Ver la Versión Completa : Rescate en laderas
Ragc1546
02/02/2007, 11:15
Expongo la siguiente inquietud o situación para los que les ha tocado trabajar en rescates en laderas de cerro o similares, emergencia o en ejercicios de estas carácteristicas el paciente al encontrarse en forma vertical, al inmovilizarlo y traspasarlo a la tabla larga, por lo general tiende a deslizarse hacia abajo por logica y por ende hace mas dificl la inmovilización y el rescatista que en este caso nosotros ponemos a los pies de la tabla le toca hacer el mayor esfuerzo en tenerla levantada para que este no resbale, ¿a quien le ha tocado estar en estas situaciones? y que han hecho y si es mejor utilizar un chaleco de extricación en vez de una tabla larga en estas situaciones.
Haber han sido pocas las oportunidades que he participado de rescate de ese tipo, pero si hemos realizados algunos ejercicios y junto con la tabla larga utilizamos unos canastillos de rescate para subirlo entre 2 rescatistas 1 a los pies y otra la cabeza pero lo elevamos horizontalmente ........... Sies eso lo que te refieres.......
Ragc1546
02/02/2007, 11:37
DALAS el paciente cuando esta en forma horizontal no hay ningun problema por que no se resbala pero si cuando esta en forma verticual osea paralelo a la caida de la ladera, ya que cuando haces el traspaso para colocarlo a la tabla larga apenas lo colocas se empieza a resbalar hacia abajo obvio, una vez que esta con sus correas no es el problema por que solo te tienes que avocar a suejeta la tabla pero a lo que me refiero es a lo que pasa antes de asegurarlo lo que viene despues se hace todo mas fácil, como es el pasarlo al canastillo y el recuperarlo.
OKA :smt023 Haber dependiendo de l a gravedad de las lesiones aseguras al paciente hacia tu cuerpo mientras el otro coloca la tabla........... OJO segun la gravedad del paciente
bomberini
02/02/2007, 12:15
Tomarlo por el lado, levantarlo y deslizar la tabla por debajo...la tabla deberia estar asegurada arriba a algo para que no resbale o que alguien la vaya afirmando, de todos modos los rescatistas tambien van tomando al herido para que no caiga. Ahi lo aseguras y lo llevas a un lugar mas estable.
Sobre el chaleco de extricación que fue propuesto como respuesta. El chaleco SOLO puede ser ocupado en pacientes sentados.
Ragc1546
02/02/2007, 15:52
Mauina quien te dijo que el chaleco de extricación solo se usa en pacientes sentados, no olvides que muchas veces ocupamos herramientas o equipamiento en otras funciones, con esto me das a entender que la tabla larga solo se usa en pacientes que esten acostados de cubito dorsal o abdominal lo que no es así, ya que muchas veces un paciente en un vehículo es mas facil y menos trabajo sacarlo y colocarlo directamente en la tabla larga y no necesario de color el chaleo o tabla espinal antes de, tampoco olvides que el chale de extricación en un menor se puede utilizar para inmovilizarlo completamente, una frazada que es para abrigarse en algunos casos que sean necesarios se usan como inmovilizadores laterales y todo esto es enseñado en los cursos de RV.
Falso Falso Falso....... el Chaleco de Extricacion es multiproposito y existen de direntes tipos................. y funciones.... Los equipos que utilizamos en los RV, sirven para un monton de cosas ...... APA,
bomberini
02/02/2007, 17:20
Insisto en la tabla larga o una canastillo (la nunca bien ponderada freidora de papas) ya que nos permitiria inmovilizar y asegurar al paciente. El chaleco sirve pero solo para estabilizarlo, no para poder asirlo o asegurar que no siga cayendo.
Ragc1546
02/02/2007, 18:04
El tema expuesto solo es en la inmovilización lo que viene de ahi en la recuperación siempre lo mas seguro es en un canastillo
Mauricio
02/02/2007, 18:23
Existen equipos especiales como las camillas Skedko que sirven para estos propósitos (y para espacios confinados) pero son caros. La alternativa de camillas del tipo canastillo es mejor para verticales, si no se posee ninguna se puede usar una tabla espinal pero para ello debes realizar un buen aseguramineto del paciente con cintas (los cordines también sirven pero son incómodos y cortan la circulación del paciente) esta técnica que consiste en asegurar los tobillos y pies del paciente, además de los hombros y el torso, permite el traslado en forma incluso completamente vertical, y aparece explicada con detalle en el manual de Rescate urbano de la ANB.
Mauricio
02/02/2007, 18:34
Respecto a la diferencia entre inmovilizar y recuperar, en los rescates de varticales se debe ponderar algunos criterios para decidir qué se priorizará, dependiendo del ángulo de la vertical, del riesgo de caída y del estado del paciente, aveces es mejor, la evacuación rápida hacia una zona segura (asegurando sólo cuello y columna, o con férulas si es requerido) para luego realizar una completa inmovilización y atención que hacerlo en el sitio mismo...
Mauina quien te dijo que el chaleco de extricación solo se usa en pacientes sentados, no olvides que muchas veces ocupamos herramientas o equipamiento en otras funciones, con esto me das a entender que la tabla larga solo se usa en pacientes que esten acostados de cubito dorsal o abdominal lo que no es así, ya que muchas veces un paciente en un vehículo es mas facil y menos trabajo sacarlo y colocarlo directamente en la tabla larga y no necesario de color el chaleo o tabla espinal antes de, tampoco olvides que el chale de extricación en un menor se puede utilizar para inmovilizarlo completamente, una frazada que es para abrigarse en algunos casos que sean necesarios se usan como inmovilizadores laterales y todo esto es enseñado en los cursos de RV.
Cuidado Rag, el chaleco de extricacion o tabla corta se utiliza con el fin de mantener la inmovilizacion de la columna durante el traspaso del paciente de una posición sentada a una horizontal en tabla larga, no es excusa como planteas tu el no utilizar estos elementos xq es mas facil y menos trabajoso sacarlo, eso implica que no hay una adecuada capacitación en el uso de estos elementos. He insisto el uso de chaleco es en pacientes sentados SOLAMENTE, lo otro es el "ingenio" de los bomberus chilensis para adaptarle funciones a equipos que no estan diseñados para eso, pero "como sirve" se usa. Es mejor, si no se cuenta con una tabla pediatrica inmovilizar a un menor en tabla corta o directamente en una larga con la precacucion de poner una frazada o algo para que quede bien alineada la columna cervical. Finalmente el mito de que el chaleco de extricación sirve para inmovilizar fracturas de cadera tampoco es correcto, es solo un uso más para el cual el chaleco no está diseñado.
Ragc1546
02/02/2007, 19:33
Maquina no tengo por que tener cuidado ya que se el uso de cada elemento que tengo en mi unidad y su buen uso y para que es cada cosa, la pregunta iba enfocada en el tema de que muchas veces en este tipo de emergencias al pasar a los pacientes a la tabla si no lo aseguras de inmediato, lo asujetas bien y tengas a un voluntario manteniendo la tabla en forma derecho tiende a resbalarse el paciente es por esto que planteaba el tema del uso del chaleco de extricación para su posterior traspaso a un canastillo y su posterior recuperación.
Maquina no tengo por que tener cuidado ya que se el uso de cada elemento que tengo en mi unidad y su buen uso y para que es cada cosa, la pregunta iba enfocada en el tema de que muchas veces en este tipo de emergencias al pasar a los pacientes a la tabla si no lo aseguras de inmediato, lo asujetas bien y tengas a un voluntario manteniendo la tabla en forma derecho tiende a resbalarse el paciente es por esto que planteaba el tema del uso del chaleco de extricación para su posterior traspaso a un canastillo y su posterior recuperación.
Rag, lamentablemente parece que no es efectivo que sabes el uso de cada elemento, pues la funcion del chaleco no es "asujetar" (sujetar), su función es netamente de inmovilización, que tenga cintas a ambos lados en forma de manilla es solo para asistir en el movimiento que se hace al traspasar al paciente a una tabla larga, nada más. Por lo mismo insisto, esa cosa de inventarle usos a los elementos no corresponde, en rescates en laderas solo habrá que poner más personal para sujetar la tabla y listo, por favor no seamos comodos poniendo en riesgo al paciente. Además, hay que considerar que el rescate en laderas no es un rescate comun, sino uno que requiere técnicas especificas.
Ragc1546
02/02/2007, 19:53
Buena respuesta maquina y entonces cual es la función de la tabla larga, me das a entender que la tabla larga si esa pra sujetar o acaso no es también para inmovilizar?
La función de la tabla larga es inmovilizar, lo que decia es que vas a necesitar quizas a dos operadores para dejar levantada la tabla en posición horizontalm en vez de a uno
Expongo la siguiente inquietud o situación para los que les ha tocado trabajar en rescates en laderas de cerro o similares, emergencia o en ejercicios de estas carácteristicas el paciente al encontrarse en forma vertical, al inmovilizarlo y traspasarlo a la tabla larga, por lo general tiende a deslizarse hacia abajo por logica y por ende hace mas dificl la inmovilización y el rescatista que en este caso nosotros ponemos a los pies de la tabla le toca hacer el mayor esfuerzo en tenerla levantada para que este no resbale, ¿a quien le ha tocado estar en estas situaciones? y que han hecho y si es mejor utilizar un chaleco de extricación en vez de una tabla larga en estas situaciones.
Bueno estimado espero de que esto te aclare un poco tu inquetud... en primer lugar hay que conciderar varios aspectos al momento de trabajar en este tipo de escenario tales como pendiente, espacio, daño de la victima, etc.. pero lo importante es tener el material adecuado y tener claro lo que hay que hacer para dicho fin. esta tarea no es facil y solo se logra con la devida capacitacion y una mezcla entre dos especialidades como son las de rescate, y operaciones verticales o trabajos con cuerdas.
La primera imagen es como lo ideal para socorrer a una victima ya inmovilisado con un chaleco de extricacion. pero esta camilla pero es carisima ...
http://img391.imageshack.us/img391/5480/19242301ek9.png
http://img391.imageshack.us/img391/4403/35013262xa8.png
claro esta que para proceder como en esta imagen se requiere un adecuado trabajo con cuerdas con un efectivo polipasto
otra posibilidad como se muestra en esta imagen es el arnes de evacuacion ideal para trabajos en vertical, ya sea puentes acantilados etc.. lo malo de este arnes es que no inmoviliza, pero puede ir un chaleco de extricacion, ahora esto se puede realizar hasta con el paciente colgado. este tipo de arnes es tipo Standar y no es muy caro y de gran ayuda.
http://img391.imageshack.us/img391/3012/17702979mm5.png
http://img391.imageshack.us/img391/9932/87055694go0.png
http://img391.imageshack.us/img391/9715/75633600xc7.png
como norma de seguridad siempre debe acompañar un operador al paciente, y como se menciono anteriormente esta maniobra debe ser acompañada por un adecuado manejo de cuerdas utilizando descompensaciones de fuerza,(polipastos o ventajas mecanicas)
en la figura 6 que se muestra es un chaleco de extricacion y esta confeccionado para dicha tarea ya que tiene pierneras lo cual permite que el pasiente no resbale
la figura 7 es una camilla de igual condicion ademas de ser pegable muy comoda pero cara
http://img391.imageshack.us/img391/3630/22974096yj1.jpg
http://img391.imageshack.us/img391/8554/58870663xc5.png
en la figura 8 muestro latipica camilla freidora de papas muy adecuada para este tipo de trabajo, si esta se le coloca las cintas como se muestra en el el pasiente este no debiera correr.
lo ideal que la camilla que de de forma horizontal siempre que se pueda.
la figura 9 10 y 11 muestra el proceder de un operador por un barranco, es solo un ejemplo ya que se utilisa para diferentes tipos de barrancos con distintos grados de verticalidad, pero se procede de la misma manera, el operador es bajado por sus compañeros y hizados por ellos mismos con el pasiente. ( se necesita conocer el tema de cuerdas) utilizando polipastos o ventajas mecanicas.
en la figura 12 se muestra a un pasiente boca abajo demostrando que el pasiente no caee ni resbala.
en la figura 13 muestro que para este tipo de escenario como los que mencionas independiente de la verticalidad siempre debe ser ayudados por el tema de cuerdas ya que facilita el trabajo de los operadores quienes transportan la camilla
http://img391.imageshack.us/img391/2074/98322207vq0.png
http://img300.imageshack.us/img300/6063/24466671tv0.png
http://img300.imageshack.us/my.php?image=10qz5.png
http://img300.imageshack.us/my.php?image=11pj2.png
http://img300.imageshack.us/my.php?image=12gd8.png
http://img300.imageshack.us/my.php?image=13io6.png
ante la discucion que se genero por el tema de la tabla larga esta tambien se puede utilizar como lo anterior que te mencione, ahora dependera de como y quien estabilise al paciente, y como se asegure este... de hecho yo lo he practicado con compañias de bomberos y empresas particulares cuando he dictado este tipo de curso ya que no todas las compañias o los cuerpos de bomberos cuentan con la camilla de evacuacion como la que se hace mencion... lo mas que te puedo decir es que da una inseguridad al pasiente terrible... ya que no tiene laterales y es demaciada plana... pero de eso nada mas ahora este tipo de camilla que se muestra en las ultimas figuras la recomiendo por el presupuesto... y es super buena....
ahora como te mencione hay que tener conocimiento e instruccion adecuada con el manejo de cuerdas para poder trabajar comodamente y seguros.
Otra cosa para este tipo de trabajo o para el trabajo de cuerdas en general se debe utilizar cuerdas semi estaticas de montaña de 11 mm con homologacion CE y testeadas por la UIAA de tipo A jamas utilizar cuerdas dinamicas y menos las que venden en Sodimac.. aunque son buenas pero no brindan la seguridad ni son confeccionadas para este fin las que te menciono brindan seguridad y son confeccionadas y testeadas para ello.... ago este alcance por que hay bomberos que ocupan cuerdas dinamicas homologadas pero las cuerdas dinamicas estan confeccionadas para otras tareas como es la escalada libre e incluso los instructores de la ANB en cuesos de rescate en minas donde se debiera ocupar cuerdas semiestaticas estos ocupan cuerdas dinamicas ahora las cuerdas dinamicas tienen como caracteristicas que son demaciado elasticas y para este tipo de rescate o trabajo en minas se debe utilizar cuerda semiestatica para espeologia con normalisacion CE - UIAA
bueno es mas o menos eso espero que te sirba y que les sirba a todos bueno ademas de ser buzo soy del tema de cuerdas... bueno si necesitas mas ayudas me contactas...
saludos... y espero de haber sido un aporte...
chaooo
SORRY ...ESTAS SON LAS ULTIMAS CUATRO IMAGENES QUE ME FALTABAN ESTAN EN EL MISMO ORDEN...
http://img126.imageshack.us/img126/5420/10gv7.png
http://img126.imageshack.us/img126/1822/11xv5.png
http://img126.imageshack.us/img126/2003/12ka7.png
http://img126.imageshack.us/img126/6381/13xr7.png
SALUDOS....
Acuaman excelentes las fotos creo que con esto le debera quedar claro a el y a todos ............. =D> =D> :smt023
Ragc1546
03/02/2007, 11:39
Acuaman muy buenas las fotos explicativaa, tengo 2 cursos de rescate en altura y he trabajado creo que varias tecnicas por no decir todas ya que ningun escenario es igual al otro, la consulta solo era si era mas factible y mas comodo usar el chaleco en vez de la traba en esta situación que implica que el paciente se resbale, he trabajado con canastillo que al tener rejillas al ser recuperado si no lo levantes se te ancla a la arena y cuesta mas su recuperación, debido a esto tomamos un canastillo y lo mandamos a forrar si se puede decir de fibra de vidrio asi que en estas situaciones esta se desliza con facilidad es una costo mas barato a comprar una original que su precio como sabras es de los 600 mil pesos, tambien he trabajo con el triangulo de evacuación que para situaciones de pozos, piques, etc., es muy util y facil de utilizar y bastante seguros, manejo lasa tecnicas, las mimas que salen en la fotos las he realizado todas, rescate de paciente en laderas, rescate vertical, transferencia de lineas para la recuperación de un paciente como lo ocurrido en la 2a, región lo de la grúa que tambien fue publicado en este foro, pero las fotos vuelvo a recalcar estan excelentes y mi inquietud o consulta era solo enfocado si era mas facil y rapida el usar uno o lo otro.
Ragc1546 - bueno disculpa no te habia entendido ahora que mencionas esto me que da mas claro ... bueno de lo que te puedo decir si cual de los dos aparatos es mejor o es mas facil te puedo decir que por comodidad el chaleco de extricacion ya que este puede ser utilizado mas comodamente en este tipo de escenario ...pero dependera de cual es el grado de leciones que tenga el paciente. ya que debemos suponesr una lecion cervical pero ¿que pasa con las leciones como fracturas de la cintura hacia abajo? entonces debemos utilizar una tabla larga y como en esta materia mas vale rebundar en seguridad del paciente y del operador aunque nos paresca complicado debemos usar los dos sistemas....
ahora en el tipo de escenario que trabajas es complicado ya que por la geografia que posee tu region es desertica y las laderas son aridas y con mucho material suelto conocido como TCN (tierra cualquier naturaleza) como material que se desprende con facilidad por no decir que es inestable en muchos ecenarios, ahora de que el paciente se te corra hacia abajo es solo problema de aseguramiento de este a la camilla o la tabla ...asi que te aconcejo trabajar en eso... se puede y el paciente no corre osea que da inmovilizado. mira estas fotografias fueron tomadas en tu region en instruccion para una empresa que mejoraba el camino de la cuesta duplicsa camino a la minera cerro colorado ¿no se si la conoces?
bueno la cuestion es que aqui te muestro que ademas de la camilla tipo canastillo los pacientes estan con una tabla larga una dentro de la otra.
http://img175.imageshack.us/img175/8686/46376722as1.png
http://img158.imageshack.us/img158/6523/57429275vs4.png
http://img530.imageshack.us/my.php?image=46244035kd4.png
si aprecias con detencion te daras cuenta de que estan las supuestas victimas con la tabla larga dentro de la camilla tipo canastillo
en estas otras imagenes es una cituacion real no es practica ...es un trabajador de la misma faena que cayo mas o menos 100 mt por esta pendiente y se procedio de la misma manera que te menciono y este jamas se corrio y no tubo ningun problema
http://img177.imageshack.us/img177/3111/56988545vo3.png
http://img244.imageshack.us/img244/7613/92434913ji3.png
http://img244.imageshack.us/img244/6627/17945742uc0.png
claro me puedes decir que son muy pocos rescatistas los que lleban la camilla ...pero en esta cituaciones y cuando no cuentas con un numero de gente preparada se optimizan los recursos ... por otro lado te daras cuenta de que no necesitamos estar controlando al pasiente si este resbala o no... por que el sistema de sujecion es el indicado.
otra cosa el personal que socorre a la victima es un paramedico y el instructor de esta materia.. bueno la cituacion del pasiente fue favorable ya que ademas de quedar inconciente y rasguños no tenia nada grave ...bueno el nunca se dio cuenta de lo que le paso...solo supo cuando estaba en iquique en el hospital..
osea a lo que quiero llegar ...muchas veces en esta especialidad se dice que hay que simplificar los procedimientos ...pero OJO ¿a costa de que? es bueno hacer una simplificacion de los procederes por que en esta especialidad se requiere bastante tiempo pero debes tomar encuenta los factores de seguridad y en este factor mas vale proceder de la mejor manera aunque se tome mas tiempo o sea mas complicado
recuerda que tu seguridad y la del paciente dependen de ti y del grupo de trabajo de nadie mas...
es bueno tener cursos de este tipo...pero recuerda que nunca uno termina de aprender.. y este es un mal generalizado en los bomberos ya que muchas veces por tomar 1 o 3 cursos se las creen saberselas todas pero la situacion no es asi contra mas sepamos mejor estaremos preparados para afrontar una emergencia espero que no sea tu caso
ademas en el tipo de geopgrafia de tu region se torna mas complicado el trabajar en este tipo de materia y creeme te entiendo a la perfeccion tu inquetud por que gracias a dios e trabajado en gran parte de los ecenario que ofrece nuestro pais ... y muchas veces he tenido que mezclar mas de una especialidad para salir aireoso de la situacion...y no por eso me quedo con lo que se si no que trato de tomar tanto experiencias de otros andinistas y de otras personas que saben cosas que yo no ...
ademas de entregar los conocimientos que tengo en la materia de la mejor manera posible ...
por otro lado dige una ves en un foro que estaba dispuesto a ayudar a quienes los solicitaran en las materias que conosco ... puede a lomejor que no sea tu caso pero queda abierta la invitacion...
bueno estimado espero haber contribuido con lo que haces mencion y haberte ayudado a aclarar un poco sobre esto...
bueno espero que les sirba a todos ... muchas gracias
saludos....
Mauricio
14/11/2007, 12:08
TEMA MOVIDO A ESPECIALIDADES: RESCATE CON CUERDAS.
Mauricio
Excelente se agradece….
saludos
Bomberito
25/11/2008, 16:52
yo defiendo lo del chaleco...
por una sola razon...
alguien haga la prueba:
pongase un chaleco de extricacion completo y trate de estirar las piernas...
si sigues hablando normal, te acepto que se puede usar..:034:
jajaja
saludos
Powered by vBulletin® Version 4.1.7 Copyright © 2012 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.