Compañias de Escalas cuenta regresivaaaa!!!!!!!! [Archivo]

christian arellano vega

01/02/2007, 19:52

Queridos Compañeros de casaca, Eh analizado muy intensamento sus comentarios sobre las Compañias de Escala pero analizando el Tema. creo que en un tiempo no muy lejanos nuestras Compañias de Escala si no son eliminada seran COMPAÑIAS MIXTA asi cada año q pase menos material tendran. y seran superadas por manguera y pitones con suerte cumpliran con la norma 19001 sobre el transporte de escala en los carros.
a parte que somos la minoria dentro de los cuerpos de bomberos,... creo q los nuevos comandantes ven mas efectivo los pitones que las hachas por decir algo oo sera que la preaparacion de estas compañias cada dia esta siendo mas mala.
tambien e estado en debates con bomberos de cia de agua al cual no le encuentra sentido a esta especialidad si no creen q con agua solo se apagan los incendios (a lo mejor habren las ventanas o las puertas con un solo abrete sesamo!!)
seria lamentable que esto sucediera creo q solo tendriamos q elegir comadantes de cia de escalas para las elecciones q saben complementar bien el trabajo de agua con escala
bueno pero e vistos casos en muy lamentable de una cia q se hace llamar zapadores y q de fundacion es de escala...pero si no fuera por la mecanica seria neta una cia... bueno q su auge mayor es los rescate pero la escala las tienen de adorno.
y otra q de fundacion es igual de escala o ( salvadores) cambiaron su porta escala por un carro de agua por q era mas practico pa los rescate vehiculares. y no son cia de pueblos si de grandes cuidades. bueno ahi creo q va otro tema q por eso las tan dejando mixa se estan mas capacitando en rescaste vehiculares q en ventilacione , salvamentyo y entradfa forzosa bueno ahi les dejo un tema de discusion
saludos

raesgo

16/02/2007, 02:55

Lo mas probables es que las compañias de escalas no desaparezcan nunca, y en los casos que se ha dado el cambio tendran sus motivos.

El tema no pasa por elegir comandantes de compañías de escalas, lo importante a la larga es que cada funcion va acompañada de la otra.

En el caso de ciudades mas pequeñas pero no menos importante con menos compañias como la nuestra christian, creo que es mas eficiente las compañias mixtas que tener solamente una compañia de escalas.

Termita9

16/02/2007, 13:48

:-k En varios foros se ha discutido este tema, pero en lo personal no creo que las compañías de escala desaparescan, son un elemento vital para la extinción de incendio, eso si concuerdo que en varios años mas no existiran cias. de especialidad, todas haran de todo.

En cuanto a la capacitación no creo que cada vez sea mas mala, al menos en Santiago no lo es.

eso

xaop

:-#

marcos_valpo

20/02/2007, 00:49

Creo que cada cuerpo de bomberos tiene su propia necesidad, habran cuerpos de bomberos que de acuerdo su espacio y condicion geografica seria mas conveniente tener compañias de escala o mixtas.

Esta claro que ser de una compañia de escala, (zapadora o salvadora de la propiedad) es una especialidad ya que para realizar operaciones principalmente en altura rescate y zapadora es necesaria una formacion distinta, y eso se nota en los incendios. Que todas las compañias tengan agua no se, creo que no es la solucion para trabajar mejores los incendios, he sido testigo de muchos incendios donde tiran agua descomunalmente y al final se apaga por inundacion.. el trabajo de escala es mas tecnico y directo..

cuando se sale a una alarma estructural el bombero de agua se pone el equipo de respiracion por si se presenta el caso de que haya que entrar .. en cambio el bombero de escala se lo pone porque su trabajo es entrar.. saludos =D>

raesgo

20/02/2007, 02:04

MARCO_VALPO

Creo que las realidades de cada cuerpo son distintas como tu lo plamteas, asi como los recursos que posee cada cuerpo de bomberos.

Lo que si estoy conciente es que ambas tareas van de la mano, no hay funcion separada, por mas que se puedas decir lo contrario.

Nuestra compañia es Escalas, sin embargo despues de su fundacion y el portaescalas que se tuvo por haya por el año 60, todas las unidades han sido de agua y han mantenido escalas.

Hoy en dia sin tener un PE, y tener un carro de agua, seguimos manteniendo nuestra especialidad de Escalas y Zapadores.

Esta claro que en los incendios las compañias netamente o exclusivamente de agua piensan que la unica funcion importante es la de ellos, sin embargo sin el trabajo de las compañias de escalas el resultado seria totalmente distinto. .

Independientemente que en algunos cuerpos se esta dando el caso que algunas compañias estan empezando a cambiar sus PE, como es el caso de la 10 de valpo, una de la compias del cuerpo de bomberos que tu perteneces, el trabajo de zapadores seguira siendo importante y complementario al trabajo de las compañias de agua

Le adjunto una fotografia de nuestra unidad que es de agua pero que esta dotado con material de zapadores y escalas (Ecalas Simples, de techo, Correderas, escalas de contraficha, etc.), no aparecen todas las escalas en la fotografias ya que era una academia combinada agua-escalas.

"http://img516.imageshack.us/img516/7406/dsc05314st1.jpg"

Saludos

marcos_valpo

21/02/2007, 00:36

Mario.Fire_333

21/02/2007, 10:17

hola hola, si concuerdo contigo. ta buena la foto, pero por siaca no soy de la 10 de valpo, ahora bien con respecto a la decima que le pasaron una bomba para reemplazar al PE , gran error, ahora quieren puro devolverlo.. bueno en fin.. saludos
Marco, no se de donde sacas ese comentario, ya que por lo conversado con oficiales y voluntarios de la Decima Compañia Bomba "Eduardo Farley", no estan para nada contrariados con el tema del carro, el unico punto en contra que tiene segun ellos que as de 10 bomberos no caben, asi que el resto tiene q irse en vehiculo particular, pero solo eso.
Cuando les llego el nuevo 101, de hecho lo que les complico es que los tomaran por compañia de agua, QUE NO LO SON, pero si les agradaba que en caso de ser necesario contarian con una ayuda mas, para sofocar un siniestro, ellos como compañia Salvadora y Guardia de la Propiedad, con todas las herramientas de mano que tiene el carro y sus escalas en el techo, siguen y seguiran haciendo su pega, como lo han hecho durante 156 años de Historia.

Mi pensamiento personal, creo que las compañias por el hecho de cambiar un carro no pierden su mistica o historia, si en la nuevamaquina te caben todas las escalas que necesitas para un Incendio, que dicho sea de paso no son muchas, ya que muchas escalas paradas en un incendio, es el mas claro indicio que nadie debe estar ahi, porque se ha tornado peligroso el entorno, pero como decia, si te caben las escalas, las hachas, tus equipos de rescate y las herramientas Hidraulicas (si es el caso), que mas da q tenga o no tenga agua???, a mi forma de verlo, mejor con agua, ya que les brinda una proteccion mas en caso de alguna emergencia, como tambien entre la primera y segunda Compañia de Agua, en llegar a una Emergencia, ya ha llegado la de escalas, por lo que perfectamente puede apoyar con su estanque al trabajo de la 1ª Maquina.
Vamos por el Cambio y por los Bomberos Integrales............

Saludos

Saludos

christian arellano vega

21/02/2007, 13:24

lo q pasa ya con q el carro de echo de tener agua y q el carro sea estructural (bomba)......va perdiendo todo tipo sentido.... desde la capacidad de bomberos ( q por general son mas la q la de agua ) y las escala ya d ello los juegos d escalas no son lo mismo incluso solo el q cabe en le carro no el necesario.....................aun q yo preguntado me decian q ellos son salvadores guardia a la propiedad y qno necesitaban las misma escala q los zapadores por no andaban en los techos????????????????????????????' pero loq si van a tener q ocupar su estanq no solo pa su mecanica si para convoy a otros carros .. eso es verdad yo creo q en 15 años seran todas las cias de escalas tanto como zapadores, escala y salvanento, escala y ganchos y salvadores de guardia a la propiedad seran mixta

marcos_valpo

21/02/2007, 13:49

Hola Mario.Fire_333 .. quero asegurarte que este comentario no lo he inventado yo, me lo han comentado voluntarios de la Deicma, inclusive he salido a rescates en el 101,conozco como tienen distribuido el material y lo complicado que se hace, y tambien la gran cantidad de material que tienen fuera, de hecho este carro estuvo una noche de reemplazo en el cuartel de la Octava, y no gusto para nada, yo lo he palpado, y tambien es la politica que esta planteando el 3er comandante de Valpo que es de la Decima, de traer portaescalas para las 3 compañias de la escala de Valpo, 8va, 9na y 10ma. pero un buen proyecto si, pero eso es como bien a futuro..

Y como lo menciono en la Octava .. las compañais de escala necesitamos carros que se adapten a nuetro trabajo, no carros bombas que nosotros tengamos que adaptarnos a ellos.. esta bien que se puede hacer.. pero el carro debe estar hecho para nosotros, no nosotros para ellos.. pero tambien creo que eso lo tiene que ver cada cuerpo de bomberos... en algunos cuerpos es mas conveniente en otros no.. cosa de cada cuerpo..

El tema del numero de escalas no es menor, quero aprovechar de contarles que en Valparaiso se cuestiono el tema de el numero de escalas, porque antes los portaescaals llebavan alrededor de 18 a 20 escalas c/u .. un numero exagerodo se penso, pues bien... se modificaron los PE y se minimizo el numero de escalas.. y que paso?.. salio un incendio declarado en cerro bellavista donde.. el PE la de la Octava una ves llegado al incendio tuvo que sacar sus escalas y volver al cuartel por mas escalas, porque faltaron!!.. insisto cada cuerpo de bomberos es una realidad distinta porque cada comuna es distinta , nosotros tenemos que saber adaptarnos a esta.. gracias, saludos!

christian arellano vega

22/02/2007, 10:53

mario es la realidad no mas ojala q valpo pueda presentran un proyecto bueno y q el jota 3 tenga un buen apoyo ........pero si creo q hay tendencia muy avanzadas de dejar las compias todas mixta...

marcos_valpo

23/02/2007, 00:12

La idea que en Valpo las compañias sean mixtas es de una sola persona, y los que son de Valpo deben saber de quien me refiero, un cuerpo de bomberos que esta compuesto por 15 compañias para que quiere ser mixto. uuuff.. por dios.. saludos !

pumapucon

01/04/2007, 14:41

lo ke deben hacer es ponernos las escalas para que las compañias de agua podamos trabajar trankilos y no ke una compañia de escala tire agua esa es pega de nosotros

Tercerino de corazon

01/04/2007, 20:13

Hola
Soy voluntario de la 3cia de La Union, la compañia donde participo tiene la especialidad de hacha y escala, pero en realidad se podria decir q somos de agua y escalas ya q el carro q tenemos (Berliet año 82) es netamente agua(3000 Lt), el año 2002 pasamos a la especialidad y empezamos a tomar cursos con compañias hermanas del sector, al pasarnos a la especialidad adaptamos nuestro carro con varias escalas y herramientas pero el agua nunca penso eliminarse, y realmente el ser una compañia de tener agua y mas escalas q la otras se puede hacer un buen trabajo, les doy un ejemplo, el otro dia salimos a un 10-0 llegamos como primera maquina la prioridad logica fue el agua, (2 voluntarios)y el resto de personal se avoco a lo q es la especialidad (ventilacion).

A mi opinion pienso q el ser una cia de hacha y escalas y tener agua es mejor,con un buen trabajo cordinado, pero se q algun dia eliminaremos el agua y solamente nos avocaremos a nuestra especialidad.

Freiwillige

02/04/2007, 08:08

SROSAS

02/04/2007, 15:42

Freiwillige: concuerdo totalmente con tu opinion cada compañia tienen sus roles y hasta el dia de hoy al parecer a funcionado de buena forma.

bombero149

07/05/2007, 23:05

Personalemente me gustan las compañias de Escala (mi cia no lo es, mi cia hrna si), sin embargo en el proceso de llegar a ser "Bomberos Integrales" se han desplazado esa idea de las compañias de especialidad, asumiendo las compañias roles diferentes a los que inicialmente se trazaron, asumiendo labores, tales como, zapadores. Estamos de acuerdo que no solo con agua se apagan los incendios, pero creo que ya paso el tiempo "de la Hacha"... ahora existen otras tecnias, las cuales son asumidas por compañia de Agua.

KTRASK

12/06/2007, 13:49

janus

14/06/2007, 15:53

Muchos sabelotodo dicen que la NFPA no sirve ( ¿? ) , pero en cualquier caso en las normas de la NFPA referente a bomberos y su preparación, no aparece alguna sección distinta para el bombero de agua y para el zapador, aunque se desempeñen en distintas compañías deben saber lo mismo.

Saludos

Rells

14/06/2007, 21:36

yo creo que ese termino de HACHAS Y ESCALAS esta obsoleto la especialidad rescate y extincion de incendios en alturas juajau

simplemente bombero

14/06/2007, 22:08

creo qu el tema hay que mirarlo de la forma mas objetiva posible. La verdad es que los incendios se apagan con afua y no con escalas, pero si la labor de los pitones no va acompañada de un trabajo efectvo de una compañia de escalas, sería muy dificil realizar un buen trabajo de extión.

CORNETA

15/06/2007, 09:33

ESTIMADOS:
ES ALGO COMPLICADO EL TEMA DE VER LA PERMANENCIA DE UN ESTILO DE COMPAÑIAS EN EL FUTURO, YA QUE DEBEMOS ENTENDER QUE ESTAMOS EN UNA INSTITUCION MUY DINAMICA, ESTA INSTITUCION CADA DIA ABARCA MAS ESPECIALIDADES Y RESPONSABILIDADES EN MUCHAS AREAS, LO CUAL PUEDE LLEVAR A UN CAOS ORGANIZACIONAL O PERDER SIMPLEMENTE NUESTRO NORTE. (EL QUE MUCHO ABARCA POCO APRIETA)
EN EL CASO PUNTUAL DE LAS ESCALAS, ESTAS HAN IDO ASUMIENDO LOS RESCATES VEHICULARES, DE ALTURA Y RESCATE URBANO, Y EN ULTIMO CASO TERMINA SIENDO COMPAÑIAS MIXTAS. ESTO SE DEBE A QUE A NIVEL DE CUERPOS SE HA PERDIDO LA IMPORTANCIA DE ESTAS COMPAÑIAS Y LAS MISMAS COMPAÑIAS DE ESCALAS NO ESTAN HACIENDO BIEN SU TRABAJO, YA QUE HOY EN DIA LOS BOMBEROS PREFIEREN EL RESCATE O ALGUNA ESPECIALIDAD, EL APAGAR INCENDIOS YA ES ALGO QUE PASO A SEGUNDO PLANO, YA QUE HOY TODOS SOMOS ESPECIALISTAS EN RESCATE, HAZMAT, RESCATE URBANO, ETC. Y MI PREGUNTA Y QUIEN ES ESPECIALISTA EN INCENDIOS.
EL TRABAJO DE ESCALAS ES SUMAMENTE IMPORTANTE EN UN INCENDIO, YA QUE SON ESTOS BOMBEROS LOS QUE REALIZAN LA VENTILACION, ABREN PASO A LOS PITONEROS, REALIZAN LA BUSQUEDA Y RESCATE, ASEGURAN LA ESTRUCTURA, ETAN ENCARGADOS DE LA ILUMINACION, ETC.
POR CUANTO MI POSTURA ES QUE ESTAS COMPAÑIAS DEBEN SEGUIR SIENDO DE ESCALAS, YA QUE SOMOS UN GRAN APORTE PARA LAS COMPAÑIAS DE AGUA, SOMOS NOSOSTRO LOS QUE LES FACILITAMOS EL ACTUAR A LOS PITONEROS. ADEMAS APROVECHO DE LLAMAR A MIS COMPAÑEROS DE HACHAS Y ESCALAS A REALIZAR UN BUEN TRABAJO DE VENTILACION, DE BUSQUEDA Y RESCATE EN INCENDIOS.
MIENTRAS REALICEMOS BIEN NUESTRO TRABAJO, NADIE NOS PODRA DECIR QUE NO SERVIMOS O QUE ESTAMOS PASADO DE MODAS.
LOS BOMBEROS ESTAMOS PARA APAGAR INCENDIOS Y SALVAR VIDAS.

KTRASK

15/06/2007, 14:22

Cito textual lo que planteó un camarada:

"lo ke deben hacer es ponernos las escalas para que las compañias de agua podamos trabajar trankilos y no ke una compañia de escala tire agua esa es pega de nosotros"

De donde salió este disparatado latifundista al que se le "debe" poner escalas para que realice su trabajo. Sorry por el término, pero parece que levantaditos de raja hay en todas partes.

Las labores de extinción de fuego están mas que claras para la gente de agua y de escalas. Los de escalas, para realizar nuestras multiples funciones debemos acceder a lugares complicados utilizando nuestras escalas, si producto de esas armadas pueden también acceder los de agua, bién y si trabajamos coordinadamente, mucho mejor. Pero el camarada de Pucón tiene que sacrse de la cabez a esa idea del siglo XIX de que los de escalas están para facilitarles la entrada a los de agua.

Buena acotacion……… Pero…… :-k :-k :-k :-k :-s :-s

Me puedes definir las funciones de las Compañías de Hachas y escaleras….

Se agradecerá la informacion

primero que todo mi estimado, las escalerass son las que estan en los edificios para subir y bjar dentro de una estructura, y estas son fijas, las cias de escalas, ocupan obiamente escalas, ahora la labor de las cias de hacha y escala, es : 1ro la funcion de escala, subir a los techos y sacar las latas para que las cias de agua ataken desde arriba hacia el entretecho, ahora he visto que algunas cias de escala tienen la labor de zapadores, pero, que es ser zapador?, esta es una funcion que viene de los militares, que eran los soldados que iban en 1ra linea detectando minas antipersonales y desactivandolas, ahora, como se traduce esto a bomberos?, sencillo, estos personajes deben abrir puertas, remover escombros, buskeda y rescate de personas y bomberos (obiamente caidos) dentro de una estructura, osea, el bombero zapador debe ir siempre junto o delante a un bombero de agua.

bueno eso

saludos

GRACIAS POR LA ACLARION ESTRE ESCALEREAS Y ESCALAS......CUANDO UNO SE CAE HAY QUE RECONOCERLO ...... 8-[ 8-[ 8-[ JA.JA.JA....

A.... PASANDO AL OTRO PUNTO ...... MI CONSULTA IBA POR LE LADO, QUE EN MI CUERPO SOLO EXSISTE UNA COMPAÑIA DE HACHAS Y """""ESCALAS """"""" ..
Y ESTOS TRABAJAN POR SU PROPIO LADO. NO PESCAN A LAS Cias. DE AGUA. CUNADO SE SOLICITA UNA ARMADA DE ESCALAS PARA ACCEDER AL TECHO NO LA HACEN Y CUANDO LA HACEN, NOSOTROS YA ESTAMOS EN EL TECHO..... CON NUESTRO PROPIOS MEDIOS.....
A LO UNICO QUE SE DEDICAN ES A DESTECHAR ...... SI LO QUE DIGO....... DESTECHAR...... PORQUE LO QUE ENTIENDO PARA REALIZAR UNA VENTILACION VERTICA SE PUEDE REALIZAR CON ORIFICIOS NO MAYORES DE 1 MTS CUADRADROS ......

Y PARA TENERLE MAS MALA UNA VEZ YO ME ACCIDENTE POR CULPA DE ELLOS......
DESPUES CUENTO COMO FUE...... :-& :-& :-& :-&

Segundino de Corazón

15/06/2007, 14:43

Entonces ese no es problema de que existan o no las Cïas. de escalas, eso es un problema operativo que la Comandancia debe solucionar. Si cada Cía. se manda sola en los llamados, entonces es claro que es un problema de mando.

Lo que deben hacer es buscar mejorar las coordinaciones. Lamentablemente, si la Comandancia no es capaz de superar estos problemas, deben ser las Cías. quienes hagan los esfuerzos por trabajar en conjunto de mejor manera. Hasta el año pasado, en mi CB no había coordinación entre las Cías. en el trabajo, cada uno hacía lo que mejor le parecía, pero bastó para que dos Cías. empezáramos a mejorar las relaciones y a mirarnos con otros ojos, para que eso diera frutos en las emergencias. Luego vinieron las charlas y academias en conjunto, el mejor trabajo en los incendios, y el cambullón para sacar a los "casco blanco", jajaja.

Bromas aparte, te sugiero que si el mando no es capaz de mejorar estas situaciones, deben ser ustedes quienes mejoren las relaciones con las otras Cías., en particular con la de escalas.

Saludos.

.

CORNETA

18/06/2007, 15:02

JANUS:
NADIE PLANTEA QUE LA NFPA ESTA EQUIVOCADA, PERO ES UNA NORMA LA CUAL GUIA UN ACTUAR SEGUN PROTOCOLOS DE ACCION PREVIAMENTE ESTUDIADOS, LO MALO ES QUE LO PLANTEADO POR LA NFPA NO ES APLICABLE EN CHILE, EN EL AREA DE FORMACION DE BOMBEROS YA QUE LOS BOMBEROS DE OTROS PAISES VAN A ACADEMIAS SE DEDICAN AL ESTUDIO A TIEMPO COMPLETO, PARA LUEGO SER TITULADOS COMO BOMBEROS PROFESIONALES, Y UNA VEZ TITULADOS ELLOS DEBEN SEGUIR UN AREA DE ESPECIALIZACION COMO TRABAJO DE INCENDIOS, RESCATES O PARAMEDICOS.
EN NUESTRO PAIS SOMOS VOLUNTARIOS, ADEMAS DE SER BOMBEROS TRABAJAMOS, TENEMOS FAMILIAS, AMIGOS, Y UNA VIDA PARALELA AL SER BOMBERO. POR MUCHO QUE NOSOTROS QUERAMOS CUMPLIR CON LAS NORMAS NO PODEMOS YA QUE NO TENEMOS LOS TIEMPOS PARA PODER ESTUDIAR TODOS LOS TEMAS COMO CORRESPONDEN, NO TENEMOS LOS TIEMPOS DE PRACTICA Y EJERCITACION DE LO PLANTEADO, ADEMAS ACA UNO NO PUEDE HACER CARRERA, YA QUE NUESTROS OFICIALES SON ELECTOS EN VOTACIONES Y NO SIEMPRE ES ELECTO EL MEJOR.
YO NO CREO QUE EXISTA EL BOMBERO INTEGRAL O EL SUPER BOMBERO QUE LAS HACE TODAS, SI CREO QUE TODOS DEBEN SABER LO MINIMO DE CADA ESPECIALIDA Y QUE HACER EN CASO DE TENER QUE ACTUAR EN UNA EMERGENCIA, PERO UNO DEBE ESPECIALIZARCE EN UN AREA DETERMINADA Y HACER BIEN SU TRABAJO EN ESA AREA.
YO CONOZCO MUCHOS BOMBEROS "INTEGRALES", QUE SON RESCATISTAS, HAZMAT, RESCATE URBANO, APA, ESPECIALISTAS EN VENTILACION, EN ETRADAS FORZADAS, BUSQUEDA Y RESCATE, ERAS, ETC, Y CUANTO CURSO PUEDEN TOMAR LO HACEN Y LO APRUEBAN, PERO EN LA PRACTICA NO HACEN NADA BIEN, HACEN DE TODO PERO MAL.
YO CREO QUE EL TRABAJO DE LAS COMPAÑIAS DE ESCALAS DEBE SEGUIR SON UN GRAN APOYO AL TRABAJO BOMBERIL DE AGUA, LO QUE HAY QUE PREOCUPARSE ES DE QUE LAS COMPAÑIAS DE ESCALAS HAGAN BIEN SU TRABAJO, DEBEN SER ESPECIALISTAS EN VENTILACION, EN RECATE EN EL INTERIOR DEL INCENDIO, ETC.

rescate1calama

18/06/2007, 23:23

No creo que desaparescan, lo que si tal vez evolucionen acorde a los progresos que enfrentemos en materia bomberil con el paso de los años.

aprovechando el tema, alguein me dijo una vez, que chile era el uncio pais donde existian los Q, asi como los conocemos acá, ¿ sera cierto o me vendieron una mula?, si alguein sabe de esto agradecere la aclaración
adios y suerte a todos.

Federal1982

18/06/2007, 23:42

Estoy de acuerdo con "Corneta", las cías de Escala hacen una labor fundamental, ahora esto es sobre todo en los cuerpos que historicamente han existido como el CBS, CBÑ CBSB, Valpo, etc., que enb toda su experiencia han sabidotrabajar con "AGua y Escalas" haciendo un gran trabajo

KTRASK

19/06/2007, 09:31

No encuentro ninguna especialización en las labores de las Cias hachas y escalas o de zapadores, para que estas Cias sean consideradas como compañias de especialidad
Argumento:

Respuestas Textual de pompier487: 1ro la funcion de escala, subir a los techos y sacar las latas para que las cias de agua ataken desde arriba hacia el entretecho:

……Mi Cia lhace constantemente esta funcion: y no necesitamos mayor especialización, cortar o sacar algunos clavos con el hacha picota…..y despues sacar la cubierta del techo……

Respuestas Textual de pompier487: ahora he visto que algunas cias de escala tienen la labor de zapadores, pero, que es ser zapador?, esta es una funcion que viene de los militares, que eran los soldados que iban en 1ra linea detectando minas antipersonales y desactivandolas, ahora, como se traduce esto a bomberos?, sencillo, estos personajes deben abrir puertas, remover escombros, buskeda y rescate de personas y bomberos (obiamente caidos) dentro de una estructura, osea, el bombero zapador debe ir siempre junto o delante a un bombero de agua.

ZAPADOR……. Ha…… eso lo vi en la película de guerra del fin de semana…… Rescatando al soldado Ryan…… interesante acotacion……. Pero pasando a bomberos sigo sin entender cual es la especialización de abrir puertas, remover escombros….etc. y la otra cosa el bombero zapador. Creo que esta mal usado el termino porque según el.

DICCIONARIO DE LA LENGUA ESPAÑOLA - Vigésima segunda edición

bombero, ra.
1. m. y f. Persona que tiene por oficio trabajar con la bomba hidráulica.
2. m. y f. Operario encargado de extinguir los incendios.
3. m. y f. En un buque tanque, hombre que tiene a su cargo las tuberías, bombas y faenas de carga, descarga y conservación de ellas.
4. m. Ven. Empleado de un surtidor de gasolina.
5. m. p. us. Cañón que sirve para disparar bombas.

Y según yo se…… no se pueden apagar incendios con hachas y escalas ….. entonces no se pueden llamar BOMBEROS ZAPADORES…..
y por ultimo de que un zapador debe ir delante de un bombero, creo que eso puede ser un poco difícil y peligroso ya que quedaria mojado….. ja.ja.ja…..

marranosandoval

19/06/2007, 20:36

no encuentro sentido logico a tus palabras

es esencial para poder controlar un incendio sin peligro de backdraff o flasj over tern una buena compañia de escala dentro del cuerpo ademas de por manipular las escalas mecanicas

saludos

marranosandoval

19/06/2007, 20:40

bueno y en opinion al mi compañero de chaqueta anterior tampoco podriamos llamr bomberos a las compañias de rescate o haz mat?¿

el ser bombero va mas a ya lo que dice en un diccionario

y mi opinion es totalmente distinta a la tuya

CORNETA

20/06/2007, 11:48

KTRASK:
QUIZAS LO QUE DICES TIENE MUCHA LOGICA, PERO LA VERDAD ES QUE SI HABLAMOS DE ANDAR APAGANDO CASITAS NO ES NECESARIO UNA COMPAÑIA DE ESCALA, PERO CUANDO HABLAMOS DE INCENDIOS DE MEDIANA MAGNITUD, EN DONDE ES NECESARIO TENER VARIOS BOMBEROS EN LOS TECHOS, HAY SI ES NECESARIO TENER UNA COMPAÑIA QUE SE DEDIQUE EXCLUSIVAMENTE A ESE TRABJO DE VENTILAR Y ROMPER EL TECHO. ADEMAS LOS BOMBEROS QUE NO ESTAN ACOSTUMBRADOS A LOS TECHOS POR LO GENERAL SE ACCIDENTAN, YA QUE NO SABEN DESEMBOLVERSE EN LOS TECHOS CON GRAN CANTIDAD DE HUMO Y FUEGO. A TODOS LE GUSTA SUBIRSE A LOS TECHOS CUANDO EL INCENDIO ES PEQUEÑO Y NO ES MUY COMPLICADO, PERO ESOS MISMOS BOMBEROS QUE CRITICAN A LAS COMPAÑIAS DE ESCALAS EN LOS INCENDIOS GRANDES O SOBRE UN 3 PISO, POR LO GENERAL MIRAN EL TRABAJO DESDE EL SUELO, YA QUE LES DA MIEDO SUBIR A LOS TECHOS.
HOY EN DIA TODOS CREEN QUE SUBIR A UN TECHO ES FACIL, QUE LA VENTILACION ES SACAR UN PAR DE PLANCHAS, QUE LA BUSQUEDA ES ENTRAR CON UN ERA Y UNA LINTERNA. LA VERDAD QUE NO ESTAN ASI HAY QUE PREPARARSE ESPECIALIZARCE EN LOS TEMAS, HAY QUE FORMAR EQUIPOS Y TODO ESO, Y LAS COMPAÑIAS DE ESCALAS SE DEDICAN A ESE TIPO DE TRABAJOS.
LOS BOMBEROS DEBEN SABER HACER DE TODO, PERO PARA HACER ALGO BIEN HAY QUE ESPECIALIZARCE Y NO TODOS PUEDEN SER ESPECIALISTRAS DE TODAS LAS AREAS.
EL SER DE UNA COMPAÑIA DE ESCALA NO SIGNIFICA SER DE UNA COMPAÑIA CON ESPECIALIDAD, SI NO QUE EL TRABAJO BOMBERIL ESTA ORIENTADO A OTRAS ACTIVIDADES ANEXAS AL INCENDIO QUE NO SEAN TIRAR AGUA.
POR QUE SI LAS COMAPÑIAS DE NO SE ESPECIALIZAN EN SUS ARMADAS Y ATAQUES, CUALQUIER PEREJIL DE ESTE PAIS AGARRA UNA MANGUERA Y APAGA UN INCENDIO.
POR ESO CADA UNO CON SUS FUNCIONES COMO BOMBEROS.

KTRASK

20/06/2007, 12:47

Se insiste en justificar una actividad “MADE IN CHILE”
Alguien me puede decir, si en algún otro país existe la especialidad de bomberos zapadores de hacha y escala, como se conocen en Chile, yo por lo menos NO……

Tercerino de corazon

20/06/2007, 13:07

haber Ktrask creo q estas confundido, la especialidad de hacha y escala o zarpadores es fundamental en un incendio, a lo mejor en un futuro las compañias no tendran especialidades designadas y harian de todo, no se alomejor no has trabajado con una cia de sta especialidad ....

Tirpitz

20/06/2007, 13:36

Para el pajarito que escribio semejante aberracion de que las cias. de Escala no son una especializacion.. los argumentos que presentas son muy basicos, las operaciones que realizan las compañias de escalas tiene un fundamento mas tecnico que si lo analizas objetivamente , esta claro que requiere una especializacion.

La diferencia entre una compañia de agua y de escala es abismante. Sobre todo cuando hay incendios grandes. Las funcionalidades de las cias. de escalas son amplias, y requieren mucha practica, sobre todo en labores de altura, trabajo con mecanicas o telescopicos, y las mismas tecnicas de rescate en un incendio, el trabajo de zapador que son LOS QUE ABREN CAMINO.

Y si hay foristas que son de compañias de escalas diganme ustedes, cuantas veces le ha pasado que ingresan con herramientas a un incendio con una linea de agua detras, y despues de haber avanzado un par de metro voltean hacia atras, y esta el piton tirado en el suelo y los bomberitos de agua salieron arrancando.
A que bombero de agua eso no le a pasado.

Mi compañia tiene una mecanica y cuando se suben los bomberos de cias de Agua, tiritan como gelatina, y dejan todo arañado, si parecen lagartijas como suben, Por favor.. un bombero de agua puede perfectamente hacer lo que hace un bombero de agua, pero no cualquier bombero de agua hace lo que hace uno de escala.

KTRASK

20/06/2007, 14:28

Freiwillige

20/06/2007, 14:35

Camarada KTRASK, en relación a lo que me consultaste hace un par de días, puedo relatarte lo siguiente:

La 15 compañía basa su desempeño en los diferentes escenarios de emergencia, de acuerdo a un sistema organizado preconcebido, conocido como Organización Táctica de Grupo, O.T.G..

Esta forma de trabajo busca definir los procedimientos estándares para trabajos grupales, definiendo escenarios, funciones, objetivos, procedimientos y equipamientos.
Con esto se busca simplificar el rol del bombero a cargo y el exceso de órdenes, delegando decisiones específicas a los jefes de unidad. Se definen los alcances de cada unidad, asegurando la potenciación entre ellas. Así el “mando” planifica las operaciones, logrando “dirigir y no mandar”.

Para cumplir lo anterior se forman unidades de trabajo compuestas por 2 bomberos, los que deben cumplir con el objetivo asignado para esa unidad. Al cumplirlo informa y queda disponible. Antes, para optimizar el recurso humano, la conformación de unidades se generará priorizando la conformación o disolución de unidades, según acciones ya realizadas. Todas y cada una de las unidades van equipadas con EPP completo, ERA, linterna y radio para el jefe de unidad. Cada unidad tiene materiales y herramientas predefinidas a utilizar para lograr sus objetivos,
Una vez concretada la formación de las unidades, estas realizarán las labores ligadas a una compañía de escalas (según nuestro concepto):

Funciones Básicas.

Seguridad: Eliminar o mitigar riesgos potenciales que atenten contra la vida de bomberos y/o víctimas moradores de un inmueble.
Búsqueda y Rescate. Lleva a cabo la el rescate y/o evacuación de víctimas humanas y/o animales desde el interior del inmueble.
Habilitación de accesos. Realizan las acciones orientadas a permitir el acceso al resto de unidades hacia el interior del lugar amagado.
Ataque / Alimentación. Confinar fuego cuando éste amenace a posibles víctimas y siempre que se arribe como primeros en la escena.
Iluminación. Facilitar la visibilidad en el lugar donde se realicen labores de confinamiento, control, extinción y/o remoción de fuego, búsqueda y rescate, evacuación u otro lugar especificado.
Ventilación. Labores específicas que permitan renovar y mover masas de aire caliente, humos y otras sustancias en suspensión.

Funciones Complementarias.

• Intervención rápida.
• Trauma.
• Control Acceso.
• Salvataje de bienes
• Aseguramiento final de escena.

La concreción del objetivo por parte de una unidad permite flexibilidad al momento de realizar otra función, no siendo necesario “quemar” todas las etapas, ya sea por ser innecesario (según lo que se vea afectado por el fuego), o por que ya fue realizado al momento de arribar.

Todo lo anterior se puede realizar con dos bomberos o con diez, entendiendo, claro está, que con menos personal las labores serán realizadas con mayor lentitud.

Eso es lo que te puedo contar a grandes rasgos de cómo enfrentamos una emergencia, saludos.

CORNETA

20/06/2007, 17:17

ESTOY MUY DE ACUERDO CON LOS COMPAÑEROS DE ESCALA Y HACHAS QUE AL POSTEADO EN EL FORO, LAS COMPAÑIAS DE ESCALAS NO VAN A DEJAR DE EXISTIR, SOMOS LOS BOMBEROS QUE REALIZAMOS EL VERDADERO TRABAJO, YA QUE POR TIRAR AGUA ME QUEDO REGANDO EL JARDIN, JAAJAJAJA.
Y SEGUN LO QUE PLANTEA KTRASK, TENGO LA IDEA QUE EL ES UN BOMBERO DE UNA CIA DE AGUA, EL CUAL CREE EN UN CONCEPTO DE BOMBERO INTEGRAL, PERO YO PREFIERO BOMBEROS ESPECIALISTAS QUE REALICEN BIEN SU TRABAJO QUE BOMBEROS INTEGRALES QUE HAGAN DE TODO PERO MAL.
SOLO PARA QUE REFLEXIONES KTRASK, EL TRABAJO DE AGUA DEBE SER ALGO FOME, YA QUE HACE UN TIEMPO QUE A ESTAS COMPAÑIAS LES INTERESA SUBIRSE A LOS TECHOS Y SUPLIR LAS LABORES DE LAS COMPAÑIAS DE ESCALAS, PUEDE SER QUE SE DIERON CUENTA QUE EN LAS ESCALA ESTA EL VERDADERO TRABAJO BOMBERIL.
CUALQUIER PERSONA PUEDE TIRAR AGUA Y LLAMARSE BOMBERO, PERO SOMOS POCOS LOS QUE SUBIMOS A TECHOS COLAPSADOS, LLENOS DE HUMOS Y LLAMAS POR TODOS LADOS Y REALIZAMOS NUESTRO TRABAJO AUNQUE NOS SEAN ADVERSAS LAS CIRSCUNSTANCIAS, Y LES DESPEJAMOS LOS AMBIENTES SATURADOS DE HUMOS A LOS PITONEROS.
NO TENGO NADA CONTRA LOS BOMBEROS DE AGUA, PERO PASTELERO A TUS PASTELES.

Segundino de Corazón

20/06/2007, 18:07

Coincido con CORNETA en que las Cías. de escala no están ni lejos de desaparecer, muy por el contrario, pero discrepo absolutamente en su forma de ver a los bomberos "de agua". Estimado, no te gusta que critiquen tu trabajo ni que te subestimen por ser de una Cïa. de escalas, pero caes en lo mismo al hablar de forma despectiva de los "bomberos de agua".

En lo personal, creo que la función de una Cía. de escalas es fundamental en todo incendio, tanto como lo es el agua para la extinción. Sin embargo soy enemigo de formar una especie de barrera entre ambas funciones. En otros temas he dicho que en mi CB no tenemos Cía. de escalas (como especialidad), pero eso no significa que las funciones propias de ella no se realicen. En un incendio le puede corresponder a mi Cía. realizar dichas funciones, y lo hacemos sin ningún problema: ventilamos, realizamos la B&R, todo lo que es función de zapador. En otro llamado puede que nos corresponda realizar las labores de extinción, y créanme que lo hacemos también de excelente manera.

Por eso defiendo al bombero integral, tan desmerecido por algunos. ¿Se puede saber de todo, hacer de todo de excelente manera, perfeccionarse en todas las áreas? Comprendo a quienes tienen sus dudas, pero SI, SE PUEDE.

Saludos.

.

Segundino de Corazón

20/06/2007, 18:08

Ojo, que en mi post hablo de "funciones de Compañía de escalas", no de Cías. de escalas en particular.

Saludos.

.

KILTRO2CBSB

20/06/2007, 18:45

Y si hay foristas que son de compañias de escalas diganme ustedes, cuantas veces le ha pasado que ingresan con herramientas a un incendio con una linea de agua detras, y despues de haber avanzado un par de metro voltean hacia atras, y esta el piton tirado en el suelo y los bomberitos de agua salieron arrancando.
A que bombero de agua eso no le a pasado..

TIENES TODA LA RAZON y pasa masde lo que algunos piensan,es mas me ha tocado que bomberos de "agua" me han practicamente tirado el piton ya que no se han atrevido a realizar un ataque interior para controlar una propagacion, pero bueno eso pasa seguramente por la poca o nula capacitacion, digo yo...

.. un bombero de agua puede perfectamente hacer lo que hace un bombero de agua, pero no cualquier bombero de agua hace lo que hace uno de escala.

Y en la ultima afirmacion esta el porque han existido, existen y seguiran existiendo las compañias de Escalas...

KILTRO2CBSB

20/06/2007, 18:56

Creo que los únicos que defiende la postura de las Cias zapadoras en este foro son integrantes de Cias de Hachas y Escalas o Zapadores. Entoces todo lo encuentran bien……..obio

Tirpitz. Esa es la tipica mentalidad de las Cias de escalas… textual “la diferencia entre una compañia de agua y de escala es abismante” ……..ellos no le tener a las alturas…..…….sin ellos no se apagan los incendios…. etc….insisto en mi opinión no encuentro mayor especialización en romper techos…. y en toda esas cosas “maravillosas” que hacen las Cias de Escala y Hacha…… cualquiera las puede hacer……

Ponpier487. Buen punto…….. lo voy a estudiar

Eso debe ser porque somos los unicos que vivimos esas situaciones, como estaren los techos, como las entradas forzadas, los accesos, etc.

Mas allá de discutir quien es mas o quien es menos, lo que debemos hacer es aunar esfuerzos a una causa comun que es en este caso, apagar incendios. Las formaciones de un bombero de Agua y uno de escalas, si bien hay una base similar, por un tema de labores en los llamados, iniciamos distintos caminos en capacitacion, pero que debemos juntar en uno solo al momento de trabajar, si realmente trabajaramos como deberiamos, osea en equipo, no habrian tanos post atacando la Labor de Escalas o vieceversa o tal vez tambien tanta ignorancia.

Y como dije en otro post las compañias de escalas, ganchos, hachas, zapadores,etc. an existido, existen y seguiran existiendo porque son necesarias y asi han sido por mas de 156 años...

KTRASK

21/06/2007, 15:02

Algunos puntos que acotar. Para terminar con el tema.

PRIMERO……
Lo que si se terminar o no. Las Cias de Escala y Hachas, eso el tiempo lo dirá……. Creo que será cunado lleguemos a ser verdaderos Bomberos Profesionales……..o bomberos integrales……

SEGUNDO……
Esas son las típicas actitudes de bomberos zapadores, de escala y hachas…etc.etc…..como decir Textual de corneta a...... tambien otras opiniones parecidas solo utilice esta como ejemplo” SOMOS LOS BOMBEROS QUE REALIZAMOS EL VERDADERO TRABAJO, YA QUE POR TIRAR AGUA ME QUEDO REGANDO EL JARDIN, JAAJAJAJA.” …….. Ojala que en el próximo llamado donde salgas, no llegue ninguna una Cia de agua…. A… todos estarán regando el jardín pero de tu casa…… y llegues a una de esas poblaciones peligrosas donde lo único que hay que haber para que no saquen la xuxa….. Es tira agua a cualquier lado ….. Y te apedreen el carro y ahí te vas a acordar de los verdaderos Bomberos …… ja.ja.ja…. broma ….. Pero piénsalo

TERCERO…..
otro punto TEXTUAL de Corneta “Y SEGUN LO QUE PLANTEA KTRASK, TENGO LA IDEA QUE EL ES UN BOMBERO DE UNA CIA DE AGUA, EL CUAL CREE EN UN CONCEPTO DE BOMBERO INTEGRAL, PERO YO PREFIERO BOMBEROS ESPECIALISTAS QUE REALICEN BIEN SU TRABAJO QUE BOMBEROS INTEGRALES QUE HAGAN DE TODO PERO MAL.
SOLO PARA QUE REFLEXIONES KTRASK, EL TRABAJO DE AGUA DEBE SER ALGO FOME, YA QUE HACE UN TIEMPO QUE A ESTAS COMPAÑIAS LES INTERESA SUBIRSE A LOS TECHOS Y SUPLIR LAS LABORES DE LAS COMPAÑIAS DE ESCALAS, PUEDE SER QUE SE DIERON CUENTA QUE EN LAS ESCALA ESTA EL VERDADERO TRABAJO BOMBERIL.
CUALQUIER PERSONA PUEDE TIRAR AGUA Y LLAMARSE BOMBERO, PERO SOMOS POCOS LOS QUE SUBIMOS A TECHOS COLAPSADOS, LLENOS DE HUMOS Y LLAMAS POR TODOS LADOS Y REALIZAMOS NUESTRO TRABAJO AUNQUE NOS SEAN ADVERSAS LAS CIRSCUNSTANCIAS, Y LES DESPEJAMOS LOS AMBIENTES SATURADOS DE HUMOS A LOS PITONEROS.
NO TENGO NADA CONTRA LOS BOMBEROS DE AGUA, PERO PASTELERO A TUS PASTELES.”

Si soy de una Cia de agua, y creo en el bombero integral, en eso trabajamos en mi Cia….. Como todos podemos cometer errores, pero creemos que solo así algún día siendo Bombero Integrales podremos realizar un trabajo de calidad y no seguir mandándonos numeritos como muchos los que aparecen el este Foro,
Por consiguiente te puedo asegura que Cia, nunca le a hecho el quite a trabajar desde el techo……,colapsados, llenos de humo… Caliente…. habla .habla como tú dices. También hemos trabajado codo a codo con Cias de Zapadores especializados y no he visto ninguna diferencia…….entre ambas Cias

CUARTO……
Y con esto termino…….un poco de historia que me pueden avalar en mis ideas

Mi Cia tiene una historia de casi 100 años, originalmente nacimos como Cia de escalas y así estuvimos por casi 50 años,…. Y gracias la visión de algunos de nuestras viejos camaradas, pasamos a ser una Cia mixta….. Agua y escalas……. Con los años. Adquirimos otra especialidad eso en los años 80…. Con eso nació el concepto de bomberos integrales…. Obviamente entregamos el carro porta escala, pero en nuestros carros de agua nunca se dejo de llevar escalas, hachas….. etc.…. por lo que siempre estamos trabajando con esos elementos. Y por eso puedo decir a los Compañeros Bomberos Zapadores. Miremos al futuro y no los quedemos en tradiciones…….que no nos permiten ser Verdaderos Bomberos……….y para no polemizar en lo de las tradiciones, son buenas pero, a veces hay que dejarlas de lado….

:smt001 :smt001 :smt001 :smt001 :smt001 :smt001 :smt001 :smt001

CORNETA

22/06/2007, 13:00

kTRASK:

LA VERDAD ES QUE YO IGUAL PERTENESCOA A UNA COMPAÑIA MIXTA QUE TIENE UN PORTAESCALA, UNA BOMBA Y UNA MECANICA. LA VERDAD ES QUE YO NO TENGO NADA EN CONTRA DE LAS CIAS DE AGUA, Y LOS DICHOS DESPECTIVOS QUE MENCIONE EN EL POST ANTERIOR SON LAS TIPICAS BROMAS QUE UTILIZAMOS LOS BOMBEROS DE TECHO AL REFERIRNOS A LAS CIAS DE AGUA, PERO ESTAS BROMAS SON SOLO PARA IRRITAR AL RESTO DE LAS CIAS. EN LA PARTICULAR Y COMO BUEN BOMBERO DE TECHO, SE LO IMPORTANTE QUE ES ESTAR APOYADO DE UNA CIA DE AGUA, YA QUE SI HE LLEGADO A INCENDIOS SOLO CON EL PORTAESCALA A POBLACIONES COMPLICADAS EN DODNE HAY QUE PREOCUPARSE POR LA INTEGRIDAD FISICA ANTES QUE EL INCENDIO.

PERO AMIGO KTRASK, NO COMPARTO LA IDEA DE BOMBERO INTEGRAL, YA QUE EL QUE MUCHO ABARCA POCO APRIETA, EN LO PARTICULAR Y SEGUN MI EXPERIENCIA TANTO EN MI CB COMO EN OTROS QUE HE PARTICIPADO, CREO QUE PARA SER PROFESIONAL HAY QUE HACER LA PEGA BIEN, Y PARA MI ESTAN LOS BOMBEROS DE INCENDIOS Y LOS ESPECIALISTAS (RESCATE, HAZMAT, RESC. URBANO, ETC.), UNA ESPECIALIDAD REQUIERE DE MUCHO ENTRENAMIENTO Y ESTUDIO, ADEMAS DE ESTAR ACTUALIZANDOSE TODOS LOS DIAS, PARA REALIZARLA BIEN.
EN EL CASO DE LOS BOMBEROS DE INCENDIOS ESTOS DEBEN SABER DE TODO LO ESENCIAL PARA EL COMBATE DE INCENDIOS, PERO CADA BOMBERO DEBE VER SUS AFINIDADES PARA EL SERVICIO, EN MI CASO SOY DE UNA COMPAÑIA MIXTA, PERO YO ME DEDICO EXCLUSIVAMENTE A TRABAJAR EN TECHOS Y SON CASI NULAS LAS VECES QUE TRABAJO CON LAS ARMADAS DE AGUA.
AHORA EL TRABAJO DE ESCALA ES IMPORTANTE EN LA EXTINCION DE INCENDIOS Y LOS BOMBEROS DE TECHOS DEBEMOS DEDICARNOS EXCLUSIVAMENTE A NUESTRO TRABAJO, YA QUE LA PRACTICA HACE AL MAESTRO, Y TODOS LOS QUE ALGUNA VEZ HAN TRABAJADO EN INCENDIOS GRANDES EN LOS TECHOS SABEN LO COMPLICADO QUE ES Y QUE HAY QUE TENER MUCHA PRACTICA PARA TRABAJAR BIEN EN LOS TECHOS.

AHORA ME VOY A JUGRA A SER BOMBERO MIENTRAS RIEGO EL JARDIN, JAJAJAJAJAJAJAJAJA.

KTRASK

22/06/2007, 14:22

Colega Corneta

En referencia de lo de bombero integral….mi idea es referente a lo que se trata de bombero apaga incendio, estoy claro que seria casi imposible que existiera un bombero especialista en todas las áreas como.
• Hazmat.
• Rescate, con todos su subespecialidades como rescate vehicular,
subacuatico, urbano, en minas, alturas, espacios confinados etc.tec….
• Atención prehospitalarias
• Hidrocarburos
• Etc,etc…..

Son muchas y variadas las emergencias que atendemos, para ser especialista en cada una, en eso estamos claro..

Pero mi opinión, es que la especialidad de bomberos zapadores, no se debería considerarse como una Cias aparte…. Como dijo Pompier en el foro debería ser unas misma compañía para que todos pudieran trabaja en agua como en techos o como zapadores ……..a lo Gringolandia……la actividad de zapadores no requiere gran cantidad de material. Mi idea es a lo referente a cantidad de escalas con que cuentan las Cias ….. una cantidad exagerada de escalas creo yo…… porque si seguimos con las idea de Gringolandia has visto el alguna película, fotos videos….. lla misma cantidad de escalas que se ocupan en incendio en Chile cuando participan las Cias de Zapadores. Parece que están apuntalando las murallas para que no colapsen…….

Me explico

Saludos .........

Freiwillige

03/07/2007, 10:07

Cito a Katraska : "Pero mi opinión, es que la especialidad de bomberos zapadores, no se debería considerarse como una Cias aparte…. Como dijo Pompier en el foro debería ser unas misma compañía para que todos pudieran trabaja en agua como en techos o como zapadores ……..a lo Gringolandia……la actividad de zapadores no requiere gran cantidad de material."

Yo creo que no tienes claro el por qué los Bomberos de escalas trabajan a la par, pero por separado, de la gente de agua. Cuando afirmas que éste trabajo no requiere mucho material estas muy equivocado. Los portaescalas bién equipados llevan una gran variedad de herramientas que permiten realizar trabajos de ventilación. Esto quiere decir que se pueden necesitar labores paralelas en mas de algún lugar de la estructura afectada y enfrentando diversos materiales, para los que las herramientas deben ser dedicados. A dicha labor debemos sumar iluminación suficiente para nunca quedar "cortos" en dicha cobertura.

Sumenos tb toda la variedad de escalas que tu mencionas, las que deben ser ocupadas de acuerdo a los requerimientos, por ende la variedad tienen que llevan los 2-1 debe ser amplia. Me queda la sensación que tu has realizado malos trabajos en esta materia, o te han instruido deficientemente, o, lo que sería peor, has visto el mal trabajo, puntual o reiterativo, de alguna compañía de escalas. Lo que mencionas de ver muros con muchas escalas, es cierto está de mas, pero no generalices hacia todos aquellos que hacemos trabajo de escalas por lo que hayas visto mal en una compañía.

En relación a lo que dices: "Como dijo Pompier en el foro debería ser unas misma compañía para que todos pudieran trabaja en agua como en techos o como zapadores ……..a lo Gringolandia" . Me parece que está mas que claro, pues Pompier te explica claramente que el trabajo gringo es realizado por dos compañías con funciones diferentes. Estas compañías comparten un cuartel y en la mayoría de los casos son despachadas juntas, pero son compañías separadas, leader y engine, que cumplen distintas funciones.

janus

03/07/2007, 14:07

FREIWILLIGE

En USA no es tan así, las cías exclusivamente de escalas son la minoría, casi todas realizan ambas funciones. Sólo en los FD mas grandes existen cías con esa especialidad exclusiva.

Pero también ahí hay que considerar que muchos de esos FD están optando por los "Quint", es decir carros telescópicos, con equipamiento normal de zapadores y además con estanque y bomba, normalmente de 1.500 gpm.

Entonces lo que se tiene es que las cias de escalas propiamente tal están disminuyendo rapidamente, cada vez es mas raro que se encarguen a las fábricas carros telescópicos "secos", es decir sin bomba ni estanque.

Volviendo a los Quint, hay varios FD que han optado por tener toda su flota de carros de primera alarma con carros de ese tipo, el primero fue Saint Louis, el que reemplazó a todos sus carros bomba por Quint por allá por el año 1985, lo que después empezó a ser copiado por todos los demás.

Lo de compartir cuarteles es algo no muy común, y el tener Quints permite sacar mejor partido de los recursos tanto humanos como materiales.

Con el dinero que se requiere para adquirir un PE y un Telescópico, que son la dotación normal de las cías de zapadores, se puede adquirir un carro "de verdad", tal como un Quint americano, en el que se puede transportar escalas, equipos de rescate vehicular, urbano, etc, etc, y además bomba y agua.

Saludos

Freiwillige

03/07/2007, 16:29

Mmmmmm....puede ser, no lo descarto, pero me pones un ejemplo de un cuerpo cuya realidad desconozco. Ahora, si sé un poco mas de los cuerpos de bomberos de Nueva York y el de San Francisco. Por suerte conocí algunas de sus compañías en persona, lo que sumado a lo que aparece en sus respectivas paginas web, donde podras revisar lo que te digo, muestran el funcionamiento de compañías leader y engine en conjunto, con convivencia en conjunto en un mismo edificio, pero cumpliendo funciones distintas pero en forma coordinada, que me parece es como mejor resulta.
Estoy en conocimiento de las máquinas telescópicas con autonomía total (bomba) y te puedo adelantar que pronto daremos una sorpresa en ese aspecto.
Insisto una vez mas en que no me gusta como te refieres a los carros y máquinas actualmente vigentes en Chile en las compañías de escalas. NO TE ACEPTO que hables de ellas como una mentira, o mula en otras ocasiones. Me resulta tremendamente ofensiva y descalificadora esa actitud tuya.
Fijate que NYFD mantiene intactas sus compañías leader, renovando eso si las máquinas y dotándolas de autonomía, sin que con ello pierdan su calidad ya mas que centenaria.

KTRASK

04/07/2007, 16:33

Mis comentarios sobre en temas

Con respecto a palabras textuales de FREIWILLGE
“Por suerte conocí algunas de sus compañías en persona, lo que sumado a lo que aparece en sus respectivas paginas Web, donde podrás revisar lo que te digo, muestran el funcionamiento de compañías leader y engine en conjunto, con convivencia en conjunto en un mismo edificio, pero cumpliendo funciones distintas pero en forma coordinada, que me parece es como mejor resulta. “

Ese es un punto importantísimo, me explico.
Como trabajar en conjunto, quien trabaja par quien, los zapadores para bomberos o bomberos para zapadores. cuando ventilar, o tirar agua. Etc.etc….
quien decide…….obviamente el oficial a cargo…. pero dependiendo quien este a cargo es lo que se realiza…..yo creo que hay ocasiones que no es necesario ventilar o realizar labores de zapadores específicamente, o estoy equivocado…..sin ofender a los amigos zapadores [-o< [-o< [-o< [-o<

Lo otro a palabras textuales de FREIWILLGE
“no me gusta como te refieres a los carros y máquinas actualmente vigentes en Chile en las compañías de escalas. NO TE ACEPTO que hables de ellas como una mentira, o mula en otras ocasiones. Me resulta tremendamente ofensiva y descalificadora esa actitud tuya.
No le pongas tanto color……. Los carros telescopios como tal se conocen en Chile, como dijo JANUS están quedando obsoletos. Lo que se lleva es los Quint americano. solo hay que ver lo que trataron de hacer la 2° de Ñuñoa….. con su telescópica….. uffffffff.
Y sobre los PE. Por no menos yo no he visto en otro lugar del mundos algo parecido o estoy equivocado,

En los Cuerpos Grandes donde funciona este tipo de Cias, desde cuando no se funda una de este tipo……seria bueno el dato

Saludos,

enginetercerino

04/07/2007, 18:47

Entre el tema posteado por janus y freiwillige
La gran diferencia es que los bomberos aca saben cumplir ambas funciones (agua y escala chilena)... aca en un esructural comun con 6 bomberos de apaga una casa de tamano equivalente a cuatro basicas en Chile... los camiones tele squirt con una ventaja... pero la verdad, no hay comparacion entre el sistema "gringo" y el Chileno, son realidades distintas... No podemos criticar la utilizacion del material mayor en Chile si el con lo que se ha trabajado desde hace anos, seria genial un cambio, pero generalizado, seria genial que se ocuparan camiones americanos en Chile, pero la realidad no lo es, entonces analizemos de que forma se optimizan recursos... Se tienen "especialidades" de escala y rescate vehicular, que aca no lo son. A un Rescate vehicular se despacha una maquina de agua, cual contiene material medico avanzado, trauma y equipos de extricacion, todo operado por 3 bomberos en apoyo al personal medico en la escena. En un estructural el trabajo de ventilacion se realiza mediante la exacta colocacion de ventiladores, no hay desteche (salvo indicacion en el SOP)... entonces, concuerdo en que es verdad que una maquina americana hace la labor de agua y escala, pero va puntualmente a la capacitacion de personal. En mi experiencia en Chile para un incendio de una casa de un piso se veian varios bomberos en el techo, varios pitones armados.... aca se ven 6 bomberos con suerte realizando toda la labor (incluido el Chief) y con suerte do lineas (la segunda podria ser el booster=manguerin). En mi opinion, si seguimos manteniendio nuestras tradiciones, seguiremos pecando en hacer mal las cosas y no optimizando recursos en una institucion que no cuenta con mucho dinero... sin embargo, aun hay gente que cree que en Chile se estan haciendo las cosas bien y que somos como pioneros de america latina.
Como les conte en otro post, la mayoria de las estaciones de bomberos en USA son establecidas de acuerdo a los estudios de poblacion y de edificios. El tiempo de respuesta de la compania de escala se ha mejorado y se han colocado maquinas telesquirt en sectores donde la maquina de escala llegaba con una demora importante, Se ha cambiado por una engine. En fin, en conclusion tanto las ladder truck como las engine transportan casi la misma cantidad y tipo de material, solo avocando la buna atencion y optimizacion de recursos que van en directa ayuda a la comunidad... (fotos de un telesquirt disponibles en las fotos de escalas mecanicas de esta web)

Freiwillige

05/07/2007, 08:19

Y si las labores realizadas por el personal de ambas compañías son tan parecidas en la actualidad...¿por qué mantienen la separación entre ambas en cuanto a su nomenclatura?

No pases por alto que en Chile existen los PE, que al parecer son únicos en el mundo, pero están siendo dotados para que tb lancen agua. Entonces no te parece que igual se está produciendo un cambio en ese aspecto, a la chilena claro, en relación a ampliar las funciones al personal de escalas que tradicionalmente no había trabajado con agua.

Ahora, la reubicación de compañías leader en USA es algo que tu dices tiene reciente data, por lo que una variación es ese aspecto tardaría en Chile lo que se demora habitualmente el efectó dominó en llegar a estos lados.

Freiwillige

05/07/2007, 08:21

Yo escribí: "Y si las labores realizadas por el personal de ambas compañías son tan parecidas en la actualidad...¿por qué mantienen la separación entre ambas en cuanto a su nomenclatura? "

Me equivoque en la pregunta y rectifico ¿Para qué mantienen la separación entre ambas en cuanto a su nomenclatura?.

enginetercerino

05/07/2007, 16:30

Te doy un caso, aca en Tulsa hay una Compania, la 14 que tiene un ladder squirt y tiene la denominacion Engine 14, es decir, no mantiene ninguna separacion entre ambas nomenclaturas... y solo se decidio colocarle una unidad de ese estilo porque las mas cercanas son la L23 y L7 que tienen un porcentaje de 10 salidas diarias y en caso de full assignment (estructural) se cuenta con una unidad mixta, con una dotacion de 4 bomberos, incluido el capitan y conductor... y te lo digo personalmente y Nicolau te lo confirma, con 4 bomberos ingresas una linea de 2 y media (70mm) ubicas un ventilador y apagas un fuego comun en una casa habitacion, habiendo antes realizado la busqueda y rescate por supuesto y habiendo armado la maquina a un grifo.

Vonvero

02/10/2007, 17:01

Creo que el destino depende de los cuerpos y de las propias compañias, en mi cuerpo, la compañia de escalas ademas de las labores de entrada forzada y ventilaciony B&R, corresponde la labor de brindar iluminacion, y realizar la remocion de escombros, si es necesario apoya a los peritos en las investigaciones.

si bien todo bombero debe saber realizar una buena ventilacion y el manejo adecuado de pitones, creo que es bueno que un grupo de personas se dedique a esto, adquiriendo un dominio del trabajo, como dicen por ahi "pastelero a tus pasteles", sin dejar de lado el conocimiento que se debe tener respecto a la otra area.

mi humilde opinion

Vonvero
Punta Arenas

janus

06/10/2007, 03:53

FREIWILLIGE

En mi referencia a los PE como mulas, es justamente esa la intención, descalificarlos, aunque pienso que se descalifican solos, no necesitan mi ayuda.

Es lamentable que se siga optando por un diseño de carros para zapadores tan deficiente, siendo que desde siempre han existido una infinidad de otros diseños muchísimos mas versátiles, e incluso de menor costo, tal com el "Frankencarro" que propuse hace poco.

No niego que en los PE actuales se lleva todo tipo de equipos, pero ¿para que limitarse tanto con un diseño tan deficiente?.

Con un carro de rescate del estilo americano se tiene escalas y cajoneras para llevar de todo, las escalas además quedan a la altura de la cintura, por lo que no hay que hacer malabarismos circenses para sacarlas, con lo que de paso se elimina un riesgo de accidente.

Pero aún esta opción es deficiente al lado de optar por un telescópico americano, con 6 a 10 escalas, 5 M3 de cajoneras y asientos con cinturón de seguridad para los bomberos en doble cabina. Es decir puedes llevar todos los equipos de rescate que llevas en un PE chilensis, mas escalas y una torre de 30 mts, con monitor con control remoto y cañería telescópica.

Lo anterior a un costo no muy lejano de la suma del valor de una corchetera y un PE, que son la dotación normal en muchas cías zapadoras de Chile.

Los PE no cumplen con ninguna norma de seguridad para transportar a los bomberos, ¡con ninguna!, y lo peor es que a nadie le preocupa.

Saludos

perrin22

06/10/2007, 05:11

Creo que hay que saber trabajar con lo que cada cuerpo tiene, lamentablemente JANUS el valor de una maquina americana es muy alta comparado con las muletillas francesas y nacionales...pero es lo que hay. :smt102
y es necesario aprender a quererlas.

eso

escalas_siempre

06/10/2007, 12:53

perrin ojo con losvalores e las maquinas te cuento que trar una maquina americana te puede salir incluso mucho mas barato que una renault-maliva es cosa de que veas en la pagina de la junta los valores de las maquinas o si no que preguntes en tu curpo cuanto es lo que tieneque aportar la cia , el cuerpo y cuanto es lo que pone la junta para poder traerte n carro

Firefighter4

06/10/2007, 13:12

Compañias de escala en cuenta regresiva???? para que?? naaaa, eso no sucedera nunca, aparte siempre lo he dicho las compañias de agua hacen bien su trabajo dedicadonse a sus pitones y esa es su labor, mientras que el otro lapso de tiempo las compañias de escalas hacen su trabajo armando camino,accesos,ventilando etc, por eso también somos "COMPAÑIAS" en cierta forma he visto como en algunos cuerpos siguen adiquiriendose carros portaescala y siguen creciendo en su material por lo tanto creo que decir que van a desaparecer, uuffff! ALGO UTÓPICO NO? y como decia un colega por ahi, depende de la necesidad de cada cuerpo. Coloquen temas relevantes y no sueños como temas por favor

CUARTA COMPAÑIA BOMBEROS OSORNO "HACHAS Y ESCALAS"

Firefighter4

06/10/2007, 13:15

SE ME OLVIDABA, CON RESPECTO A QUE UN CARRO AMERICANO SALE MÁS CARO QUE UN CARRO FRANCES LO DUDO, PRIMERAMENTE LA RAZON DE ADQUIRIR CARROS FRANCESES ES PORQUE LOS COMPRAMOS A CUOTAS COSA QUE NO PODEMOS HACER CON LOS AMERICANOS, SEGUNDA COSA, LA MANTENCION DE LOS CARROS AMERICANOS ES BASTANTE CARA COMPARADA CON LOS CARROS FRANCESES, BUENO Y HARTAS COSAS MÁS QUE LOS QUE SABEN SABEN, Y SABEN A QUE ME REFIERO ES ALGO BASTANTE SUPERFICIAL, SALUDOS COLEGAS

cross12

06/10/2007, 13:26

Firefighter4

06/10/2007, 13:42

Tan Tan jajajajajja! si me habia olvidado
jajajajajajaja saludos

xispa

06/10/2007, 13:57

los carros americanos tb los puedes pagar en cuotas.... la novena de stgo paso una cantidad X por la maquina y paga una cuota de 600 lukas

escalas_siempre

06/10/2007, 17:08

si si si si
asi es tb se pueden pagar en cuotas y posiblemente te saldria mas barato y mucho mejor que uno frances

Firefighter4

06/10/2007, 18:16

pregunten por el pie que hay que darles a los norteamericanos y el pie de los franceses, saludos.

perrin22

06/10/2007, 18:41

Amigo escalas:
Es cosa q veas los precios de una aereal usada año 96...100 mil dolares.....la mas penquita.

Es cierto y valido que todos queramos bombas y carros de mejor calidad..pero todavia hay cuarteles que no saben lo que es un piton con regulador de galonaje..

eso
\:D/

Claudio Rojas

24/10/2007, 14:46

Estimado Marcos y Foristas.

Sobre el particular del carro de la Décima de Valparaíso no solamente tengo que desmentir totalmente los comentarios vertidos por Marcos, los cuales distan de toda realidad.
Esta unidad tiene todo el material que se requiere para trabajar en una emergencia estructural y rescate, siendo una gran solución para mi compañía. No existe la menor intención de cambiar esta unidad por un PE y menos por un camión con escaleras.
La especialidad la otorga el entrenamiento y tareas que se desarrollan en una emergencia y no por el tipo de carro que traslada EL MATERIAL Y BOMBEROS a la emergencia.

Atte.

Claudio Rojas Barceló
Capitán
Décima Compañía de Bomberos
de Valparaíso