Vieron esto........Recien se dieron cuenta??????? [Archivo]

Capitan44

03/02/2007, 09:04

De todos los años que soy instructor, siempre se ha sabido de esta mala practica, que bueno que ahora se den a conocer estas cosas que enlodan a quienes realmente aman la capacitacion para engrandecer a su institucion y no a sus bolsillos.

Saludos

http://www.bomberos.cl/iman/0202073.jpg

Bomberos de Chile hace un llamado de alerta por inescrupulosos

Con preocupación hemos sido informados de la circulación en la VII Región, de una tarjeta de presentación en la cuál se ofrecen servicios de capacitación a diversas instituciones, entre ellas Bomberos de Chile. Entre otros títulos que sustentan al relator y para vender cursos con una clara intención de usufructo personal, se menciona que el mencionado JOSE DIAZ ROJAS es Instructor Nacional, categoría que no existe en la Academia Nacional de Bomberos de Chile. También nos causa gran extrañeza apreciar impresos en dicha tarjeta y con una clara intención de demostrar la procedencia del autor, los logos institucionales de Bomberos de Chile y de la ANB en ambos extremos de ella. Uno de los teléfonos de referencia corresponde al Cuerpo de Bomberos de Llico, aunque el mencionado no figura en los registros como bombero de ese Cuerpo, tampoco como instructor de la ANB ni pertenece a ningún Cuerpo de Bomberos de Chile (según registros dejó de pertenecer a la Novena Compañía de Bomberos de Concepción el año 2002) . Las imágenes (logos) que utiliza son propiedad de nuestra institución, Junta Nacional de Cuerpos de Bomberos de Chile, y para ser utilizadas con cualquier propósito es imprescindible contar con autorización explícita del Directorio, del Consejo Ejecutivo o del Sr. Presidente Nacional.

Situaciones incorrectas como estas, por decir lo menos, o arrogarse la representación de Bomberos de Chile para obtener recursos personales aparte de constituir un delito, está fuera de todo concepto ético básico , mas aún cuando el autor, aprovechando la imagen que Bomberos de Chile le brinda, está vendiendo cursos a Cuerpos de Bomberos de escasos recursos y a Instituciones Municipales que no conocen de la metodología vigente para estos casos.

Consecuentes con nuestra responsabilidad en casos como estos y en el que se involucren actividades de claro intención académica, debemos ser acuciosos en proteger y preservar la imagen institucional y los valores que ello conlleva.

La Academia Nacional de Bomberos de Chile, entidad de capacitación dependiente de la Junta nacional de Cuerpos de Bomberos, es una organización de capacitación para los bomberos y bomberas de Chile, sin fines de lucro, haciendo llegar su quehacer a todo el territorio nacional sin otro propósito que contribuir al desarrollo del país entrenando y capacitando a sus integrantes logrando así disminuir los resultados de las emergencias que, por supuesto inciden en el desarrollo nacional.

Ningún miembro de Bomberos de Chile está autorizado para realizar este tipo de actividades y aquellos que no siéndolo utilizan nuestro nombre y prestigio, los conminamos desde ya a suprimir de sus presentaciones toda alusión o imagen correspondiente a pertenencia a Bomberos de Chile y a abstenerse en su actuación de hacer lucrar con los medios que todos los bomberos hemos puesto al servicio de la capacitación de nuestros integrantes.

Hacer referencia a la condición de bombero o bombera o instructor de la Academia Nacional siéndolo o no, en actividades privadas, está absolutamente prohibido en nuestro reglamentos y su concreción nos obligan a iniciar acciones de carácter legal e institucional absolutamente ajustadas a las disposiciones vigentes.

Quienes posean antecedentes de estos hechos, por favor informar a la Junta Nacional para proceder en forma judicial en contra de estas personas.
[/img]

DALAS

03/02/2007, 11:22

Ojala que gente como este W.... no eche a perder la imagen de los instructores y mucho menos de bomberos, y en realidad es muy bueno que esten demostrando quien es la persona.......para que todo el mundo sepade este tipo.................... =D> =D> =D>

AkroN

03/02/2007, 12:20

.

Usurpacion de funciones, utilizacion de Imagenes registradas, dolo, etc, etc...

esta frito

.

Cristian Herrera

04/02/2007, 22:45

Y como parece que es mentirosillo el hombre cual sera su registro de Experto en prevención de riesgos.

Esta excretado el hombre hay que sonarlo

Carlos Uribe

04/02/2007, 22:51

asi algunos se aprovechan de la institucion para sacar plata facil.

peuco 69

05/02/2007, 11:21

Amigos:
En la papeleria de la empresa EMTAK tambien aparece el logo de Bomberos solo cambia la palabra EMTAK , en eso tipo de papeles envian las citizaciones a la empresa priviada...Otros que estan abusando de la Imagen corporativa institucional...Negiociado del Sr. Hinspeter y Levenzon...

peuco 69

05/02/2007, 11:26

Capìtan44:
Estoy muy de acuerdo contigo, pero usa la misma firmesa para denunciar a la empresa Emtak, que hace exactamente que el tipo JOSE DIAZ ROJAS, lo unioco diferente es que esta autorizado por el acuerdo del Directorio Naciinal, mas bien " Un NIÑO EL OJO" que nos metio el emperador Ocatvius...¿O No Mi Amigo?---

Segundino de Corazón

05/02/2007, 11:33

No tengo nada en contra de quienes se ganan la vida vendiendo capacitaciones a empresas, están en todo su derecho, pero sí estoy en contra de quienes usufructan de la imagen institucional de bomberos para ello. Tratar de vender cursos valiéndose de la palabra y los logos de Bomberos de Chile, promocionarse como Instructor Nacional, me parece algo gravísimo, tanto si es un particular como si es una empresa, como el caso de emtak.

Creo que de una vez por todas debiera tomarse cartas en el asunto, de la manera que corresponde. Insisto, no tengo nada en contra de quienes se ganan la vida con las capacitaciones, pero el usar el nombre y el prestigio (bueno o malo, la gente no siempre sabe) de Bomberos, me parece algo indebido.

.

MATUSALEM

05/02/2007, 12:22

Como siempre reina el doble etandar de los bomberos de Chile.

Si mas no recuerdo, hace muy poco tiempo denuncie una red de "Instructores ANB" que se dedican a usufructuar de la institución. Y que consegui, solo insultos, que era desleal, que era poco hombre, que era analfabeto, etc, etc, etc.

En la ocecion, mucho de ustedes quisieron tapar el sol con un dedo, mirar para el lado y ocultar el miedo, cuales fariceos, atacandome.

Hasta cuando nos hacemos los WNS, que sacamos con exponer estos temas si a la postre te eliminan de este foro????................y todo queda igual.

NOOOOOOO MATUSALEM ES UN HOCICON

peuco 69

05/02/2007, 12:32

VIEJO MATUSALEM,
Estoy con usted en esta parada...Que le parece lo de EMTAK::parece que el capitan 44 tenia velas en este entierro..Claro que molesta el doble discurso.y lo que mas molesta es la censura a los temas propuesto en este foro...

bombero1322

05/02/2007, 13:10

Amigos.

Yo soy Instructor ANB, como ya lo hemos planteado en otros posteos, me dedico a trabajar en una empresa privada que da capacitación a otras empresas formando brigadas de emergencia, he utilizado algo de lo aprendido en bomberos, pero nunca mi condición de Instructor ANB, o la imagen, o el material de propiedad de Bomberos de Chile, creo mis propias presentaciones y manuales.............. y además seamos honestos, utilizar el material de Bomberos, es para instructores ahí no mas, porque ya ha quedado claro que la capacitación bomberil en Chile es bastante básica.... creo y valido el trabajo de Bomberos en la empresa privada, porque así hacemos lo que mas nos gusta, nos remuneran, se nos crea la oportunidad de profesionalizarnos mas, pero por favor no utilicemos un nombre o una imagen que ya nos dio los conocimientos básicos............ mantengamos en el trabajo civil el principio de Voluntariedad, al menos hasta que eso cambie y Bomberos sean pagados; y algo mas, muchos "Bomberos " critican a los que se ganan la vida en esto, pero cuando les preguntas que es un Backdraft, responden "ES UNA PELICULA" ????????

Segundino de Corazón

05/02/2007, 14:46

bombero1322, toda la razón. Yo también he hecho algunas capacitaciones a empresas, no soy instructor ANB ni me interesa serlo, al igual que tú hago mis propias presentaciones (al no ser instructor ANB no tengo acceso a las de la Academia, jejeje), pero JAMÁS me he aprovechado de la imagen de la institución ni de mi condición de bombero para lo que hago. Como bien dices, la capacitación que se entrega a los bomberos de este país es bien básica, por lo que mal podríamos hacer uso de ella para capacitar como corresponde, aún cuando se que hay muchos que entregan lo mismo que les enseñan en los cursos básicos. Los conocimientos que tengo en las diferentes áreas no los he adquirido en cursos de bomberos, muy por el contrario, así que no veo que haya algo malo en hacer capacitaciones.

El punto es el uso de las imágenes institucionales para marketearse. Indudablemente que en una empresa van a confiar en eso y los puede llevar a engaño. Ahí va mi crítica y mi repudio. Pero esto va para todos, tanto para este señor Diaz, como para emtak.

Saludos.

.

Meb756

05/02/2007, 14:54

Concuerdo con ustedes, no se puede permitir que se utilice el nombre de Bomberos para beneficios personales.

Distinto es el conocimiento adquirido, si lo que se aprende en bomberos te puede servir es valido ocuparlo y el loable hacer lo contrario, de esta manera se avanza.

El hecho de ser una institución cerrada y no cohesionada, permite que este tipo de personas se aprovechen del escaso conocimiento que la comunidad tiene sobre nuestra institución.

DALAS

05/02/2007, 15:54

Yo tambien concuerdo con ustedes, NO SE PUEDE UTILIZAR LA IMAGEN DE BOMBERO PARA BENEFICIOS LUCRATIVOS... Yo si soy Instructor de la ANB, y ademas soy Prevncionista de Riesgo y nunca en mis presentaciones utilizo la imagen de bomberos, Es lamentable que la ciudadania no conosca de nossotros, porque si lo supieran ellos mismos no aceptarian esto...........

05/02/2007, 16:55

Una pregunta, ¿COMO PUEDO TRANSAR UN CURSO DE CAPACITACION A UNA EMPRESA X, SIN MENSIONAR QUE SOY BOMBERO?

Por ejemplo:
el señor Juan Perez es jefe de personal de una fabrica de pantalones, y quiere hacer un curso de manejo de extintores para todo el personal, consulto en varios Institutos, centros de formacion tecnica, y algunas OTEC, y descubrio que el curso le sale en promedio por $800.000.-, algo caro para el.

Como esta persona se contacta con ustedes, los que no le sacan partido a la institucion:

1.- El al pasear por la calle, se fija que ustedes tienen cara de Bombero y les ofrece el curso, sin preguntar nada y ustedes aceptan de igual forma?

2.- El pasa por la calle y cuando los ve les dice: - hola que hace usted- a lo que ustedes responder - soy panadero - aaaaahhhh y quiere hacerme un curso de extintores?- ya poh. -

Como supieron en esos lugares donde ustedes realizaron las capacitaciones, que ustedes estaban "CAPACITADOS" PARA HACER UN CURSO?????

Fue el destino, una leyenda, AAAAAHHHHH les conto un pajarito

pablo398

06/02/2007, 01:58

xanta el culiao na ma

Cristian Herrera

06/02/2007, 04:06

En esto de las capacitaciones hay que entender dos cosas
Primero a uien se les va enseñar, segundo quien va a enseñar.
Si nos vamos al primer punto no cualquiera puede enseñar y esto es un hecho, el ser bombero e instructor no te habilita como buen pedagogo por que he visto a varios instructores que no tienen idea. de lo otro es a quien se enseña, no podemos por toda la experiencia que tengamos tratar de enseñar a cualquier persona a combatir o pretender combatir un incendio, fuego incipiente o lo que sea, seria como poner a un burro delante de un piano, se debe tener cuidado tambien algunos seguritos que creen que por su especialidad ya son especialistas en incendios, por ejemplo yo tengo mas de 12 años de PREVENCIONISTA, no soy instructor nunca me ha quitado el sueño serlo como a otros compañeros de bomba y tengo un poco menos de experiencia como bombero, nunca he lucrado y he tratado de lucrar con esto, pero si existen como tambien existen tinterillos en los abogados hay que desenmascaralos y hacer campaña para que estos inescrupulosos terminenr con esta mala practica que solo hace y desprestigia a los bomberos

06/02/2007, 10:56

Ya poh desenmascaremos:

Aca en Los Andes Hay un Bomberillo, que su profesion es "INGENIERO EN PREVENCION DE RIESGOS" ¿?, Hasta hace poco se desempeñaba como INSTRUCTOR de una empresa que capacitaba a las Brigadas de Emergencias de La Mina Andina de Codelco, (Empresa de otro chanta que se creia Bombero). Bueno, para trabajar F-O-T-O-C-O-P-I-A-B-A los certificados de INSTRUCTOR Y SUS ESPECIALIZACIONES, de otros Bomberos.
Pero lo mas grave, es que mi querido y recordado (igual que su mama) Superintendente, le extendio un certificado acreditandolo como INSTRUCTOR.

Como al Administrador de este foro no le gusta que diga nombres solo voy a decir sus iniciales: GREGORIO VASQUEZ CUEVAS.

Pero como todo tiene su fin, Gollito se mando tantas cagadas arriba en la mina haciendo capacitaciones, que lo pillaron que era chanta igual que su jefe y le cortaron el contrato a la empresa.
Gollito no sabia ni donde estaba parado, y esto lo digo literalmente., porque en una capacitacion de manejo de cuerdas, estaba hablando y se paraba arriba de la cuerda, jajaja.

Mohicano

11/02/2007, 09:58

Estimados:

En este tema hay mucha tela por cortar, dado que una cosa es trabajar efectuado capacitación a empresas privadas y que estos valoren o consideren tu condición de bombero al revisar tu curriculum, en lo cual no hay ningun pecado a mi modo de ver. Siempre en el entendido que tu trabajas por tu cuenta y riesgo en el tema capacitación y amparandote en el paraguas de los bomberos (entiendase no ocupas los carros, cuartel, presentaciones, manuales y demas instalaciaciones de tu cuerpo o compañía).

Y otra muy distinta es publicitar tu condicion de bombero a los cuatro vientos vendiendo capacitación, y utulizar los recursos de tu uerpo o compañía en eso (entiendase no ocupas los carros, cuartel, presentaciones, manuales y demas instalaciaciones de tu cuerpo o compañía).

Por lo demás, concuerdo en que ser Instructor ANB no te concede pedagogía y conocimientos por arte de magia, he visto capacitaciones realizadas por pseudo instructores a empresas, en que se entrego fotocopias de manuales (más encima malas) y una capacitación deficiente, y por todo eso cobraron una cifra considerable.

En mi caso asesoro Brigadas de Emergencia, pero bajo ni nombre particular y si alguna empresa me pide mis antecedentes me apoyo a en mi experiencia profesional del tema, y solo como referencia indico algunos cursos que he recibido como Bombero, pero reitero me contratan por mi experiencia y recomendaciones de otras empresas. Y utilizo manuales y presentaciones elaboradas por mi mismo y no "COPY PAGE" de materiales de la institución.

Cuando he requerido apoyo con algún carro por algun tema especifico, contacto a la compañía del sector como "Asesor de la Brigada X" y les ofrezco apoyarnos y que la empresa a la cual asesoro les entregue una donación por su apoyo. pero no se me pasaría por la mente citar a Academia a mi Compañía y llevarla a entrenar mi brigada y despues cobrar por eso.

Saludos,

Mohicano

11/02/2007, 10:02

Estimados:

FE DE ERRTAS, dice:

riesgo en el tema capacitación y amparandote en el paraguas de los bomberos (entiendase no ocupas los carros, cuartel, presentaciones, manuales y demas instalaciaciones de tu cuerpo o compañía).

Debe decir:

riesgo en el tema capacitación y NO amparandote en el paraguas de los bomberos (entiendase no ocupas los carros, cuartel, presentaciones, manuales y demas instalaciaciones de tu cuerpo o compañía).

Agradecido de ustedes por considerar esta rectificacion..

the extricator

12/02/2007, 23:55

CHUUUU DE LOS INSTRUCTORES SE PUEDEN ESPERAR MUCHAS COSAS O TRUCULENCIAS OSEA UNA VERDADERA MAFIA SI HASTA HAY INSTRUCTORES QUE NUNCA HAN APAGADO UN INCENDIO Y OTROS QUE HAN SIDO APROBADOS POR QUE SOY AMIGO O COMPADRE DE ESTE JA JA JA ESTO ES PA LA RISA.

P.A.C.O.

19/02/2007, 17:10

Yo no le veo ningun problema a que Bomberos o Instructores hagan capacitaciones, obviamente con la responsabilidad que eso conlleva y sin hacerte publicidad.

Ahora mi pregunta es, si alguna emporesa te ofrece un trabajo como "Jefe de la Brigada" de incendios, con un buen sueldo, vas a decir "NOO,..LO SIENTO,...SOY BOMBERO, NO PUEDO PORQUE EL CUERPO, LA COMPAÑÍA O LA ANB NO ME LO PERMITE??????",....por favooor,..... seamos honestos, un importante porcentaje de Bomberos en Chile consiguen trabajo adjuntando en el curriculum certificados de cursos de bomberos o no?.... Ahora tomando el ejemplo de mi compadre DX, un curso de manejo de extintores cuesta promedio 800 mil pesos, si un bombero es parte de esa empresa, el jefe le pide que haga la capacitacion, el bombero (como todos somos) es motivado y se prepara para quedar bien con el jefe,m pide ayuda a los bomberos mas "expertos", se consigue manuales y hace lo encomendado,.....resultado, la empresa se ahorra 800 lucas y el bombero se gana un apreton de manos y muchas gracias, o en el mejor de los casos, un bono de 5 lucas, un dia libre o una tarde de permiso,....NEGOCIO REDONDITO pa la empresa...

Ahora, si esa misma capacitacion la empresa se la pide a bomberos en forma oficial, al cuerpo o a una compañía,...los bomberos van gratis porque es comision de servicio, y con suerte un par de sandwish y una bebida o en el mejor de los casos una donacion al Cuerpo o la Compañía,.....

Como alguien dijo por ahi,....saquemosnos la venda de los ojos, esto existe y se va a seguir dando,....si hasta los uniformados retirados son jefes de seguridad en empresas o no????

Ahora,...sin pisarle los callos a nadie ni meterme en las patas de los caballos, pero como lo mencionaron, que pasa con EMTAK, o con el Departamento de Asuntos Externos??? o la Unidad de Certificacion de inmuebles,...ahhhhhhh y este es otro temita,...cuantas veces piden a las comandancias una revision a los locales comerciales y mandan a la gente por cumplir,..cuantas comandancias trabajan con la ordenanza de urbanismo y construcciones???,...donde esta regulada la ubicacion de los extintores??????, cuantas comandancias conocen las tablas de resistencia al fuego de los materiales????,...y eso tambvien lo cobran,....eso es mas grave,....autorizar situaciones sin tener el minimo conocimiento,...

No solo crucifiquen a alguien en particular (no digo que este bien), disparemos también para arriba, seamos mas perifericos para observar,.... porque bajo los conceptos que estamos analizando en este "tribunal", deberiamos descabezar desde el Olimpo hasta la Ultima brigada en formacion de Chile,....

Igual la kgo el socio,..

bombero1322

22/02/2007, 10:27

P.A.C.O.

Como siempre dándole al clavo, así es como pasa, las empresas están obligadas a tener brigadas, quién las va a capacitar si no es gente que es Bombero, lógico que aprovechar la imagen institucional es una falta gravísima, además muchos Cuerpos de Bomberos hacen capacitación por petróleo, eso nos baja completamente el perfil, yo ya lo mencioné antes, el trabajo de Bomberos Voluntarios se viene como la ola de un Tsunami, me pregunto ¿en un par de años cuantos Bomberos nos van a pegar el palo por trabajar en esto?, pocos porque esto les va a dar pega a ustedes amigos, sí a ustedes, los que se preparan, le entregan parte de su vida a los demás, ¿que tiene de malo que eso que has aprendido lo utilices para seguir ayudando y además te paguen?, sólo no robes en tu cuartel, no utilices la imagen de Bomberos y los recursos institucionales, usa tu cabeza y todo va a estar bien

FEDERAL

22/02/2007, 12:14

Muchas Veces hemos dicho UNO ES BOMBERO SIEMPRE NO SOLO EN LOS CUARTELES, CARROS O SERVICIOS, NUNCA DEJAMOS DE SER BOMBEROS!

Concuerdo y tambien lo he visto que muchos Cuerpos hacen servicios a empresas a cambio de petroleo.

Yo no encuentro nada de malo en esto, con subvenciones tan bajas para los Cuerpos chicos que parece una limosna se deben buscar ALTERNATIVAS para poder subsistir.

El problema pasa cuando es alguien en forma particular usufructua con la imagen de bomberos, ganando dinero o haciendo negocios, Yo personalemente he hecho negocios, o mejor dicho contactos usando el nombre de los bomberos pero el FRUTO de esos negocios ha sido 100% en beneficio de la compañia o el Cuerpo, muchos de nosotros lo hace pero hay descriteriados que lucran con esto y ESO ES LO QUE HA QUE DENUNCIAR!

Basta ya de aquellas larvas aprovechadoras que han hecho de nuestra Institucion una chacra lucrativa para fines personales.

saludos

ANGEL MALO

22/02/2007, 12:22

Que raro que la JNB borró la página de su denuncia inicial contra José Díaz Rojas, habrá problema judicial?

kamakura

22/02/2007, 13:22

Que raro que la JNB borró la página de su denuncia inicial contra José Díaz Rojas, habrá problema judicial?

Angel Malo: En la página de la Junta no se ha borrado la denuncia en contra de José Díaz Rojas, lo que sucede es que las noticias van siendo reemplazadas por otras más frescas y las antiguas hay que verlas a través del ícono "Noticias Anteriores". La noticia a la cual te refieres está en la página 4.

22/02/2007, 15:45

El tema es el siguiente.

Una empresa x que tiene un giro comercial para capacitaciones, asesorias u otros afines, que paga patente comercial, que por ley fue obligada a certificarse ISO y NCH gastando cerca de $1.500.000.- , que ha pagado cerca de $5 millones por autorizaciones Sence y que esta obligado a entregar a este organismo estatal como $300 lucas en boletas de garantias por cada curso a realizar, que ha pagado cerca de $5 millones en conformar una empresa de responzabilidad con personalidad jurica, segun ley., mas pagar arriendo, personal, etc.

Esa empresa un curso de Manejo de Equipos Extintores, donde esta obligado a buscar relatores, capacitadores o instructores certificados y que le cuestan $10.000.- pesos la hora, arrendar extintores de 10 kilos, que cada carga le sale $13.800, mas combustible, traslado, etc., lo cobra entre 500 mil y 800 mil pesos, Por cinco horas de clases, Teoricas y Practicas, con material audiovisual y otros.

En consecuencia, que un Cuerpo de Bomberos X, o una Compañía de Bomberos X cobra entre $1.000.- a $2.000.- por alumno, pudiendo llegar a recibir un promedio de $50.000.- por todo el curso.
La mayoria de las veces, los Bomberos que ponen a entregar la capacitacion, NI SIQUIERA SON INSTRUCTORES, y si lo son NO SON INSTRUCTORES DEL AREA FUEGO.

Esta bien o esta mal?.

Acuaman

22/02/2007, 16:16

todo lo mencionado ... pasa por que en nuestro pais la cosa anda al lote ...no se exige sertificaciones, o personal clificado al tema ...es mas tenemos la mala costumbre en el ambito de trabajo llamar a cualquier persona que ejerce un trabajo MAESTRO titulo que en otros paises se lo tienen que ganar ...ahora no es la unica persona que se las da de instructor y eso ...yo conosco uno que tiene el titulo que quieras ...ya que con el computador se maneja y tiene licencias y titulos ...todos chantas... y trabaja hoy en dia como gia de montaña... por los mismos meritos.... ademas de tomar nombres de empresas para trabajos personales ... y vende la pomada gevi ... todo esto lo ha echo tambien con bomberos de varias partes ...lo que se que se ha ganado una que otra demanda....
saludos ....

yjavier

24/06/2007, 00:36

jente como esa echa aperder nuestra intitucion ...

FELIZ

24/06/2007, 11:04

YAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

UTAS QUE DISCUTEN¡¡¡¡¡¡

NO LO SABÍAN???? estimados camaradas, Caballeros del Fuego, Chicos Buenos....

NO SABÍAN QUE ESTA CAGADA HA SUCEDIDO SIEMPRE??????????????????

(y por supuesto seguirá sucediendo)

Ahora que un gil, faraón de los giles, Rey de los W..., etc etc etc, le pusiera en su tarjeta de presentación el Logo de la Junta (de la JUNTA, ojo).. Se ponen a rasgar vestiduras¡¡¡¡.

Un alto Porcentaje de los Instructores, especialmente aquellos apernados con los coordinadores de Cuerpos, solo se capacitan y capacitan (y re-capacitan) para fines personales, Cursos a empresas Privadas, relatores remunerados de Empresas Privadas y, en sus Cuerpos, NADIE sabe que son instructores¡¡¡¡

No les pasa en sus Cuerpos??????????' no?????????

"SERVIR, NO SERVIRSE"

Hay que empezar a preguntarle a los Instructores, en especial a esos que dictan "Conductas Bomberiles", para un Curso en su Cuerpo, nunca tienen tiempo los weones, cuando tienen que capacitar a más de 20, "Son muchos" y se estresan los weones¡¡¡, cuando tienen que ir a un Cuerpo vecino a evaluar, tienen que darle viático hasta para alojamiento a los weones¡¡¡.

Contados con una mano y sobrando dedos, hay Instructores que:

NO incluyen en sus curriculums personales datos Bomberiles (por ejemplo Cursos).
NO trabajan en el área privada de capacitación.
NO trabajan en industrias a cargo de la brigada bomberil.
NO buscan trabajo en áreas "afines" con su capacitación (obtenida en forma gratuita en Bomberos)

Estos Instructores son más escasos que POLITICO HONRADO. y por supuesto son los que valen la pena.

rorob4

24/06/2007, 11:49

Ya esta dicho casi todo... Esta persona tiene que responder con la justicia, y que le llegue duro nomas... No se puede seguir aguantando este tipo de situaciones, que mas bien dejan mal parado a nuestra querida institucion...

Mal mal mal...

Saludos.

BOMBERO C.B.L.S

24/06/2007, 11:52

seria bueno crear una central nacional de informaciones bomberiles, en este foro, cosa de funar a estos inescrupolosos, en mi cuerpo, ya estoy indagando a posibles caras duras, pero me faltan pruebas, una vez en mis manos, os daré a conocer...

contra todo aquel que lucre con la imagen institucional¡¡¡¡¡¡

vigilidelfuoco

27/06/2007, 09:57

Si....EMTAK igual usa nuetro logo....asi que....esto no es novedad.
Es bueno denunciar cuando pasan estas cosas y en eso estamos todos de acuerdo.
Tambien estoy de acuerdo con Feliz:
"Contados con una mano y sobrando dedos, hay Instructores que:
NO incluyen en sus curriculums personales datos Bomberiles (por ejemplo Cursos).
NO trabajan en el área privada de capacitación.
NO trabajan en industrias a cargo de la brigada bomberil.
NO buscan trabajo en áreas "afines" con su capacitación (obtenida en forma gratuita en Bomberos) "

saludos

Capitan44

27/06/2007, 10:45

vyctor

16/07/2007, 20:39

Estamos de acuerdo que este tema ha estado siempre presente. Lamentablemente es la realidad de algunos inescrupulosos.

Lo triste es darse cuenta de la eterna bronca que tienen algunos voluntarios contra los Instructores ANB. Yo lo soy y no me considero el más bacan, la idea es lograr gente que tenga la capacidad de entregar los conocimientos básicos necesarios para ejercer como bomberos. Es cierto que el nivel de los cursos ANB es básico, pero la idea es tratar de entregar una nivelación en capacitación a nivel nacional. Todos sabemos que las capacidades y oportunidades de los distintos bomberos es muy diferente.

La ANB no trata de ser la única verdad en capacitación ni los instructores creemos ser los mejores bomberos. Yo he tenido la suerte de tener una profesión universitaria, tener un diplomado en docencia en educación superior, cursos que yo me he pagado fuera de la institución y un trabajo que no tiene nada que ver con bomberos. Por esto no busco lucrarme siendo Instructor, es más, muchas veces he tenido que gastar de mi bolsillo para llegar a Cuerpos de Bomberos distantes.

javo

21/11/2007, 23:59

De estos hay muchos, incluso algunos destacan dentro de su curriculum que son instructores, que tienen xx años de bomberos, incluso hay de estos que son parte de esta comunidad o me equivoco?????

Esto es una sinverguenzura, somos bomberos Voluntarios y no buscamos recompensas ni agradecimiento. Estos señores no se llaman bomberos.

V38

22/11/2007, 10:23

LAMENTABLEMENTE ESTOS HECHOS, PERJUDICAN DIRECTAMENTE EL VOLUNTARIADO AL CUAL HEMOS JURADO.

CREO QUE AUNQUE NO QUERAMOS, EN ALGUN MOMENTO DETERMINADO DE LA HISTORIA TENDREMOS QUE ESTAR AMPARADOS O SER UNA RAMA O DE LAS FUERZAS ARMADAS O SER PARTE DEL ESTADO, YA QUE ES LA UNICA FORMA DE EVITAR EL AUTOFINANCIAMIENTO, Y ASI EVITAR EL USUFRUCTO DE ALGUNOS PERSONAJES COMO LOS QUE ESTAN DENUNCIANDO EN ESTE FORO. ES CUESTIÓN DE VER CUANTOS DE LOS FOROS ESTAN DESTINADOS A DENUNCIAS QUE NO LLEVAN A NINGUN LUGAR DEBIDO A QUE NO SOMOS TOMAS SERIAMENTE POR LAS AUTORIDADES, YA QUE LES CONVIENE QUE SEAMOS BOMBEROS VOLUNTARIOS Y DE ESTA FORMA EVITARSE PROBLEMAS, PERO A LA LARGA TENDRAN QUE HACER ALGO YA QUE PRONTO NOS LLEGARA EL AGUA AL CUELLO Y TODO EL MODO DE ADMINISTRAR EL CUERPO DE BOMBERO DE CHILE COLAPSARA, PIESEN:
- CUERPO DE BOMBEROS DE LOS ANDES CON EL TITULO DE SEÑOR REYES HAGA ALGO
- ESTE MISMO FORO CON RESPECTO A LOS QUE UTILIZAN PARA BENEFICIO PROPIO EL NOMBRE DE SU CUERPO DE BOMBEROS
- Y ASI PODEMOS IR RECORDANDO LOS QUE HAN UTILIZADO CARROS, MATERIALES, E INCLUSO PERSONAL PARA BENEFICIO PROPIO, Y QUE NO SE LES PÙEDE DECIR NADA POR QUE SON INTOCABLES, PERO QUE SI FUESEMOS REGIDOS POR DE OTRA FORMA SERÍA DISTINTO Y EVITARIAMOS ESTOS HECHOS DE MALVERSACION DE FONDOS, USUFRUCTO, ROBOS, VIOLACION A NUESTROS DERECHOS, ETC.

SALUDOS DESDE VIÑA

verdugo CBPA

22/11/2007, 12:26

Si....EMTAK igual usa nuetro logo....asi que....esto no es novedad.
saludos

Exacto, amigo, desde que EMTAK SA concesiono el recinto de la ANB en la zona central, la inversion de dicha empresa se ve reflejada en lo que era antes el campus a lo que era cuando partio esta consecion,(Hoy en dia parece que bajo la preocupacion la ultima vez que vaje estaba algo deteriorada pero mucho mejor a lo que estaba antes de que llege EMTAK), esta consecion usa un a alianza estrategica entre Bomberos y EMTAK, por eso POR OBLIGACION EMTAK SA debe dar a conocer que trabaja en conjunto con la jnb, ya que venden un servicio patrocinado por bomberos, pra lo cual bomberos obtuvo una cancha de entrenamiento que no existia, y que estaba abandonada por la ANB.

No soy inversionista de EMTAK SA o de IMPOMAK SA, PERO HAY QUE SER OBJETIVO Y NO CASTIGAR POR LA LEY DEL RATON.

Paz.

peuco 69

22/11/2007, 15:04

verdugo CBPA

22/11/2007, 15:16

Amigo Verdugo CBPA:
No me diga que usted esta de acuerdo con esta sirvenguenzura, cual ha sido la mayor inversion ¿la Emtak o la de los Bomberos? no creo que se trae de una alianza estrategica, es una vulgar cach..estrategica, saque calculos la inversion tan solo del terreno e instalaciones mas la marca BOMBEROS es mucho mayor que los trecientos millones a diez años que dura la cacha estrategica, no se olvide que toda la reparacion del sistema de hoteleria es de costo de los Bomberos...Ese fue un negociado que hoy hace arrepentirse a muchos Honorable Directores Nacionales que apoyaron la idea y de paso destruyeron la ANB...

No he dicho que estoy de acuerdo pero tienes que ser objetivo, lo que rescate del post citado anteiormente es porque usan el logo de bomberos.

Si yo soy empresario y el superintendente es amigo mio y me da la pega de capacitar a los bomberos de su cb porque no le gusta los ANB y firmo un conevio o contrato, cuando me hagan cotizaciones fuera del ente bomberil debo dejar en claro mi alianza. O no?

Eso es, creo que la idea de privatizar era buena ahora, el nepotismo afloro y hoy en dia la cancha no es lo que se prometio, falta una mantencion tremenda. El tema de los capitales no los manjeo pero si es asi como dices esta mal. Te pido que no mal interpretes mis palabras destaque: NO SOY INVERSIONISTA DE EMTAK SA O IMPOMAK SA.

Paz.

javo

22/11/2007, 23:00

Miren esto y dejen sus comentarios.
http://www.galeon.com/firecontrol/
Otro llenándose sus bolsillos con la imagen institucional, que verguenza!!!!
Dejen sus propios comentarios....

arieltercerino

22/11/2007, 23:05

Me parece correcto, ético y de gran valor el rendirle honor a los mártires, cualquier homenaje a nuestros caídos es digno de elogio, al igual que cualquier capacitación para evitar que más de los nuestros ocupen las filas de los mártires. sin embargo me parece vergonzoso que quien no esté de acuerdo con homenajes de conocimiento publico para la comunidad, exponga la imagen de bomberos en un sitio empresarial y de negocio lucrativo personal, quizá sea la imagen de bomberos muertos los que podrían quitarle trabajo, ya que lo asocia directamente con nosotros.

Me refiero a Usted, SR. Janus. Con su actitud. Me refiero a este uso de la imagen noble de los bomberos de Chile en su beneficio personal: http://www.galeon.com/firecontrol/

Ariel Arancibia F.

Bomberofire222

23/11/2007, 08:43

Me van a perdonar muchos de ustedes.... pero que indignate.... ganar plata de lo que uno obtuvo gratis y ademas de lo que uno quizo ser por vocación....

Sr. Janus.... tome este post no como un ataque personal porque ni siquiera lo conozco..... pero usted se jacta de lo que logro en una institución sin fines de lucro y gratis.... es una VERGUENZA para la institución que algún día usted perteneció....

Sr moderador general.... no es posible tener un moderador con este tipo de curriculum bomberil..... (irónico)....

Todos los día nos quejamos de los robos de dineros.... y de aquellos que ganan plata a costillas de los Bomberos.... he aquí el caso.... me da verguenza..... como a muchos otros....

Que hacer con este tipo de lacra dentro de nuestro mundo bomberil.... porque para mi es una lacra.... siempre hay que reconocer las cosas y JANUS tiene muchisimos conocimientos.... pero te equivocastes de camino al llevar la chapita de bombero y vender tu producto

Indignado y esperando que se tomen acciones......

Ambiorix

23/11/2007, 09:39

Son bastantes los que se llenan los bolsillos con dineros de los CB que siempre deseosos de capacitarce pisan el palito ante cualquier inescrupuloso que quiera llenarce los bolsillos (no estoy siendo incisivo con nadie en particular, estoy generalizando).

Este nicho de mercado, capacitar bomberos, es una caja de pandora donde cualquiera dice ser el rey del "mote con huesillos" bomberil. Se dicen impulsore, unicos, profetas de tecnicas que nacieron en los años 40 y que muchos cuerpos de bomberos lo practican desde hace décadas.

Algunos de estos apostoles del conocimiento no tienen un grado académico, barrera moral para impartir capacitaciones, don dela ética es lo que prima dado que la legislación no pone cotas.

Pero estos inmorales que se enrriquecen a costa de los bomberos, usufructuanndo de manera indirecta con el dinero de todos los chilenos, ni siquiera ganan sus capacitaciones mediante concursos publicos, la mayoria se hace por compadrazco con "los jefes"

En fin, el sistema poco transparente en general de chile hace que se cree este espacio de enrriquecimiento eticamente cuestionable.

Personalmente hago un llamado a la busqueda del conocimiento y como lohe dicho anteriormente, contactar a profesionales que en sus areas puedan opinar con fundamentación, acerquense a Universidades publicas e intenten obtener en ellas CAPACITACIÓN GRATUITA, por que traducir un docuimento gringo y hacer creer al resto que lo confeccionó uno, es lo mas bajo que puede hacer un "Instructor"

verdugo CBPA

23/11/2007, 13:10

Creo que, este ataque es un chaqueteo a Janus, debo ser sincero que desde que lei sus post veia mas en el un vendedor que un bombero, pero con el poco tiempo veo que es mas bombero que vendedor. Creo que las cotas existen, y no hay que ser extremista, los titulos profesionales no creo que se lo hayan dado los bomberos. ¿O su compañía le pago la U?. He conocido GRANDES MAESTROS, en HAZMAT, Invvestigacion de Incendio, etc.. que usan lo recogido por su experiencia, cursos que compañías y aveces ellos se pagan y el respaldo de la ANB para montar empresas de capacitacion externa, pero son muy pocos PERO MUY POCOS que por etica retribuyen de alguna manera todo lo recogido y aprendido durante su vida bomberil, ramificando sus conocimientos a sus pars de forma desinteresada.

Paz.

Bomberofire222

23/11/2007, 16:03

Señores en lo personal yo no he querido atacar personalmente a JANUS pero que no lo considero ético.... yo por lo menos en mi curriculum jamas he dicho algo de bombero y nisiquiera en mi trabajo saben que lo soy.... tb tengo cursos y me he dedicado con lo años a aprender cada día mas con mi propio esfuerzo pero jamas con la intención de vender.... es mi humilde y subjetiva opinión, se que tb no estaremos muchos en acuerdo pero de eso se trata de plantear con respeto nuestras posiciones.

atte
Bf222

javo

23/11/2007, 16:15

Condestable:
Estoy totalmente de acuerdo en que trabajar en el rubro que a uno le gusta es bueno; PERO NO COLOCAR DENTRO DE TU CV, O DATOS DEL RELATOR BOMBERO POR MÁS DE 20 AÑOS, EX INSTRUCTOR DE LA ANB Y LOS CARGOS OCUPADOS DURANTE UN PERÍODO BOMBERIL. Quizás el sabe mucho, puede ser un maestro, PERO NO CONCUERDO CON UTILIZAR LA IMAGEN DE NUESTRA INSTITUCIÓN PARA FINES DE LUCRO PERSONAL.
Y celos no existen, en cambio tenemos ganas de que todo esto mejore.

Atte

Javier Cáceres Orellana
Peralillo

oschox

23/11/2007, 16:25

ufffffffffff de esos tipos hay muchos dispersados por el paiss
y los que cobran por hacer algo a su cuartel

oschox

23/11/2007, 16:56

lo primero no lo entiendo y ni me intereza

pero exelente frace

javo

23/11/2007, 17:00

Sr Condestable:

El tema principal de este foro cual es?, que fué expuesto por el Forista al inicio de este tema, Si no quiere polemizar lo entiendo, no me considero un gatito, y estoy aullando ( denunciando), por que recién me doy cuenta de esta situación QUE ME INDIGNA BASTANTE.
No lo voy a atacar, por que no me ha dado motivos para hacerlo.

Mis saludos

Javier Ignacio Cáceres Orellaba

janus

23/11/2007, 23:17

Bueno, primero que nada, tengo que agradecer a quienes me han manifestado su apoyo ante algunas observaciones desinformadas, pero también gracias a quienes entregaron esas observaciones por preocuparse tanto por mi.

Efectivamente tengo mas de 20 años de bombero y entrego capacitación sobre temas de mi conocimiento, capacitación por la que cobro menos de lo que la cía mas pobre gasta normalmente en un cocktail :smt001.

Lo que se de bomberos y de combate de incendios no lo aprendí de bomberos, en realidad tuve que "desaprender" casi todo lo que me habían enseñado ya que era una sarta de enredos y frases generales con las que se trata de explicar todo, pero que en realidad no explican nada.

La frase clásica entre clásicas: "Hay que cuidar el agua", ¿les suena?, el resultado de ese nivel de conocimientos es un montón de nuevas playas de estacionamientos a lo largo y ancho del país, con los bomberos obviamente, culpando a los grifos.

Existen multitud de cursos sobre este tema, incluyendo los manuales de la ANB, en los que abundan errores increíbles, en la Orden del Día del CBS, la que tiene casi 40 años, se entregan unas afirmaciones supuestamente técnicas, que ya hace mas de 400 (cuatrocientos) años se sabía que eran incorrectas.

En el manual de Agua de la ANB, se afirma entre otras cosas que se pierde caudal al cambiar de diámetros de mangueras.

Existen bomberos, Compañías y Cuerpos que se han dado cuenta que la instrucción que recibían en este tema era deficiente y, al aplicar los métodos de control de incendios (que predico en este sitio y en forma mas amplia en algunos "papers" en www.bomba18.cl donde dicho se de paso están a disposición de cualquiera, sin costo, desde hace unos cinco años), se han dado cuenta en la realidad, que aquello realmente funciona.

Continuamente me llegan a mi correo privado y en posts o MP en este sitio, agradecimientos y comentarios acerca del conocimiento entregado y que funciona, me comentan de incendios que atacados de la manera tradicional siempre terminaban en la mítica playa de estacionamientos, pero que al usar los conocimientos que entrego, sea en talleres o aplicando por su cuenta lo que está en bomba18 han visto como logran apagar incendios con rapidez y con un bajo uso de recursos.

Ojalá algunos de los detractores de mis Talleres pagados, tuviesen publicado al menos un (1) artículo referente a materias bomberiles y además explicado de manera didáctica y aterrizada, "otro gallo cantaría para los bomberos" pero lamentablemente no es así.

He conocido personalmente multitud de cursos desarrollados con ayuda o por, universidades u otras instituciones (incluyendo a la ANB) pero están tan llenos de tecnicismos innecesarios, errores increíbles o simplemente poco prácticos que nunca (jamás) tienen aplicación o uso real, solo sirven para dictar el curso y entregar diplomas.

Otros con algunos títulos, son conocidos en Cuerpos vecinos al suyo como mitómanos (no lo inventé yo, me lo han confirmado varios foristas), entre otras cosas hablan de que en su Cuerpo usan las alarmas escalonadas y, su Cuerpo ¡tiene dos compañías!.

La información que entrego corresponde a una recopilación de lo que existe en el mundo bomberil, extractada (tal como lo indico en la respectiva bibliografía)desde revistas, manuales, libros, experiencias personales y ahora último la Internet (yo no he inventado nada). Información que inicialmente usé para desarrollar parte del curso para Oficiales del Cuerpo de Bomberos de Viña, por allá por el año 1985.

Repaso y repaso cual podría ser el gran problema de cobrar por los talleres que me solicitan (a todo esto.....a contar del 1º de Enero del 2008 habrá un reajuste de los valores :smt001 ) y la verdad es que el único que se me ocurre, es recordando lo que pasaba cuando realizaba estos mismos Talleres de manera gratuita (cero costo, hasta los pasajes me los pagaba yo).

Siempre había un problema de última hora en el respectivo cuerpo, o se olvidaban de citar al cuerpo, o se había organizado un partido con el Cuerpo de mas allá o con la cía de canje, etc, todo esto obviamente me lo avisaban solo cuando yo estaba en el lugar, indicándome que "lo dejemos para mas adelante", mas adelante que nunca llegaba y era yo el pajarón que llamaba por fono consultando cuando tendrían tiempo para partir con mis equipos (y conocimientos) a realizar la bendita instrucción.

Ahora que cobro, ¡me llaman desde todos lados y, se ajustan a mis disponibilidades!, ¿como entender?.

Saludos

janus

24/11/2007, 12:38

Me faltó agregar:

¿Un fabricante de carros bomba y, que a la vez es bombero (como ocurre con casi todos los fabricantes de carros y material para bomberos) tendría que regalarles sus productos o venderlos al costo a los bomberos?, no veo la diferencia entre vender conocimientos y vender equipos.

Lo anterior, para no ser inmoral, como tan livianamente algunos desubicaditos califican a quién cobra, sin ponerle ninguna pistola en el pecho a quienes solicitan sus servicios y/o productos.

Esos mismos desubicaditos, ¿donde han estado los últimos cinco, diez o veinte años que han sido bomberos, que nadie ha sabido de ellos entregando conocimientos de manera abierta, salvo quejas o conversaciones de pasillo?.

Realmente, esto último si que lo encuentro inmoral, tener conocimientos y no entregarlos. Claro que muchos de esos supuestos conocimientos no pasan de ser un montón de ideas sueltas, sin estructura que lo que mas hacen es confundir a todos......así que tal vez sea algo afortunado el que se sigan guardando esos supuestos conocimientos :smt001.

De hecho, hace un tiempo, un forista le envió una consulta a uno de mis detractores quién aparece nuevamente posteando en este tema, una consulta bien concreta que era referente a la presión en la bomba para tener 1.000 gpm en un monitor a 60 mts con armada de 70, la respuesta "técnica" fue "Agrégale 10 libras".

O sea, ¿de que estamos hablando?, si ese es el nivel de sus conocimientos sería bien bueno que se los dejaran guardados y siguieran sin compartirlos ya que al, hacerlo solo empeorarán la situación.

Aprovecho de comentarles que la respuesta correcta era (y es) 5 bar, es decir 75 libras, 650% mas de lo que indicaban los conocimientos de ese forista, este es el nivelcito de conocimientos e instrucción que explica el contínuo nacimiento de nuevas playas de estacionamientos a lo largo del país.

Han pasado décadas y décadas aplicandose los conocimientos tradicionales acerca del combate y control de incendios, y no veo por ninguna parte que la inmensa mayoría de los cuerpos del país controlen un incendio que ya estaba grande al momento de la llegada de los primeros carros.

Sin embargo otros foristas, o bien bomberos que han leído directamente mis "papers", me comentan (algunos han dejado en este mismo portal sus testimonios) que ha sido dramático el cambio en los resultados al aplicar el cálculo de caudales y, han logrado controlar en minutos incendios que normalmente eran pérdida total, aprovecho de insistir que el cálculo de caudales tiene al menos como un siglo de existencia, pero por distintos motivos no se ha popularizado lo que debiera.

Finalizando, les recuerdo que como siempre, pueden visitar, leer e imprimir mis documentos acerca de hidráulica y caudales que están en bomba18 desde hace unos 5 años (es decir desde antes que estos patuditos fueran bomberos) y, adicionalmente, también como siempre, cualquier consulta sobre el tema pueden mandarla al foro de Hidráulica y Caudales donde serán respondidas aterrizadamente y con prontitud.

Documentos que dicho sea de paso, están manos de la mayor parte de los Cdtes y Capitanes, desde mucho antes que contraten mis servicios para que les dicte el Taller y que justamente al saber por otros bomberos que lo que se enseña es algo concreto, real y explicado didacticamente es que me contactan para mejorar sus procedimientos, algo que no ha ocurrido con ninguno, nadie, cero de quienes tanto me critican negativamente.

Recuerden que para el 2008 subo los precios :smt001 :smt001 :smt001.

Saludos

javo

24/11/2007, 13:18

DESUBICADITOS???????????, Me parece Janus, que estamos mal en comprensión de lectura, ABÓCATE a la columna principal del tema, UTILIZAR LA IMAGEN BOMBERIL, ese es el tema, llevo muy poco de dentro de bomberos casi los ocho años, quizás sepa muy poco de temas técnicos bomberiles, nunca me he jactado de conocimientos que no tengo, pero una cosa de la que estoy muy agradecido de las personas que me han introducido a este maravilloso mundo, aprendí realmente lo que es la Institución, como se debe comportar un Bombero, y dentro de eso va netamente lo que es la Imagen. Si quieres toma esta sugerencia, de serlo así te lo agradecería mucho, NO UTILICES DENTRO DE TU SITIO EMPRESARIAL ASPECTOS DE TU CARRERA BOMBERIL, ya que somos Bomberos Voluntarios, y no buscamos nada a cambio, reemplázalo por otras cosas relevantes.
Dentro de mis últimos 5 años me he dedicado a ser parte de un grupo de bomberos nuevos con la idea de levantar un Cuerpo de Bomberos que estuvo
Dormido por más de 20 años, y que recién se está levantando gracias al esfuerzo de todos y gracias al apoyo de la comunidad de Peralillo. Nos ha costado bastante, somos muy nuevos en la Parte Rescate, hace poco terminamos algunos Cursos que Dicta la Academia Nacional. Además de esto también soy Instructor de la Academia, en donde muchas veces cada uno de nosotros en forma desinteresada ha sacado dinero de sus propios bolsillos para realizar la Instrucción Solicitada, y algunas veces enfermo.
Para terminar me gusta compartir mis conocimientos, textos con los demás, me gusta informarme de las materias referente a lo que realizamos. Bueno, no pido que el vendedor regale sus productos, si no los venda pero dentro de la manera correcta.

Atte.-

Javier Ignacio Cáceres Orellana
Peralillo
6 Región

Ambiorix

24/11/2007, 13:28

suenan pocas tantas palabras sueltas cuando se pretende con ellas opacar la palabra LUCRO o la palabra ANTIÉTICO, en fin, aunque igual me reí bastante con lo de 10 libras, si basta la calculadora del window para convertir unidades jajajaj.

Algun día, cuando bomberos sea una institución profesional, con bomberos rentados, con contrato legal que sea el vinculo que les permita responder penalmente ante sus errores, nos veremos libres de estos inescrupulosos que usan la palabra BOMBERO o bien EX-BOMBERO para lucrar.

No tengo duda que en algun momento todos estos cerebros retrógradas por fin aceptaran que el sistema bomberil actual solo sirve para que esta fauna de sinverguenzas siga creciendo, aunque como podemos leer mas arriba, llevan décadas de "chupasangres bomberiles"

Un saludo cordial a todos, incluso a esos chupasangres que me hacen valorar mas aun el poder vivir sin lucrar de bomberos.

PD: que patético

AkroN

24/11/2007, 14:49

.

Antietico.. ¿En que sentido es antietico? RESPUESTA (http://www.ejournal.unam.mx/rca/205/RCA20501.pdf) con la que trabajamos mucho en mis clases de etica.

Si leen el texto en PDF seguimos conversando, por ahora evitemos caer en descalificaciones innecesarias.

saludos

.

janus

24/11/2007, 16:40

JAVO

Tal como dices y, hasta donde llega mi nivel de comprensión de lectura, el tema era el uso de la imagen institucional, en referencia a un instructor o vendedor que usa directamente el logo de Bomberos en sus tarjetas de presentación, ese era el tema y, lo encuentro una sinvergüenzura o al menos un intento de confundir a sus potenciales clientes.

En mi caso personal, no he usado ningún logo institucional, pero si he destacado mi pertenencia a bomberos con el fin de demostrar que tengo experiencia en el tema del que estoy hablando, ¿cuantas veces no hemos escuchado de bomberos que aparecen con sus cuentos de ingenieros de la NASA, pero que tienen cero o bajísima experiencia en el tema del que están hablando?.

Si ves dos avisos de instructores de bomberos, a quién preferirías, ¿al que tiene experiencia real en incendios o a otro que con buena voluntad te va a contar las conclusiones de lo que ha leído?, ¿como puede alguien conocer la experiencia o "currículum" bomberil de algún instructor si este no lo dice?.

O incluso en este mismo portal aparecerían quienes dirían "¿que nos va a enseñar este gallo si no tiene idea de bomberos, si nunca ha estado detrás de un pitón?", dichos que comparto. Es por eso que destaco al mismo tiempo tanto mis conocimientos como mi experiencia real y concreta, no inventos de un mitómano que no duda en lanzar improperios a diestra y siniestra.

Con respecto al lucro (ganancia o utilidad que son sinónimos), ¿podrías aclarar cual es el problema?, yo efectivamente lucro con la instrucción que entrego nunca lo he negado, de hecho publico los valores que cobro y, sería para mi muy satisfactorio el poder dedicarme 100% a este asunto y no tenerlo como algo anexo a mi ocupación (con la que lucro aún más) como Analista de Riesgos Industriales para cías de seguros, empresas estas últimas que consideran importante mi nivel de preparación y calidad de mi trabajo, confiándome que les entregue informes y peritajes referentes al tema de protección contra incendios de riesgos industriales por millones de dólares.

En este tema del uso del agua hay tanto desconocimiento que de pronto aparece cualquier charlatán (incluyendo representantes de los carros) quienes se pegan unos carriles increíbles, desconociendo incluso las capacidades de las bombas que representan, pero que entre tanto desconocimiento del tema, los bomberos no tienen como juzgarlo en cuanto a la calidad de la información, aceptando y aplicando las tonteras que les explican.

Aprovecho de comentarte que cuando participé en el primer curso de formación de instructores dictado por la ANB, esta le pidió previamente a cada Cuerpo y Cdtes que escogieran a algún bombero que se manejara en el tema de instrucción y que tuviera un buen nivel de conocimientos en las distintas materias, orgullosamente puedo decir que los tres Cdtes acordaron seleccionarme, pero lo que me dió vergüenza ajena fue que en ese curso todos los demás alumnos eran los Cdtes de sus respectivos Cuerpos, es decir.....¡se habían autoseleccionado!, ahí pude ver el nivel de los Cdtes desde Arica a Pta Arenas (no es chiste), lo que se nos enseñaba eran las primeras ediciones de AGUA, FUEGO y TÁCTICAS......¡lo encontraban denso!, de hecho hubo que bajar la escala de notas para que aprobaran un mayor porcentaje de esos Cdtes y, esa es una realidad que en 20 años no ha cambiado mucho, desgraciadamente.

Y bueno, nuevamente quedan sin respuesta la consulta de ¿en donde han estado los últimos cinco años esos superbomberos, que no han entregado a la luz pública sus supuestos conocimientos?, ¿tal vez haciendo un internado de incendios intergalácticos en la NASA? :smt001.

Tal como me comentaron unos foristas, la raíz de tanta virulencia por parte de uno de estos superbomberos (mitómano por añadidura), vendría al parecer de haberse sentido durante algún tiempo la "vedette" dentro del portal, hasta que los demás foristas se dieron cuenta que había llegado alguien que enseñaba cosas reales y aterrizadas y, por tanto no pierde oportunidad de aplicar su técnica de chaqueteo, en realidad no hay que ser muy agudo para ver que postea casi exclusivamente atacando mis posts, lo que no deja de ser penoso ya que con su grado normal de inteleigencia, podría entregar cosas mas constructivas que vivir buscándole la 5ª pata al gato de cada uno de mis posts.

Igual es motivo de orgullo el tener tantos foristas que postean exclusivamente atacando mis posts (son unos tres o cuatro clonados), me voy a sentir preocupado el día en que dejen de hablar de mi.

Bueno Javo, solo me resta desearte que cuando estés trabajando (si es que aún no lo estás), ese trabajo te reporte un buen lucro.

Recuerden que el 2008 subo los precios, es decir aumento el lucro :smt001 :smt001 :smt001 :smt001 :smt001.

Saludos

AkroN

24/11/2007, 17:05

.

Es tan simple como que "cada uno viva su metro cuadrado"... cual es el gusto de tirarse guano mutuamente?... a ratos pienso que si no lo hicieran se aburririan tanto que simplemente no regresarian al portal.....

Solo quiero agregar que la gran mayoria de los Pilotos de LAN, SKY airlines, etc. son personas formadas en la FACh, y que por mayores aspiraciones laborales se encuentran trabajando en Aerolineas privadas... un sueldo mejor, mas seguridad para ellos y sus familias, etc.... y adivinen cual es la ventaja de ellos frente a un Piloto Comercial titulado en la Sta Maria por ejemplo?... justamente que su Curriculum dice PILOTO FORMADO EN LA FACh...

Dejemos el romantisismo para los cambullones de Diciembre... y dejemos ya de tirarnos guano mutuamente con indirectas de 5 basico.

saludos

.

javo

24/11/2007, 22:12

Akron:

Ser Piloto de la Fach, es algo diferente, ya que ser uniformado es una profesión. En Cambio ser Bombero no es una Profesión.
Romanticismo de Diciembre...suena muy lindo, pero no me postulo a nada, ya que sé que no tendré tiempo para realizar una buena labor de Oficial, no me gustan las cosas a medias

Janus:

Gracias por los buenos deseos, pero aún mantengo la postura. TU NOMBRAS EN TU "CURRICULUM" O EXPERIENCIA ASPECTOS DE TU CARRERA BOMBERIL, en eso no concuerdo contigo.

Bueno Janus, también te deseo lo mejor en tu carrera y que te valla super con tu aumento de lucro, pero ojo sin...tu sabes eres un viejo Zorro...ojalá tomes mi sugerencia, creeme te irá igual de bien.

Mis Saludos para ti Jaime NUñez Sotomayor.

Javier Cáceres Orellana
Peralillo

Ambiorix

25/11/2007, 10:12

Hola

Como ya está claro que nadie cambiará el punto de vista del otro, tan posesionado en su rol.

Sin embargo no puedo dejar pasar este momento para aclarar un concepto que es necesario dejar en la retina del lector. Cuando se emplea la palabra ética, personalmente me estoy refieriendo al intento racional por fundamentar la moral, acciones morales ya expuestas mas arriba.

Saludos.

Dragon1

26/11/2007, 03:45

Luis Hernandez Gomez

29/11/2007, 18:39

Amigos,realmente me alegra cuando se tocan estos Temas, en todo caso, "el que este libre de Pecado tire la 1º piedra".

A final, quien tiene la razon, ¿Cual es la verdadera Filosofia ?
¿Ser o no Ser ?

En todo caso no voy a polemizar :

1.- ¿ Porque, ahora han aumentado los Estudiantes de Prevencion que se meten a Bomberos ?
Y de despues que encuentran pega, critican a Bomberos.

2.- Los Prevencionistas son, de Riesgo Laborales, nosotros somos los Prevencionista de la Emergencia.
Y no, pueden decir, que no hay profesionales en Bomberos, en todas las Areas existen.

3.- Aca en la Zona, hay varios, que poseen enpresas de Extintores y capacitacion, asi qu es una Epidemia Nacional.Otros que son de seguros de Incendios, y son Investigadores de Incendio, Son cara de Palo.

Suerte muchachos

Ferdinand S

30/11/2007, 09:25

lo anterior no estoy de acuerdo, por ke aka se esta ocupando el nombre de bomberos, deberia ser juzgado porque es ilegal lo que ha hecho, recuerden que no es uno el que comete errores, sino que "los bomberos"
afectuosos saludos

Prometeo

01/12/2007, 10:25

luis hernandez es de valpo mas de alguna vez lo vi vendiendo numeros de la rifa la cual queda comision para los voluntarios que la venden de que estamos hablando??? prevencionistas de la emergencia??? esa si que es definicion chanta es cosa de recordar la especialidades chantas

BOMBERO C.B.L.S

01/12/2007, 11:34

luis hernandez es de valpo mas de alguna vez lo vi vendiendo numeros de la rifa la cual queda comision para los voluntarios que la venden de que estamos hablando??

Yo no le veo mayor problema a eso estimado.
Es algo que se hace muchas veces.

javo

01/12/2007, 15:26

Para terminar mis intervenciones en este tópico, solamente me queda exponer algo.
"Servimos sin esperar recompensa", como dijo un contertulio, dió en el clavo

Luis Hernandez Gomez

04/12/2007, 16:57

Aclarar conceptos y....

1.- Yo siempre me identifico, con mis datos personales, para bien o para mal, llegado el caso pido disculpas.¿Pero no se quien eres tu?."Prometeo"

Tampoco estoy atacando en forma grauita.Este Foro,me da la oportunidad de indicar algo, y con la participacion de todos , se sacan las conclusiones. Acuardate que este es un Foro Tecnico.

2.- Lamento , que se considere, La Prevencion de la Emergencia, una cosa " chanta", cuando esa expresion, solo se usa a nivel interno de Bomberos y no con fines Particulares.
Se debe saber, que Bomberos efectua las Evaluacione de Prevencion de la Emergencia, del cual esta, sobre las Normativas de Prevencion Laboral,Ya que cuando "ESTA" , es sobrepazada Bomberos ,debe actuar en un Trabajo de Emergencia a fin de controlar tal Evento.
Todos sabemos que Bomberos cobra por este trabajo, solicitado por las Direccion de Obras, otras Instituciones, Empresas, personas.Y controlado por la respectiva Comandancia y su Ingreso del Dinero, se hace directamente, a la Tesoreria Gral del Cuerpo.
En el caso mio, nunca he cobrado.Mi ultimo trabajo fue efectuar la Evaluacion de Riesgo de Emergencia de la Termoelectrica Nehuenco, de Quillota y como Bombero .
Lo que lamento,al parecer, que una Empresa Particular, hizo otro trabajo similar y Bomberos de Quillota dejo de percibir los Ingresos, correspondientes.

3.- Ademas, existen excelentes Ingenieros Profesionales, con Titulo, reconocido , como el Sr.Pedro Veliz, que se dedica a la " "Ingenieria en Proteccion contra Incendio",Titulo obtenido en Europa y reconocido en Chile.Es de Valparaiso y Viña del Mar

3.1.- Este Señor, posee un Trabajo, que se llama " Riesgos de Incendios y Munipalidades ". Lo ha hecho llegar a varios Cuerpo de Bomberos,y pero no ha tenido respuesta.
3.2.- Ha sido parte consultante de Demandas a dos importantes tiendas de Valparaiso, con Demandas Judiciales, que incluso estan en la Contraloria.
3.4.- Ignoro, porque Bomberos de la Costa, no se han comunicado con el.
Sus reportajes salen en diario Digital " granvalparaiso"

4.- Tambien existe un nuevo concepto y trabajos similares, que se llama
" La Continuidad del Negocio" o "La continuidad del Servicio".La primera Empresa que la inicio en Chile, fue el Banco City-Bank.
4.1.- Coloquen en Google, este concepto, y tendran mayor informacion.

5.- Con el debido respeto que se merece el Cuerpo de Bomberos de Valparaiso y sus Bomberos, yo nunca he vendido Nº de la Rifa de esa Institucion,solo he cooperado comprandole los numeros cada vez que voy al Puerto.
Pertenesco al Cuerpo de Bomberos de Quillota, 2º Cia, hace 24 Años y coopero con Bomberos de La Calera en el DET, y a la 1º Cia de esa Institucion.

6.- Trabaje en Chilectra Santiago y en Chilquinta Provincia de Quillota

Es malo que yo diga, he compartido mi material Tecnico,sobre el Control de Incendios Electrico y Otros, a Profesionales de España, Portugal, Colombia, Argentina.
Tambien a nivel Local, con Bomberos de este Foro y perteneciente a otros Cuerpo de Bomberos.
En todo caso, si alguno le interesa, mi trabajo, pidanlo, a traves del correo

7.- Como la expresion vertidas aqui, es fruto de una confusion , me permiti, entregar mi version.

gracias

Luis Hernandez Gomez
2º Cia
Cuerpo de Bomberos de Quillota.

Transformadores , de Alto Poder

CYBER FIRE

06/12/2007, 00:39

estimados:

he tratado de ver en las voladas que se han ido para todos lados.

desde las denuncias generales, hasta las críticas y discuciones personales.

me pregunto la validez de ocupar un "plus" en un curricumlum. Cual plus?

ser bombero no me parece que indique sino el pertenencer a una institución de voluntariado, que ayuda a mitigar y controlar situaciones de emergencia ante la comunidad, pero que no es ningún título académico y menos respaldo de alguna institución de educación superior, lo que ciertamente la ANB no lo es.

claro que los curso que nos dictan son muy generales y básicos, puesto que nuestro personal es muy dispar en conocimientos, profesiones, cultura e intereses. es imposible hacer algo tan profundo o general que sirva a todos, pero si es mejor hacer algo que sirva a todos en alguna medida. a unos sirve más y a otros menos. asi son esos cursos; para algunos temas sabidos o muy básicos y para otros, un chino mandarín.

La papa es el instructor, que debe ser entretenido y aportar de su experiencia y conocimientos para hacer más ameno y aterrizado dicho curso.

Pero el tema es otro... que tan válido es ocupar imagenes ajenas para lucrar. Por cierto si yo fabrico mote con huesillos por muy oscuro que sea el jugo no le voy a poner coca-cola o pepsi.

USAR LA IMAGEN DE BOMBEROS DE CHILE NO ES UN PLUS QUE AYUDA HA VENDER IMAGEN, ES UNA FRESCURA QUE RAYA EN EL ENGAÑO PARA DEFRAUDAR.

Pero mas estúpidos son los que compran, a sabiendas que la institución es sin fines de lucro.

Cuantas veces han escuchado que del DET, han ofrecido servicios a empresas, después de una investigacion de incendios?
La misma JNB, tenía su depto de servicios "externos", que se dajaba caer despues de un incendio a una empresa para ofertar servicios de prevención de incendios.

Quiero manifestar a todos los orgullosos bomberos que tanto aman a la institución, y defienden puntos de vista tan críticos y severos, así como a los profesionales que incluyen en sus curriculums su historial o experiencia bomberil...

¿ CUANTOS DE USTEDES HAN SUSCRITO UN SEGURO DE VIDA O HAN SACADO UN CREDITO HIPOTECARIO EN UN BANCO, MENCIONANDO QUE "SON BOMBEROS VOLUNTARIOS DE CHILE" ? ¿AH?

Perdón, pero hay que ser consecuentes.

Luis Hernandez Gomez

06/12/2007, 13:54

Muy bueno foro, y lo ideal, que mantengan un buen Nivel, propios de lo que merecen, todos Uds.

Siempre la Humildad, debiera ser un buen ejemplo, de los mas viejos e incluso los jefes que se presentan en este Foro, hacia los Jovenes, que seran el futuro y la continuidad de nuestra Institucion.

He notado, algun tipo de soberbia de algunas personas asistentes al foro y al portal, se convierten en mas " Papistas que el Papa ", lo malo seria, que se convierta este Portal, en una "Compañia Virtual .
Aspecto totalmente nefasto y perjudicial.

La " Inquisicion " o casa de brujas, hace siglos que termino. estamos en un Portal que debemos cuidar y prestijiar.

En todo caso, a la persona que me confundio, cero problemas cabrito, , esas cosas pasan, en todas partes.Sigue en este Foro, que todos aprenderemos mas, ese es el fin.

A los demas, tuve que informar a los foristas, la situacion para evitar una mala imagen.por ser de los pocos que se identifican plenamente.

En todo caso, estoy a la disposicion de todos, para compartir, el Material Tecnico, que es fruto de mi trabajo Personal, y de Situaciones de Emergencias ocurridas en la Provincia.

En todo caso , pido perdones, si el material Tecnico, no es de la altura Intelectual y Tecnica, de algunas personas.

GraciaS

luis hernandez gomez

2ºCia Bomberos Quillota

Segundino de Corazón

06/12/2007, 14:19

Tanta agua ha pasado debajo del puente, desde que di mi opinión en este tema...., auqneu bien vale la pena reiterar el concepto.

No tengo nada en contra de quienes se ganan la vida vendiendo cursos. Yo mismo he hecho algun curso por ahí, y he ganado sus buenas lucas. Pero no me gusta que alguien se aproveche de la imagen institucional de bomberos para marketearse. Me refiero al Sr. Instructor ANB, por quién se abrió el tema.

No le veo el punto malo a nombrar, como experiencia, que uno es bombero, o lo ha sido. Si estás intentando convencer a alguien que compre tus cursos, buenos o malos, hay que demostrar experiencia en lo que se ofrece.

Otra cosa, como decía, es hacer uso de imágenes institucionales y basarse en la supuesta calidad de instructor de bomberos para vender los cursos, eso lo encuentro de una bajeza increible. Así como también otra cosa es cobrarle a los bomberos por enseñarles, siendo bombero; pero es para otra discusión.

Saludos.

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