peritaje que realice el laboratorio de criminalística, pues no sería extraño que las conclusiones fuesen otras a la seguidilla de declaraciones que van y vienen de cuánta autoridad y oficial aparece en la tele.

Me llama la atención que no exista inquietud por la baja cantidad de víctimas fatales, especialmente si la razón del colapso del edificio supuestamente se debió a la explosión.

Si hubiese sido así, habrían sólo 3 muertos en un lugar donde vivían 50 familias?

Lo que queda meridianamente claro, por los antecedentes del momento, es que el colapso no fue e inmediato, y sería lógico levantar la hipótesis de que el colapso no se debió 100% a la explosión, sino que probablemente a una serie de factores:

- Explosión
- daño provocado por las altas temperaturas del incendio que se generó posterior a ésta.
- Daño provocado por el agua. Recordemos que sólo 5 pitones a lo menos implicarían 1000 galones por minuto, o sea, cerca de 5000 litros por minuto. Sin mencionar el daño erosivo y mecánico que generan los chorros, especialmente en estructuras de esta naturaleza.

Estos y otros factores habría hecho posible que las personas hubiesen podido salir arrancando, pues recordemos que no hubo evacuación propiamente tal... un pequeño olvido de las recomendaciones técnicas básicas frente a emanación de gases.... olvido que por favor!!! no fue de la compañía de gas.

Entonces... es viable la tesis del LPG?... al menos no sería descartable, pues no se requeriría gran cantidad de gas para generar un incendio de proporciones que derive
finalmente en el colapso de una estructura débil, corroída por los años, con escasa o nula mantención. En todo caso no deja de ser curiosa la seguidilla de explosiones que registra un video mostrado el día de ayer, de ser producto de cilindros de gas, todo indicaría que habría existido un lugar donde se almacenaban alguno de ellos, pues que revienten tan seguido no podría ser inicialmente interpretado como cilindros ubicados en espacios distantes unos de otros.
Por lo tanto y ante los antecedentes, si el fin es buscar la razón de lo ocurrido y reconstituir la escena, lo mejor es tener una mirada amplia, técnica y no descartar posibilidad alguna, incluyendo el interés de terceros por destruir una estructura cuyo valor comercial es bajo y donde la intervención de ésta es difícil, llena de problemas legales, etc., ...si el interés es desligar responsabilidades... bueno sigamos buscando culpables y tratando de dirigir a la opinión pública manipulando la emocionalidad de las víctimas.

Creo que requerimos la intervención del Dr Grissom de CSI....
Saludos

Backdraft

[janus]

BACKDRAFT

El que haya una fuga de gas no implica necesariamente que sea responsabilidad de Gasvalpo, es lo mismo que ante una rotura de cañería de agua, si es antes del medidor es de la empresa de agua, si la rotura es después es responsabilidad del dueño de casa.

Encuentro difícil que una explosión ocurrida en el interior de una construcción sea responsabilidad de la empresa proveedora, los medidores están tipicamente instalados en el exterior del edificio, si había una filtración en ese sector el gas se va a la atmósfera, no se acumula.

En estas casas vivía mucha gente de muy bajos recursos económicos (arriendos de $80.000) así que es muy probable que no hayan realizado cambio y/o mantención de las mangueras de las cocinas y califonts.

Considero que esa es la fuente mas probable de fuga, debe haber sido en un primer piso y como este gas es liviano, se elevó a los pisos superiores por la caja de escalas y entre los deptos por grietas u otras aberturas.

La fuente de ignición puede haber sido desde un interruptor a un fósforo.

Las bajas víctimas fatales se debieron a que muchos de esos deptos son ocupados por locales comerciales, talleres, etc que no funcionan los sábados, así es Valparaíso, es casi muerto los fines de semana, salvo en las noches y otros que no estaban muertos, andaban de parranda, en serio, hubo al menos dos casos de curagüillas que estaban tomando con los amigotes, o sea curiosamente se salvaron gracias al alcohol.

Con respecto al error de procedimiento de parte del capitán....que mas agregar, yo en su lugar tal vez habría hecho lo mismo, no es mas que una señal de nuestro deficiente entrenamiento. Yo conozco a ese capitán y es excellente persona, muy correcto, interesado en el tema hazmat, etc, puras flores, pero en este caso considero que se pegó el mismo patinazo que yo me habría pegado, con la salvedad que el es de una Cía de hazmat, con 20 años de bombero.

No podemos intentar "sacarnos el pillo" culpando a los empleados de Gasvalpo, ellos pueden dar muchas opiniones pero somos nosotros quienes decidimos, para mas remate el instrumento parecía árbol de pascua con luces y pitidos.........

La guía de Respuestas para Sustancias Peligrosas indica evacuación, lo mismo que cualquier otro manual, algo que debiera tener claro una cía de hazmat. ¿Mas claro?, habría que echarle agua.

[Capitán W]

Creo importantísimos los datos aportados por JANUS en relación a la previa intervención de bomberos un par de horas antes de la explosión (en el "llamado" por emanación de gas que asistió bomberos, carabineros y la empresa GasValpo), específicamente con que el Oficial a cargo de la emergencia previa (Capitán, de que Compañía HazMat Janus, entiendo que de la 7ma no??), tenía su TIF indicando los niveles al máximo y no haya evacuado a los ocupantes que se encontraban en el lugar. Como menciona Backdraft, en el Manual ABC, las instituciones de Bomberos y Carabineros tienen todas las atribuciones para coordinar y realizar una evacuación..........ahora creo poco serio por parte del Comandante de Valpo el haber culpado a la empresa GasValpo por la NO evacuación (declaraciones a diario La Tercera), cuando los organismos que debieran haber realizado la evacuación eran Bomberos y Carabineros. GasValpo tiene responsabilidades en la mantención, reparación y suministro de gas y se le puede culpar por la explosión (creo que en este punto estamos la mayoría de acuerdo)...pero NO por no haber evacuado el lugar. Creo que si hubo una omición o negligencia por personal de bomberos, es fundamental que sea investigado por la fiscalía.

Señores, alguién sabe si el Fiscal a cargo de la investigación a interrogado a bomberos que participaron de la emergencia previa a la explosión (me refiero al LLCC por la emanación de gas un par de horas antes)????

Saludos.

[charlie]

Estimados en defensa de CEC, les puedo comentar que ellos mismos llamaron para decir que eso no provenia de ellos, y que algun "periodista" habia publicado eso, que precisamente era imposible que un cilindro de 15 dejara tal ca...... ademas les puedo decir ya que estube ahi, que con el grueso de los muros y el tamaño uno cilindro de 15 hubiese solo despertado a las arañas y causado daños interioroes.
salu2

[ANGEL MALO]

Para mi que se están ahogando en un vaso de agua.Lo primero que deberian haber establecido si existía conexión de GasValpo actividada
a esas viviendas,la empresa en cuestión debe de tener el listado de
clientes y la correspondiente emisión de boletas-facturas que exige SII.
A pesar que las investigaciones se van por las ramas, en una de palos
a diestras y siniestras,tratando todos de sacudirse eventualees culpabilidades,otros tratan de convertirse en chapulines de última
hora,como es el caso de un tabloide de El Mercurio que propone traer
expertos bomberiles yanqui con aseoria delFBI.
Como todos exponen teorias, yo también tengo la mía, en el sentido que
que elaccidente pudo haberse producido en Serrano 392,cuando la funcionaria de la textil procedió a abrir la tienda a eso de las 08.15 o
08.20 horas.
Leyendo la prensa nacional,hoy todos están preocupados de defender sus
patrimonios y salvaguardar a la comunidad, San Antonio,Iquique,Rancagua,
Temuco,Valdivia,etc,etc.
¿Porqué el después y no el antes?

[Backdraft]

Estimado Charlie:

aquí no se trata de defender a nadie...y menos culpar sin que esxista un debido proceso.

Sin emabargo, distindo es mantener silencio cuando ´lo único que se ve son intenciones de desligar responsabilidades...así nunca aprenderemos de los errores,

En este sentido, y no tienen que ver con una defensa, los únicos que reciben palos son la empresa de gas, que si bien es cierto pueden tener alguna responsabilidad, están lejos de ser responsables de la emergencia en su conjunto.

Por otra parte, creo que debemos ser técnico, y seguir sólo con la tesis del colapso producto exclusivamente de la explosión es tener visión de túnel y comprometerse con la histeria colectiva que hace perder el fin último que es saber qué fue lo que realmene pasó.

A estas alturas hay cosas que se van aclarando:

- Los bomberos llegaron y detectaron de gas en la vía pública y en los inmuebles ( antecedentes aportados por Janus)
- la empresa de gas llegó y trabajó en la vía pública
-Bomberos decidió no evacuar a pesar de las consultas de la comunidad al respecto (los elementos que utilizó para tomar esa decisión puden ir desde la lata
que da hacerlo, hasta que gas valpo puede haber dicho que la fuga estaba controlada), pero finalmente quien decidía era Bomberos.
- No está claro el origen y causa de la explosión
- No hay claridad que el colapso haya sido con la explosión, hay dudas razonables que llevan a pensar que fue posterior a la explosión y por ende a cualquier explosión, más allá de la potencia, se suma los efectos del fuego y las toneladas de peso por efectos del agua, además de las condiciones del inmueble.

Una adecuada investigación permite asignar responsabilidades, pero por sobre todo, permite generar información que ayude en el futuro a prevenir situaciones como esta, y aprender de los errores.

Aquí por sobre los intereses personales, los temores institucionales o el club de toby, debe estar el interes por cuidar a nuestros ciudadanos, a quienes nos fiancian con sus impuestos, a quienes nos debemos.

Saludos

Backdraft

[janus]

Cuando los bomberos llegaron ya estaba el 80% del derrumbe, hubo derrumbes menores posteriores. O sea el colapso fue netamente por la explosión, los daños por el incnendio y agua mas los derrumbes realizados por bomberos para seguridad completaron el resto.

Si se fijaron en la tele, se ve a los bomberos removiendo escombros y cuando se pasan los ladrillos estos se ven limpios, como recién salidos de la fábrica, es decir el mortero de pega hace rato que no hacía su pega, o simplemente siempre fue malo.

Es decir los muros estaban armados solo por gravedad, todo o gran parte del mortero estaba descompuesto, sólo separaba los ladrillos entre si pero mecánicamente no tabajaba, era como una torre de dominó, su única resistencia era a la compresión, pero una fuerza de corte como una explosión o un choque de un vehículo habrían botado un muro entero.

[charlie]

[-X estimado no defiendo, solo aclaro, dado que con este asunto TODOS levantan comentarios, salen en la TV, Radio etc dando teorias, y explicaciones "tecnicas" el tema es que yo estuve alli, para tu conocimiento y del foro en su conjunto.
Tambien se habla de dos explosiones, que la primera habria derrumbado el edificio y que la segunda menor habria sido con fuego.
Sepan tambien que el gas no se corto por parte de la empresa y que se fijan en las llamas de la imagen podran notar que eran un soplete, el tema es que fui testigo como los "tecnicos" buscaban afanosamente con planos las llaves de paso, y que rompieron las veredas en mas de un punto.
Hay un testitgo www.estrellavalpo.cl que señala que vio a los del gas el dia anterior.
No estoy tan seguro de que las mediciones se hayan realizado al interior de los hogares como se señala, hasta donde se la fuga se detecto a nivel de calle.
A mi entender estimados esta fuga no es de unas horas, esto estuvo mas tiempo y algo lo hizo detonar.
Solo nos restan aprender, de los grandes problemas aparecen grandes soluciones.

[AkroN]

.


No habia entrado a este tema, esta bastante interesante.

A simple comentario, es imposible que la fuga haya sido a nivel de calle "solamente", debido al daño estructural en los edificios afectados.

estoy recopilando Fotografias para realizar una apreciacion mas fundamentada, por ahora... me abstengo de dar mayores comentarios


saludos


.

[ANGEL MALO]

AKroN,ve esta foto sacada segundos después de la explosión por un
señor Dominguez,que después según propio comentario huyó del lugar.
www.estrellavalpo.clprontus4_noticias/site/artic/20070208/imag/FOTO20020070208050258.jpg

[ANGEL MALO]

www.estrellavalpo.cl/prontus4_noticias/site/artic/20070208/imag/FOTO20020070208050258.jpg

[AkroN]

.

Solo he estado un par de veces en Valparaiso, por lo tanto desconozco los nombres de las calles, y las direcciones... a ver si despues con la ayuda de ustedes describimos mejor las imagenes de las fotografias

http://www.usuarios.lycos.es/fernetfavor/Valpo11.JPG

1-Vista General Superior, en los primeros momentos del llamado, se observa una armada de escala, aparentemente personal 10ma cia. previo rescate de una moradora "la famosa señora del hombro", El fuego tiene buena alimentacion tanto en combustible como en oxigeno, pero solo se encuentra en la "esquina" del edificio azul. El humo no permite ver el real estado de la edificacion afectada "especialmente la techumbre", y se aprecia que el fotografo estaba por sobre la segunda manzana afectada. Viento en direccion "Izquierda"... no me ubico como para decir Sur...-




http://www.usuarios.lycos.es/fernetfavor/Valpo2.JPG

2-Vista Particular de la ubicacion del fuego, y el Voluntario realizando el Rescate. Aun no se observan armadas de agua, y el fuego continua propagandose. Desconozco si la segunda explosion ya se llevo a cabo-




http://www.usuarios.lycos.es/fernetfavor/calle%20serrano%20parece.jpg

3-Vista general de las Armadas realizadas por bomberos, en la calle posterior del frontis mostrado en las fotografias anteriores "calle paralela". Se observa que el fuego ya se propago practicamente hasta la esquina contraria de la edificacion azul, mostrada en la primera fotografia, y tambien es posible observar que la techumbre NO colapso durante la, o las explosiones-




http://www.usuarios.lycos.es/fernetfavor/Mecanica%2010,%20alimentada%20por%20101.jpg

4-Vista Particular del Extremo de la Mecanica 10ma compañia, previo ataque al fuego. Se puede observar que el fuego ya se encuentra al interior de las dependencias donde se encontraba la Moradora antes rescatada, y se puede observar tambien que la techumbre del edificio azul ya ha sido afectada mayormente-





http://www.usuarios.lycos.es/fernetfavor/InteriorColapsado2.jpg

5-Vista Particular del daño generado por el fuego al Edificio azul. Hasta el momento las tareas de contencion del fuego se han enfocado en dicha estructura. Debido a que las calles se encontraban bloquedas por Postes y Cableado del tendido electrico, no permitiendo el acceso de material mayor en direccion al frontis mostrado en la primera fotografia, "Lo que no significa que las tareas de contencion y extincion no se ubieran realizado, solo se vieron afectadas"



http://www.usuarios.lycos.es/fernetfavor/Mecanica%202%20-%2010,%20alimentada%20por%20101.jpg

6-Vista Particular del resultado obtenido con el ataque realizado por el voluntario de la mecanica.



http://www.usuarios.lycos.es/fernetfavor/Vincendio.JPG

7-Vista general del estado en que quedo el edificio azul, La techumbre ya se encuentra colapsada, y a estas alturas los muros divisores interiores en su mayoria presentan grandes daños producto de la temperatura, "recordemos que el fuego se propago desde la esquina", imagen 1-

Seria bastante imprudente, guiarse simplemente por las fotografias como para apresurar una conclusion, pero a simple analisis podemos comenzar a entender de mejor manera el orden cronologico de los hechos ocurridos, por ejemplo, ahora me atrevo a decir que los colapsos de este edificio no fueron por accion de la, o las explosion/es, talvez parte de las estructuras, ya sea de soporte o division fueron afectadas por la onda expansiva "el colapso del edificio federal alfred murrah de Oklahoma, en abril del 95 se debio exclusivamente al desplazamiento de una viga superior de soporte producto de la onda expansiva", pero sin un analisis detallado y minucioso no solo del s.s. sino que de las declaraciones de los presentes "testigos y personal de emergencias", muestras, experimentos, etc. es imposible asegurarlo 100%, por ahora, y para los fines "educacionales" que buscamos en el foro, en especial este debate, me atrevo "sin contar con la seguridad antes mencionada" a decir que el colapso fue debido a la accion del fuego, y las temperaturas.

Vamos a la otra vereda... a la manzana que se encontraba debajo del fotografo imagen 1...



http://www.usuarios.lycos.es/fernetfavor/PROPORCION.JPG

8-Vista General del Edificio ubicado frente al Frontis del edificio Imagen 1. En la esquina superior Izquiera, se observa la posible ubicacion del Fotografo Imagen 1. En el centro y casi en primer plano podemos observar escombros en la calle, y cableado del tendido electrico. Al costado derecho podemos observar que aun se trabaja en la extincion del fuego del edificio azul.

Esto nos sirve para ubicarnos en el tiempo, podemos decir segun lo que vemos que la captura fotografica se llevo a cabo durante, antes, o muy poco despues de la Imagen 5.
Los escombros que se ven en el suelo son producto del colapso de casi la totalidad de la fachada de dicho edificio. Ya sea producto de la, o las explosion/es, o... producto del accionar del fuego y la temperatura. El tendido electrico y la cantidad de escombros hacen suponer que la maquinaria vista en la television derrumbando muros, aun no tenia acceso.




http://www.usuarios.lycos.es/fernetfavor/Calle.jpg

9-Vista General de la Calle "x". Esta imagen corrobora lo anterior, en el centro de ella se puede observar el mismo chorro combatiendo el incendio del edificio azul, visto tambien en Imagen 8. (seguimos temporalmente ubicados antes de Imagen 5 )




http://www.usuarios.lycos.es/fernetfavor/FOTOEXFO.JPG

10-Vista General desde donde debieramos apreciar fachadas de locales comerciales. En ella podemos observar al centro de la imagen, exfoliacion de gran tamaño, y al Costado Izquiero, restos del frontis de un local comercial "Loteria".

A tomar en cuenta; Como JANUS menciono anteriormente, la limpieza de los escombros y muros, en sumatoria con las fracturas que presentan los mismos, descartan un colapso producto del accionar del fuego, mas aun si se observa que la totalidad de la fachada colapsada, se encuentra en una misma direccion "el exterior". Talvez el colapso no fue instantaneamente ocacionado por la, o las explosion/es, pero evidentemente es factor de tal consecuencia.

No he podido encontrar mas fotografias, o videos en donde se pueda observar el colapso, o los factores del mismo, en este edificio, es por esto que seria interesante que las personas que tengan mas material visual, puedan publicarlo.

Sobre la ignicion del Gas combustible, creo que es demasiado complicado aventurar el punto exacto desde donde se origino, algunos mencionaban a una señora en un local de generos, u otro. Pero debemos ser consecuentes y debemos ser claros en que la teoria sobre la ignicion puede ser tanto en el exterior del, o los edificios, como en el interior. Aun no se sabe que actividades estaban realizando las personas fallecidas en el interior, por lo tanto, las posibilidades siguen siendo demasiadas.

Basandome netamente en lo que observo de las fotografias, descarto la posibilidad de que la explosion haya comenzado en el edificio azul, las señales apuntan al edificio amarillo, y claramente a una zona baja, ni siquiera a un segundo piso... pero... repito me estoy basando netamente en lo que veo, puedo estar completamente errado


saludos


.

[Backdraft]

Estimado Akron

Buenas fotos y concuerdo con el análisis. Hay muchos antecedentes que abren la posibilidad clara de que el colapso fue producto de la temperatura y el agua... lo cual es a esta altura más probable que por efecto inmediato de la explosión.

Concuerdo en que el fuego es probable que haya empezado en una zona baja al interior de un edificio :

- de lo contrario habrían pisos inferiores con baja carga de fuego en los minutos iniciales
- si hubiese sido en la vía pública, tendríamos un fenómeno similar al ocurrido en NY hace algunos años, donde el pavimento ( la calle) se abre y hay destrucción importante de las veredas.

Las explosiones sucesivas hacen sospechar de un lugar donde se almacenaban cilindros de gas u otro tipo de contenedores que pudiesen generar el efecto que se escuchó en uno de los videos mostrados hace un par de días. Considerando los inmuebles y el uso de éstos, es viable que algún local pudiese haber tenido almacenados cilindros en un subterráneo o bodega.

En todo caso, más allá de la investigación, duele que no se hayan seguido los procedimientos básicos frente a estas emergencias. Hoy lamentamos muertes y destrucción del patrimonio....pero pudo ser 100 veces peor. Las los muertos hoy podrían estar vivos junto a sus familias y amigos..... es un daño irreparable que pudo evitarse fácilmente. Aprendamos de nuestros errores y de los errores de los demás

saludos

Backdraft

[janus]

AKRON:

Buenísimas las fotos.

En la primera foto, la que corresponde a la Subida Castillo que es una calle de doble sentido, de curva cerrada pero de una sola pista (cosas simpáticas de Valpo), el incendio que se ve inmediatamente tras el muro blanco corresponde al edificio donde se produjeron las dos explosiones.

El edificio celeste empezó a arder segundos después, puede hacer sido por escombros ardientes que cayeron en el o por inflamación de otra acumulación de gas, aunque esto último sería bien raro, demasiada coincidencia que dos edificios estén con problemas de filtraciones de gas de ese tamaño.

Si se fijan en la foto 9, que corresponde a la calle Serrano mirando hacia el poniente, verás que hay un edificio en la vereda izquierda o norte, el que está en el suelo, ese estaba así cuando llegaron los bomberos, de ahí son los ladrillos que menciono como "limpios".

El edificio de la derecha o de la acera norte sufrió colapso de sus paredes interiores producto del fuego, ese edificio forma por si solo una manzana pequeña de mas o menos 80 x 50 mts, con entretecho dividido en tres por dos cortafuegos, los que no estaban en buen estado, recordemos que os cortafuegos deben nacer en los cimientos y sobrepasar el techo o cubierta por 30 cms.

También en las fotos, especialmente en la 3 se aprecia que era absolutamente posible el ataque con los monitores de los telescópicos, se aprecian chorros desde la calle y los telecópicos sin abastecimiento o insuficiente. Con los telescópicos el chorro habría entrado horizontalmente penetrando totalmente a la masa de fuego en vez de oblícuo y pegando apenas en el cielo inmediato a las ventanas.

El punto inicial de la ignición debió haber sido en el interior ya que en el exterior el gas natural se disipa a la atmósfera y los testigos relatan que el edificio se cayó junto con la explosión atrapando a un transeunte, si hubiese sido primero afuera habría tenido mas tiempo de escapar del derrumbe, pero no habría habido levantamiento de pavimento ya que no había donde se pudiese acumular el gas.

Los cilindros de gas no explotan de inmediato, primero deben estar sometidos a altas temperaturas, luego de eso se abre una válvula ubicada a un costado de la conecció y si eso tampoco es suficiente se derrite la conección, la que es de una aleación diseñada para derretirse a los 550º C.

Pero en cualquiera de esos casos no hay explosión, hay una llama grande por el gas que está escapando, pero poniéndose "terrorista" y suponiendo que el cilindro se rajara, la explosión resultante sería muy menor a la producida por la combustión de una fuga de varios días, esto se debe a que una fuga de larga duración permite una mejor mezcla con el aire.

[charlie]

Estimados, les puedo ratificar el palacio Subercaseaux (edificio azul) se colapso por efecto de fuego, hay un video que vi, una vez ya producida la explosion, y aun sin presencia de bomberos como el desprendimiento de humo era bastante intenso, por lo que pude apreciar en el lugar durante la emergencia y posterior remocion, la explosion impacto al edificio y metio objetos contundentes y encendidos los cuales generaron un fuego muy intenso y en los niveles del eficicio, ademas del pasaje, como se puede apreciar en las fotos de paticulares donde se rescato a una persona, realmente estimados he presenciado grande fuegos, pero este fue muy intenso y muy repartido en el edificio azul.

[Mane_Bombera]

que ridiculo lo del ilindro de gas!!!!

[Backdraft]

En realidad coincido contido....lo del "ILINDRO" es rídículo... esos no explotan.

[ANGEL MALO]

eres siútico para hablar a las damas, "contido"?

[Mane_Bombera]

En realidad coincido contido....lo del "ILINDRO" es rídículo... esos no explotan.

shiuuuu...acaso uno no se puede equivocar al escribir? uno no puede tener su teclado malo??
pppfffff....que tonto...
entonces escribo bien para ti ya que lo tomaste asi....

"CILINDRO"

saludos.