Ver la Versión Completa : Gabetas y distribucion de material menor
les pido ayuda y concejos de cual es el mejor material para hacer la distribucion en gabetas, y chorezas o consejos practicos que me puedan dar al darle una distribucion y ubicacion al material menor.
te refiueres a las gabetas de un carro bomba supongo???
que carro tienes?? camiva eurofire berliet iveco magirus etc etc
bueno de un principio pueden hacer gabetas metalicas con divisiones plsticas bueno no se como mas ayudarte necesito mas datos de tu carro
que es "choreza" te refieres al los chorizos?
bueno eso los llevamos arriba de la bomba osea del tanque
8-[
jajajajajajaa
es un berliet del 70, una joyita
"choreza" me refiero a algun invento practico, como por ejemplo para colocar los pitones
Una "choreza" (como tu le llamas) para colocar pitones, y que me gusta, es soldar uniones al carro (en el interior, en los compartimentos), y en esas uniones soldadas al carro, pones tus pitones.
(Otra que me gusta, es soldar una unión al tubo de escape, y cuando quieras encender el carro en la sala de máquina, simplemente le pones una "tira" a la unión del tubo de escape, sacas la tira al patio y el humo se va a exterior sin necesidad de sacar el carro)
Ambiorix
25/01/2007, 09:20
Una "choreza" (como tu le llamas) para colocar pitones, y que me gusta, es soldar uniones al carro (en el interior, en los compartimentos), y en esas uniones soldadas al carro, pones tus pitones.
(Otra que me gusta, es soldar una unión al tubo de escape, y cuando quieras encender el carro en la sala de máquina, simplemente le pones una "tira" a la unión del tubo de escape, sacas la tira al patio y el humo se va a exterior sin necesidad de sacar el carro)
estas loco? ea pieza la venden, es barata y se atornilla, no es necesario soldar
Siurrym_san
25/01/2007, 11:44
como es un Kb770, te sugiero poner las tiras en las gabetas mas "traseras" (pensando que es solo una maquina con especialidad agua), de modo que las armadas sean lo más ràpidas posibles, los pitones-gemelos-trifulcas en el medio y siempre a una altura levemente inferior a la altura de los hombros; si lleva uniformes, que sean puestos en la parte más alta de las gabetas. "Logística" y otros materiales en las gabetas mas cercanas a la cabina.
Eso es, a mi parecer, una distribución mas o menos decente para los tipos de herramientas que puedes meter en un KB770, obviamente me faltan un monton de cosas por nombrar, pero es solo una pincelada lo que he sugerido. Ojala te sirva.
Un consejo practico seria que tuvieran una cuna de 70 con trifulca/gemelo en la base de alguna gabeta posterior y sobre ella una cuna de 50/piton de 250 gl. ajustable (o en su defecto uno parecido, la idea es que sea apto para desalojar un caudal adecuado [125-250 gl] )
En los pollos dejar un gemelo 70-70 preconectado en el pollo 70 y en el pollo 50 dejar preconectado un piton (la misma idea de las cunas), cosa de poder disponer de 2 armadas totalmente independientes y de facil disposición.
Te sugiero dejar las hachas y herramientas de mano en posición vertical en las "paredes" de las gabetas (algunas compañias le ponen una especie de puerta interna a las gabetas para poder "colgar" más cosas).
Algo que he visto en muchos carros y que sirve bastante es que para los pitones de tubo, mejor que una union "soldada" a la base de la gabeta, es usar tubos de PVC ligeramente hacia abajo y ahi los pones: no se caen con facilidad y apilas muchos mas pitones en el mismo espacio (en donde caben 4 pitones de tubo "hacia arriba" caben 6 "acostados" uno encima del otro)
No se que mas "acosnsejar"
sobre el tema del invento para poner pitones
1) si es que existen ya fabicados. ¿donde comprarlos?
2)¿ se puede soldar acero con un acople?
como es un Kb770, te sugiero poner las tiras en las gabetas mas "traseras" (pensando que es solo una maquina con especialidad agua), de modo que las armadas sean lo más ràpidas posibles, los pitones-gemelos-trifulcas en el medio y siempre a una altura levemente inferior a la altura de los hombros; si lleva uniformes, que sean puestos en la parte más alta de las gabetas. "Logística" y otros materiales en las gabetas mas cercanas a la cabina.
Eso es, a mi parecer, una distribución mas o menos decente para los tipos de herramientas que puedes meter en un KB770, obviamente me faltan un monton de cosas por nombrar, pero es solo una pincelada lo que he sugerido. Ojala te sirva.
Un consejo practico seria que tuvieran una cuna de 70 con trifulca/gemelo en la base de alguna gabeta posterior y sobre ella una cuna de 50/piton de 250 gl. ajustable (o en su defecto uno parecido, la idea es que sea apto para desalojar un caudal adecuado [125-250 gl] )
En los pollos dejar un gemelo 70-70 preconectado en el pollo 70 y en el pollo 50 dejar preconectado un piton (la misma idea de las cunas), cosa de poder disponer de 2 armadas totalmente independientes y de facil disposición.
Te sugiero dejar las hachas y herramientas de mano en posición vertical en las "paredes" de las gabetas (algunas compañias le ponen una especie de puerta interna a las gabetas para poder "colgar" más cosas).
Algo que he visto en muchos carros y que sirve bastante es que para los pitones de tubo, mejor que una union "soldada" a la base de la gabeta, es usar tubos de PVC ligeramente hacia abajo y ahi los pones: no se caen con facilidad y apilas muchos mas pitones en el mismo espacio (en donde caben 4 pitones de tubo "hacia arriba" caben 6 "acostados" uno encima del otro)
No se que mas "acosnsejar"
muchas gracias por tus concejos, los ataques ya estan destribuidos de esa forma y el material de agua igual.
me gustaria que me pudieses explicar un poco mejor lo de los tuvos de PVC para colocar los pitones dentro de las gabetas, ya que no me quedo lo bastante claro.
Siurrym_san
25/01/2007, 17:03
Yo lo he visto en algunos carros en el sur. Se trata (hay que ver primero si es que cabe un piton de tubo acostado mirando hacia dentro) de colocar tubos de PVC (apuntando hacia el centro) con una leve inclinacion hacia abajo con el objeto de que los pitones no se caigan con el primer movimiento lateral, en un espacio promedio de gabeta alcanzas a poner 6 de estos tubos, puestos en 2 columnas, o sea 3 filas una encima de la otra, y con eso economizas algo de espacio, porque en ese mismo espacio alcanzas a colocar 4 pitones de tubo puestos de la manera tradicional, que es mirando hacia arriba, con la union atornillada en la base de la gabeta.
Pero como te dije al inicio, esto es posible solo si te da el espacio para colocar un piton "hacia dentro".
Esto es a lo que se refiere syrrium_san, en donde los pitones van dentro de tubos de PVC. Este sistema puede adaptarse para pitones como los protec o elkhart es cosa de hacer un corte al tubo de PVC para que entre el mango del piton.
http://img171.imageshack.us/img171/5789/2144922lv.th.jpg (http://img171.imageshack.us/my.php?image=2144922lv.jpg)[/img]
Espero que esto te ayude
muchas gracias, con la imagen me quedo todo muy claro.
de verdad, muchas gracias
que otro dato o ayuda me pueden dar?
Para mejorar la operatibilidad de los carros hay mil cosas sencillas que se pueden hacer, pero está claro que el tener pollos con tiras de 50 no es una de esas. Un pollo equipado de esa manera indica que se trata de un cuerpo que no entrena para enviar altos caudales.
Por otro lado, las cunas son una complicación extra, la operación que debería ser hecha por un solo bombero queda mas compleja al tener que haber un segundo bombero que va destrabando las coplas de las cintas de la cuna, para transporte salvan, pero para desplegar el material no son buenas.
Prefiero el sistema de líneas preconectadas en canoas desmontables, las que pueden ir tras la cabina o desmontar el manguerín completo de la parte posterior, abrir los paneles de fondo de cajoneras y se tiene un espacio de app 1,8 mts para ubicar las tiras, en ambos casos estas líneas van transversalmente, es decir de lado a lado.
http://img249.imageshack.us/img249/8970/lineaspreconectadasju2.th.png (http://img249.imageshack.us/my.php?image=lineaspreconectadasju2.png)
Adicionalmente, es te sistema permite que las tiras anden mas ventiladas y las cajoneras mas secas, las tiras se arman en "canoas" desmontables las que se sacan para recargar las líneas fuera del carro.
Como pueden ver en la foto, la copla del pitón es la que está bajo todo el acordeón de tiras, de tal manera que a medida que el bombero avanza, va botando las tiras que están en la parte superior, el resultado es que mientras mas avanza, mas liviana es su carga y puede esquivar cualquier obstáculo. Cada sección del "acordeón" es de app 1,8 mt.
En el ejemplo de la foto caben 4 líneas preconectadas de 50 o 70 de 45 a 60 mts cada una.
En muchos carros se usa un sistema mas simple de armar, pero mas complicado de usar que consiste en que se acopla un pitón en una línea de 4, 5 o mas tiras y en un incendio el pitonero agarra el pitón y arranca hacia el incendio, las coplas se atoran en cualquier cosa ya que el sistema requiere arrastrar toda la línea, cada vez es mas pesada.
Anacoreta
26/01/2007, 01:18
No es por echar a tierra la idea, pero: ¿No está ahí el tubo de escape y la camisa metálica que lo envuelve? Lo pregunto por esto:
- ¿Hay espacio suficiente entre la cabina y el carrozado trasero?
- Si lo hay: ¿El armazón lo soldas o apernas al carrozado trasero?
- Esos carros tienen cabina basculante. ¿No hay riesgo de tener ese sistema fijo ahí, si el vehículo no lo contempla?
- Por último: ¿Por qué usar un montaje de la foto del catálogo del Urbano Standar que cualquier cristiano puede ver en www.bomberos.cl y truquearse con Photoshop o algo similar?
Creo que hay que usar el criterio, hay topics para bromear y otros para tomar en serio. Dudo que éste lo sea.
Atentamente,
Anacoreta.
P.S.: Si el sistema YA ESTÁ OPERATIVO en algún carro como el mostrado en la imagen del post anterior, publiquen una fotografía... sólo para asombrarme.
Para los que hayan quedado con algunas dudas luego del constructivo :-) post de anacoreta.
En el carro de la foto no eliminé la chimenea ya que era una muestra para indicar como iban a salir las tiras por ese lado, quedan solo dos líneas operativas, las mas pegadas a la cabina, quedan dos líneas mas tapadas por la chimenea.
Por el otro lado salen las cuatro limpiamente.
Hay espacio suficiente para dos líneas preconectadas una al lado de otra y otras dos abajo de las anteriores para un total de cuatro líneas.
A los chasis no se debe soldar nada, pero en realidad queda todo montado con pernos en la parte trasera de cabina, con refuerzos interiores (me refiero a la estructura que sujetará las canoas), cuando la cabina está en posición normal, todo el peso descansa sobre las vigas del chasis.
Para bascular la cabina no hay problema, la mayor proyección de la cabina es cuando está en su posición normal, a medida que es basculada haca adelante la cabina se aleja del estanque.
Espero que este sistema lo llevemos a cabo dentro de poco (3 a 6 meses) en el carro de mi cía.
Anacoreta
26/01/2007, 02:56
Janus:
Algunas cosas que deberías considerar:
1) Una cabina cuya máscara trasera es de fibra no me parece un buen ugar para apernar cosa alguna, menos sin consultar los manuales del fabricante, para ver si pasa algún tipo de conductor a través de su esqueleto metálico.
2) Si buscas armadas de alto desalojo de caudal, dudo que estés pensando en armadas de 1 1/2" o 38 mm. Entonces, entenderé que son OCHO líneas de 2" o 52 mm. al menos. OCHO. De qué largo cada una.
3) Si son OCHO... entiendo que tendrás OCHO pitones preconectados. Y si la idea es completa, son ocho pitones de caudal regulable. Yo estoy cotizando en este momento pitones Elkhart Brass, Task Force Tips y Akron Brass. Ninguno me baja de 400.000, iva incluído. ¿O andas con pitones "Rakor" de estrangulamiento? YO NO ARRIESGARÍA 3.200.000 en pitones, menos en una solución "artesa".
3) Ese carro trae una bomba Camiva CB-90-1, salvo que tenga la opcional CB-180-1. Yo creo, si los cálculos no me fallan, que con más de 3 líneas, de más de 40 mts de longitud en 2" o 52 mm... estoy demandando más caudal que el que el carro pued a entregar. (sacaré los cálculos y los publicaré).
4) Sinceramente... debieran pensarlo mejor. Tienen de 3 a 6 meses para hallar una solución más inteligente.
Si me haces cambiar de opinión, te prenderé velas todo enero del 2008, Janus.
Anacoreta.
La parte inferior de la cabina, en donde pensamos apernar la estructura de soporte es metálica, con nervaduras de refuerzo, etc. corresponde interiormente al asiento/baúl.
Son cuatro líneas, no ocho. Se cargan las líneas en las configuraciones que se desee, pero ya sabemos que una de ellas será directa de 70 con 4 tiras para alimentar el monitor a 500 gpm o la TFT Handline de 350 gpm. 13 y 12 bares en la bomba respectivamente.
Lo que ocurre es que cada línea se puede sacar por cualquiera de los dos lados (claro que la chimenea nos molesta y por ese lado solo dos pueden salir, tal vez la corramos), tampoco tenemos el filtro de aire en esa zona, en nuestro carro aquel va bajo la cabina.
Otra línea será de 2 tiras de 70 + 2 tiras de 50 para alto caudal y buena maniobrabilidad con la TFT Dual Force de 300 gpm.
Otra línea será directa de 50 mm x 4 tiras para hasta 250 gpm con 13 bares en la bomba o para alargar la anterior.
Otra directa de 70 para alimentación doble al monitor y bajar presión en la bomba, o extender cualquiera de las anteriores.
Los pitones no van a andar conectados en las líneas, estarán en la cajonera, el pitonero decide de acuerdo a la situación cual línea escogerá para el ataque inicial. Es
por eso que se tendrá diversas líneas, no son para trabajarlas todas al mismo tiempo.
Está claro que en la primera etapa, vamos a tener que darle duro al entrenamiento ya que será algo diferente a la manera actual de escoger y desplegar las armadas.
Por el momento tenemos dos pitones TFT ya nombrados, con la idea de adquirir un tercero, también tenemos un Elkhart de corte lento de 250 gpm y otro de 95, estos dos últimos andan casi como de reserva. con el tercer TFT todos los demás pitones se bajan del carro.
En mi cía trabajamos con el concepto de que, si es necesario, realizar ataques iniciales de alto caudal, incluso exclusivamente con el agua del estanque sin preocuparnos de cuidar el agua, claro que de repente no falta el que no tiene clara la película.
Con $450.000 iva incluido puedes adquirir un Protek de 350 gpm con regulación de caudal, este pitón es copia del TFT Handline, como todos los Protek está bien hecho. Te permite tener en un solo pitón el rango de caudal que entregan las líneas de 38, 50 y 70 mm, es decir, sale mas barato que comprar un pitón para cada diámetro de tira además de ser mucho mas versátil y facilita el entrenamiento. Es un pitón para (casi) todos los tamaños de incendio.
Disculpa la poca inteligencia :-)
Siurrym_san
26/01/2007, 12:28
Concuerdo contigo, parece que Janus no conoce muy bien el comportamiento y estrucutra de los Urbanos Standar, pues tal y como se dijo antes, PRECISAMENTE por ahí pasa la chimenea, a menos que quieras gastar constantemente tus recursos en renovar tiras que se desgastan por las altas temperaturas de la chimenea (si, las tiras se "queman".......lentamente, pero lo hacen) y el roce efectuado por el movimiento propio del vehiculo (recordar que estas series vienen con los modulos independientes y se mueven mucho cuando el vehiculo gira) por mucho que les pongas un protector, un estuche o lo que sea, simplemente ese espacio NO es para colocar NADA.
Lo de las cunas es falso en muchos casos Janus, pues no es necesario ponerles trabas, he visto muchos carros que simplemente ponen las tiras dobladas dentro con su piton correspondiente y listo, no se cae y se desarma tan rapido como se mueva el voluntario.
Pollo 50 no rinde?, pues está en la capacidad de la tira de 52mm el desalojar 250 gpm, para un ataque inicial eso es recomendado, tu mismo lo proclamas por todas partes, o prefiere armar 5 tiras de 52 lanzandolas una a una?, creo que el pollo es mas rapido, pues nadie te obliga a correr con el, solo tienes que tomar las tiras y el carrete hace el trabajo mas facil (pensando que los voluntarios tienen la condicion física optima para el servicio)
Lo de desfondar las cajoneras inferiores/posteriores....emm.... es cuestionable, pues desconozco que hay "entre" esas cajoneras (suponiendo el espacio de 1.8 mt)
Me interesa el tema si alguien me da los materiales que debe traer una bomba para trabajar en agua y ventilacion en incendios ......................... Ademas el material de rescate basico de primera intervencion
Ambiorix
26/01/2007, 13:03
eso esta en otro tema en este mismo foro, creo que en "principal" hay mucha información
vale Ambiorix si los vi pero, es el material basico para un B lo que sale pero me refiero a lo de rescate y eso igual graxias
Siurrym_san
El carro de mi cía no es un urbano estándar (voy a agregar una foto), la chimenea queda alejada a unos 20 cm de las tiras y además hay una compuerta de fibra que las separa, no hay problema de radiación de calor.
En la parte superior de ese espacio está la ampliación de fibra para que internamente queden los ERAs en el respaldo de los asientos. consultamos con el representante y tal como pensamos no existe problema con agregar equipos en esa zona, de hecho la distribución de peso global queda mejorada.
Las tiras van en las canoas, que son como las canaletas de lluvia, pero de mayor altura, 30 a 35 cms, de fibra, quedan mejor protegidas que las tiras que por ej van en los pollos, siendo que estas tampoco sufren mayores problemas.
El pollo de 50 no es la mejor forma de desplegar de manera rápida una línea de ataque, entre otras cosas el pitonero debe desmontar el pollo y empezar a extender la línea, parece que le ganamos a los alemanes en hacer complicadas las cosas mas simples. Ahora bomberos con condición óptima mmmmm....no se si se dará en alguna cía de Chile, al menos en la mía eso no ocurre, desafortunadamente.
Adicionalmente te quedas sin un pollo para desplegar armadas de 70 para abastecimiento o ataque. Es mucho mas práctico y rápido un sistema de líneas preconectadas que el bombero se eche al hombro, o por último las cunas.
Con desfondar las cajoneras posteriores me refiero exclusivamente a la pared vertical, a la altura del manguerín, al desmontar el manguerín y una de las paredes de fondo se tiene un espacio de 1,8 mt app, suficiente para líneas transversales preconectadas que quedan accesibles al levantar la cortina de la cajonera.
A ver si esta tarde tengo las fotos del carro de mi cía, igual este sistema puede ser aplicado en los estándar.
entiendo que tu idea se basa mas que nada para la alimentacion de un monitor?
y de pasada un ataque rapido?
no hay nada mas practico que un ataque rapido en cama de forma horizontal, el unico pero es que las tiras se maltratan y deterioran mucho mas, comparandolo con una tira en rollo.
Ambiorix
26/01/2007, 21:34
Nosotros tenemos dos camas preconectadas y es mucho mas práctico que el rollo, aunque igual tenemos en rollo, la cama la utilizamos así: el pitonero toma un segmento de 15 mts y el ayudante de pitonero otro segmento, conectado al primero de 15 mts igual, quien hará la función de portero se encarga de extender el material por completo, es mas rápido y practico
BORREGO
La idea de tener armadas preconectadas es disminuir la demora en tener un chorro en el incendio.
El tener distintos tipos de armada es para que pitonero tenga una buena cantidad de opciones, escogiendola mas adecuada de acuerdo a su análisis de la situación.
Tal vez el ataque inicial requiera un chorro del monitor o bien bastará con un chorro de bajo caudal, 60 o 90 gpm, en cualquier caso ´se puede cambiar rapidamente a un chorro de mayor caudal.
En cualquier caso, la idea es tener un pitón de amplio rango de caudal, por ej 125 a 250 gpm, de esta manera con una armada p ej de 2 tiras de 70 + 2 tiras de 50 puedes tener entre 125 a 250 gpm con una sola armada, no hay que estar cambiando pitones.
Para el despliegue de una armada de ataque desde una cama, al parecer te refieres a una armada en la que el pitonero debe agarrar la punta de la línea con el pitón y avanzar hacia el incendio. Esta armada es demasiado simplista y tiene muchos inconvenientes, mientra mas avanzas mas pesada se va tornando y cuesta mas moverse, además del daño por arrastre.
No se si viste la foto que adjunté en un post anterior de este mismo tema, en ella se ve a un bombero con una armada de 4 tiras al hombro, las tiras caen desde la parte superior a medida que avanza, cada vez su carga es mas liviana y puede esquivar obstáculos, cero arrastre de material.
para que se hagan de una idea formada visiten el RX 15 del csb. Dicha maquina llego de fabrica con sus divisiones instaladas para el material menor, con una excelente distribucion, orden y aprovechamiendo del mas minimo espacio.
Sin cometer errores, creo que son los alemanes y suizos son los unicos en la actualidad en que pueden entregar un producto tan bien hecho y terminado.
te entiendo a la perfeccion tu idea de los distintos tipos de ataque, pero hay dos puntos que me hacen pensar que no es la mejor opcion:
1) no puedes utilizar un monitor como primer ataque sin tener alimentacion. gastarias toda el agua del estanque y no tendrias como seguir extinguiendo el fuego.
2) una tira pesa muy poco, el ataque en cama es lo mas practico, corres se extiende la tira y luego se llena con agua, tan simple como eso.
si el pitonero tiene que terminar de estirar la tira se pierde mas tiempo que si el ayudante de pitonero tiene que terminar de estirar la tira. mientras el pitonero avanza el ayudante vga terminando de estirar la tira.
BORREGO
Cuando a un incendio le arrojas el caudal adecuado (normalmente 10 lpm x m2) el incendio no dura mas de 60 segundos (1 minuto), el preocuparse de cuidar el agua es la principal causa de que los incendios se nos escapen de control.
Te recomiendo le des una mirada a: http://www.bomba18.cl/manuales1/CALCULO%20Y%20APLICACION%20DE%20CAUDALES-INCENDIOS%20ESTRUCTURALES.pdf
Personalmente he conseguido apagar incendios en estructura de madera de dos pisos, con 5 piezas ardiendo en 30 segs con u caudal de 500 gpm, me sobraron 2.000 litros, en ese incendio habían 6 carros bomba, 10 pitones de 100 gpm y todos los cdtes, los pitoncitos no lograban penetrar el fuego.
Además, para un ataque inicial, para el momento en que te quedes sin agua ya habrán llegado otros carros para rematar los focos que hayan quedado.
Con respecto al tema de arrastrar las tiras, tienes razón, no pesan mucho y en armadas cortas no es mucho el esfuerzo de arrastrarlas, el problema es que lo normal es que las coplas o la misma tira se atoren en una rueda, la cuneta, etc.
Con el sistema que muestro en la foto, no necesitas ayuda para desplegar la línea, lo que puede ser crítico cuando sales sólo y necesitas con rapidez realizar un ataque, o incluso aunque vayas con otro bombero, este probablemente sería mas útil realizando alguna otra operación que andar arreglando mangueras .
Siempre conviene usar un pitón del mas amplio rango de caudal posible y que su caudal máximo sea al menos 250 gpm, en mi cía tenemos dos pitones de 50 que entregan hasta 300 y 350 gpm, en armadas largas o del caudal máximo se les acopla un traspaso y se arman diectamente con 70.
Saludos
lo que dices no tiene nada de mentira pero no puedes generalizar, todos los incendios son distintos y en todos hay variables que intervienen de una u otra forma en el siniestro.
la tecnica de la cual hablas solo sirve para muy pocos casos y el articulo lo confirma "solo en el 10% de los incendios es necesario ocupar como primer ataque un piton de gran desalojo"
Ambiorix
28/01/2007, 23:04
Depende mucho de la naturaleza del incendio, no puedes atacar con monitor todos los incendios, debes acceder al lugar del foco y asi apagar sin provocar mas daños por exceso de agua. Tu logica puede servir para incendios autoventilados, "reventados" pero si no tienes acceso al foco serás como los tantos bomberos que hacen show lavando las fachadas de los edificios.
No puedes generalizar, una cosa es l acantidad de agua y otra es como distribuir esa agua. He leido muchos ppost y en muchos temas planteas lo mismo y en algunos de ellos te he cuestionado lo mismo, lo del caudal no es una receta, y si lo fuera los incendios no se apagan con recetas, el incendio se puede leer estando en el lugar, conociendo l anaturaleza de lo que se quema y evaluando losmedios de los que dispones.
Respecto a lo que se plantea como armadas de ataque, insisto que tambien depende de la manera de trabajar en la linea, nosotros trabajando con tres hombres por linea (Pitonero, ayudante y portero) nos acomoda la cama preconectada, no se arrastra todo el material y se manipula de muy buena forma la linea llena y sin agua. pero eso depende de la forma de trabajo, no es una receta
BORREGO
Tienes razón, todos los incendios son distintos, pero también tienen entre si mas similitudes que diferencias, todos son regidos por las mismas leyes de la física.
Como dices, la técnica de altos caudales no sirve para todos los casos, pero recuerda que el 10% de los incendios provocan el 90% de las pérdidas tanto humanas como materiales.
El probleam que tenemos en los bomberos es que justamente no practicamos el manejo de altos caudales, tanto en su aplicación directa o pitoneo, como en su abastecimiento.
Lo anterior lleva a que cuando llegamos a un incendio de una barraca o un local comercial grande, usamos las mismas técnicas que nos han resultado en el 90% de los incendios pequeños, lo que lleva a que ese 10% restante de incendios produzca el mencionado 90% de pérdidas.
Nuestro desempeño en la realidad va a depender de la manera en que entrenemos, si no entrenamos para aplicar altos caudales, menos vamos a saber como hacerlo en un incendio de verdad y menos aún si llegamos solos en el carro.
toda la razon
te apoyo en tu idea de uso de monitor, pero solo para el 10%
Estas son las fotos de donde pretendemos poner las líneas preconectadas.
En una de ellas se pueden apreciar las vigas del chasis sobre las que descansará la estructura que soportará las canaletas porta tiras y las líneas de 60 mts de 50 y/o 70 mm. Esa estructura va a ir apernada a la parte posterior inferior de la cabina (foto 4).
La pared que se ve a la derecha es metálica y corresponde a la aprte externa del asiento/baúl trasero.
http://img124.imageshack.us/img124/4330/compuertacerradajd1.th.jpg (http://img124.imageshack.us/my.php?image=compuertacerradajd1.jpg) foto 1
http://img366.imageshack.us/img366/3670/compuertaderabiertamo9.th.jpg (http://img366.imageshack.us/my.php?image=compuertaderabiertamo9.jpg) foto 2
http://img105.imageshack.us/img105/2981/compuertaladoderechoca7.th.jpg (http://img105.imageshack.us/my.php?image=compuertaladoderechoca7.jpg) foto 3
http://img366.imageshack.us/img366/7713/espaciotrascabinasg3.th.jpg (http://img366.imageshack.us/my.php?image=espaciotrascabinasg3.jpg) foto 4
http://img395.imageshack.us/img395/2803/imgp0682hp2.th.jpg (http://img395.imageshack.us/my.php?image=imgp0682hp2.jpg) foto 5
En ese espacio nos caben cuatro líneas preconectadas, dos arriba y dos abajo.
El ideal es sacarlas por cualquiera de los lados pero en lado izquierdo nos molesta la chimenea, tal vez la corramos hacia adelante, en la foto 5 se ve que la compuerta choca contra aquella.
Acá te dejo un manual referente a la disposición del material en B-18.
Lo bueno de este sistema (espejo), es que a ambos lados de la maquina, encuentras el material para hacer las armadas de ataque, por lo tanto indistintamente por el lado que llegue la maquina, siempre dispondrás de el material frente al sector siniestrado. Además, por ambos lados encuentras salidas de agua donde conectarte, esto se ve reflejado debajo de la tercera cortina a cada lado de la bomba.
Espero te sirva este material.
http://www.bomba18.cl/manuales1/Organizacion%20de%20B18.pdf
Saludos, wastii.
interesante esta distribucion de materiales
no lo habia pensado de esa forma. comunmente el cada gabinete se guarda materiales distintos, me explico en una rescate, agua, ERA, ETC......................... Voy a sugerir esto en micompañia :smt023
Gracias por la info. he visitado el B18 y la verdad que considerando a la18 como una cía con harto entrenamiento, me parece poco lógico usar un sistema que es mas para bomberos pernos.
Con ese sistema hay innecesaria duplicidad de equipos, lo que es caro y se añade peso innecesario al carro. Este sistema lo he visto en distintas versiones en varias cías de norte a sur de Chile "la idea es que la cajonera que habra el bombero, este encuentre siempre un pitón" esa es la explicación que me han dado.
Es mas práctico y barato entregarles un mejor entrenamiento a los bomberos.
La verdad Janus que no creo sea un sistema para “Bomberos Pernos”, por el contrario, gracias al entrenamiento que tu mencionas de la 18, se implemento este sistema, el cual no esta diseñado para que el bombero al abrir una gaveta encuentre el material que necesita, indistintamente cual sea el lado de la maquina, por el contrario, este sistema esta enfocado principalmente en lo que a armadas se refiere, ya que como puedes ver en el manual, las únicas cortinas que se repiten son las terceras, ya que en estas se encuentran las camas de 70 con sus gemelos y las de 50 y 38 con sus respectivos pitones, además de tener por ambos costados las salidas de agua, lo cual le permite a la bomba llegar como primera maquina sin preocuparse de por donde entrar a la calle, ya que siempre tendrá una armada frente al amago. En cuanto a las cajoneras restantes, son todas diferentes, ya que en alguna encuentras elementos de rescate, en otras elementos para pastizales o ventilación o iluminación etc.
Saludos, wastii.
si habia visto ese articulo hace un par de dias, esta muy bueno
alguien me podria decir como fabricar la gabeta para organizar los pitones de forma vertical o como en B18?
porfavor
WASTII
Tienes razón respecto del B18 pero en muchas cías he visto que reparten el material por todas las cajoneras para que los bomberos se encuentren siempre con algo de lo que andan buscando.
En el B18 yo insistí con los oficiales para que las camas de ataque quedasen instaladas en donde están las maletas de ataque y viceversa, me parece que no han adoptado esa propuesta.
Las líneas en mi carro están pensadas que queden similar a como están las maletas de ataque, primera foto de la pág 7.
http://img523.imageshack.us/img523/9051/lneaskf1.th.png (http://img523.imageshack.us/my.php?image=lneaskf1.png)
La diferencia es que quedarán dos líneas abajo y dos arriba, siempre la copla del pitón quedará abajo, de esa manera el pitonero a medida que avance va a botar la línea desde su hombro.
BORREGO
Las canaletas o canoas donde están las tiras preconectadas pueden ser de aluminio diamantado o de fibra de vidrio, yo tengo cotizado en fibra de vidrio, quedará algo similar a lo de la foto de arriba, una canoa será para 50 y la otra para 70, son dos juegos iguales para un total de 4 líneas preconectadas con 60 a 75 mts cada una.
Hay una cía que quiere instalar algo similar en su berliet KB760 para lo que ya desmontaron el manguerín y ahora deben sacar la pared de una de las cajoneras que colindan con el espacio donde estaba el manguerín.
Acá está un gráfico mas claro de como quedarían las cuatro líneas preconectadas, cada par de canoas deben quedar montadas en estructura metálica que va apernada a la parte posterior de la cabina, pero descansa libremente sobre los largeros del chasis. recuerden que pinchando cada foto esta se amplía en otra ventana.
http://img516.imageshack.us/img516/7026/lneaspreconej7.th.png (http://img516.imageshack.us/my.php?image=lneaspreconej7.png) Vista de las cuatro líneas preconectadas, pueden ser dos de 50 y dos de 70.
Quedan ocultas de la vista por las compuertas de ambos lados.
Las respectivas coplas del pitón van en la parte inferior de la línea, el pitonero se coloca toda la línea sobre el hombro.
http://img254.imageshack.us/img254/1814/lneasprecon2cj4.th.png (http://img254.imageshack.us/my.php?image=lneasprecon2cj4.png) Montando la línea en el hombro.
http://img254.imageshack.us/img254/6894/desplieguenq5.th.png (http://img254.imageshack.us/my.php?image=desplieguenq5.png) Despliegue, nótese que no hay arrastre del material, mientras mas se avanza, mas liviana es la carga, se pueden esquivar todos los obstáculos.
KroNosX
Puedes poner canoas para líneas preconectadas justamente ocupando el espacio que quedó al cambiar el manguerín.
Para eso hay que bajar el tablero con los manómetros y correr mas hacia atrás el estanque del agua del cebado.
Hay que eliminar la pared de la cajonera que da hacia donde estaba el manguerín, las canoas quedan un poco mas bajas que la bandeja superior (2ª o 3ª foto de tu post), con ese espacio las cuatro canoas quedan una al lado de la otra.
El espacio a ocupar sería desde la cortina de aluminio hasta el fondo de la cajonera del otro lado, app 1,8 mt x 30 cm de altura y 0,60 mt app de ancho de las cuatro canoas.
Por lo que se ve en las fotos no influiría mucho el espacio que ocupen las líneas preconectadas, pero si ganarían mucho en rapidez para desplegar las armadas. Además se libera espacio que ocupa la actual disposición que tengan las tiras ya que estas pasarán a quedar en las canoas.
En lo personal yo eliminaría completamente el manguerín.
Así quedaría el carro visto desde atrás. una plancha cubriría las canoas, solo por estética. Las conecciones del tablero son mangueras y cables que pueden ser alargados. La línea amarilla es el espacio que ocupan las tiras.
http://img371.imageshack.us/img371/1747/modifeurofireuh3.th.png (http://img371.imageshack.us/my.php?image=modifeurofireuh3.png)
Lateralmente se vería así.
http://img107.imageshack.us/img107/4237/eurofirelateralxe9.th.png (http://img107.imageshack.us/my.php?image=eurofirelateralxe9.png)
Parece que la proporción no me quedó muy buena, las tiras deberían haber sido mas grandes, pero la idea está clara.
Hay que ver que no queden muy altas, si mal no recuerdo parece que puede bajar mas, sin que choque con el cuerpo de bomba.
Las tiras ya no estarían por distintos lugares del carro, estarían juntas y listas para ser usadas.
Ojalá les guste y apliquen esta idea.
janus entiendo a la perfeccion tu idea y la encuentro bastante buena pero mi pregunta se la siguiente:
¿cual es la diferencia tener los ataques en cama atras de la cabina que tenerlas en la ultima gabeta de la misma forma?
Los distintos lugares son nada mas que distintas formas de aprovechar el espacio de los carros.
En el caso del carro de mi cía tenemos ese espacio "perdido" tras la cabina y no hay que hacer mayor modificación, pero en el caso de tu carro si no les sobra espacio el usar el lugar ocupado originalmente por el manguerín es una excelente alternativa, la gaveta queda con la cortina metálica.
En carros similares al Euro Fire se puede ocupar el espacio tras la cabina, en donde van los chorizos de 110, es casi llegar e instalar.
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