Ver la Versión Completa : Bomberos tiene que profesionalizar la fiscalizaciòn, sì o sì.
Este podría ser un ejemplo extremo que demuestra en forma clínica la inexistente; capacidad técnica, probidad e incluso la baja inteligencia de funcionarios públicos que tienen la misión de fiscalizar una edificación contra incendios, pero no es un ejemplo extremo, es un ejemplo que se repite a lo largo de Chile y que muestra una debilidad fatal de la sociedad chilena, la más que deficiente fiscalización de la seguridad contra incendios, unido a una malisima normativa (deficiente, insuficiente y dispersa), el resultado hace que el trabajo y la eficacia de bomberos se comprometa y que a largo plazo solo aumente la vulnerabilidad de la infraestructura de Chile contra incendios.
El caso de la multitienda Ripley se ha tratado varias veces en este foro, en el post "Muertos en el Armario de la Superintendencia de Valparaiso (http://www.elbombero.cl/foro/showthread.php?t=7460&highlight=muertos+en+el+armario)" y "¿Se necesitan vías de evacuaciòn? (http://www.elbombero.cl/foro/showthread.php?p=112954#post112954)"
En resumen la multitienda de 5 pisos de altura, que puede albergar hasta mas de 500 personas carece de vías de evacuación de emergencia, tiene escaleras, pero ninguna de ellas es vía de evacuación.
En una de las multiples denuncias realizadas, Contraloria Regional de Valparaiso emite este informe:
http://img234.imageshack.us/img234/5766/contraloria1mn7.th.jpg (http://img234.imageshack.us/my.php?image=contraloria1mn7.jpg) http://img520.imageshack.us/img520/39/contraloria2we2.th.jpg (http://img520.imageshack.us/my.php?image=contraloria2we2.jpg) http://img523.imageshack.us/img523/8938/contraloria3mo0.th.jpg (http://img523.imageshack.us/my.php?image=contraloria3mo0.jpg)
Lo cual la Dirección de Obras Municipales responde diligentemente
http://img520.imageshack.us/img520/8145/domer3.th.jpg (http://img520.imageshack.us/my.php?image=domer3.jpg)
Como se puede apreciar al leer lo requerido por la Contraloria y lo que interpreto la Dirección de Obras y que comunico finalmente a Ripley fue otra cosa, queda penando la comprension de lectura en los funcionarios municipales, si leen en la hoja Nro. 2 en el 3er. párrafo se menciona "Sin perjuicio de lo anterior" lo cual indica algo muy diferente a lo requerido, aunque esto no fue cumplido por Ripley y interpuso una nueva denuncia y nuevamente Contraloria se pronuncio:
http://img211.imageshack.us/img211/2332/escanear0052qq9.th.jpg (http://img211.imageshack.us/my.php?image=escanear0052qq9.jpg)http://img521.imageshack.us/img521/4134/escanear0053nx8.th.jpg (http://img521.imageshack.us/my.php?image=escanear0053nx8.jpg)
Los plazos se cumplieron y no ha ocurrido nada, que es la tónica en 4 años de gestiones, cabe mencionar que Contraloria Regional de Valparaiso ha evitado responder a la los repetidos intentos de que se pronuncie sobre el peligro a que son sometidos clientes y trabajadores de la mencionada multitienda, como todos ustedes saben, Contraloria vela por la legalidad de los actos administrativos de los servicios públicos y según mi opinión, podemos observar dos tipos de problemas:
1.- Se refiere a lo ilegal de la recepción de la edificación y las multiples infracciones a la Ordenanza General de Urbanismo y Construcciones, donde se ha concentrado Contraloria.
2.- La violación de los derechos constitucionales de las personas a los cuales han evitado referirse.
El problema de Ripley fue informado a todos los honorables diputados y senadores de la zona, pero al parecer están muy ocupados y no pudieron atender el problema, pero afortunadamente el diputado Marcelo Diaz tomo cartas en el asunto y realizo las gestiones del caso en la H. Camara de Diputados y se oficio a la Dirección del Trabajo realizar las "inspecciones" correspondientes:
http://img507.imageshack.us/img507/6213/respofichg4.th.jpg (http://img507.imageshack.us/my.php?image=respofichg4.jpg) http://img234.imageshack.us/img234/1467/respof2jn9.th.jpg (http://img234.imageshack.us/my.php?image=respof2jn9.jpg)
Los inspectores de la "DT" al igual que los inspectores municipales, del servicio de salud, los funcionarios del Seremi de la Vivienda, es decir todos los servicios que tienen injerencia en la inspección y que son organismos técnicos, en realidad no son técnicos en el ámbito de la seguridad contra incendios, más aun, no solo no son capaces de implementar un criterio ingenieril en la fiscalización, no se saben ni siquiera la normativa, en los oficios fallaron en detectar que las escalas que vieron no son vías de evacuaciòn.
Una vez más la realidad supera la ficción, lo que un bombero en USA resolvería en 1 minuto, todos los servicios públicos chilenos habidos y por haber, en 4 años de gestiones no son capaces de resolver, ¿estaremos rompiendo algún record Guiness?
El sistema de fiscalizaciones en Chile NO funciona, los fiscalizadores, los fiscalizadores de los fiscalizadores (SEREMI) no cumplen su rol y así sucesivamente hasta el ministerio de la vivienda, que basta analizar un poco la normativa para ver que son parte fundamental del problema.
Es necesario profesionalizar la seguridad contra incendios en Chile, los requerimientos de calificaciones técnicas ADECUADAS al trabajo que realizan deben ser extensivas a quienes hacen la normativa y a quienes fiscalizan.
Pienso que el camino más efectivo es profesionalizar este segmento en bomberos y normarlo, en el caso de la normativa, la solución va por pedir asesoría externa por parte del ministerio.
¿Y Ripley? bueno hasta el incendio que Dios no quiera, no se hacen ningún problema.
Nelson Ojeda
26/07/2008, 09:24
Simplemente da verguenza ajena... alguien preguntaba en otro tema sobre cual seria la diferencia de un sistema pagado, etc... esa es una de las diferencias: el gobierno tendria la responsabilidad de preocuparse mas en el asunto NO VIOLAR UNO DE LOS DERECHOS CONSTITUCIONALES DE LOS CIUDADANOS CHILENOS. Es nuestro deber como Bomberos en todo el munod otorgar seguridad y proteccion "al mismo nivel" en todas las clases solciales. Muchos creen que es solo el prestar un servicio de supresion y rescate de calidad, pero en un CB remunerado, profesionalizado y guiandose bajo estandares adecuados, es impresindible un departamento de educacion publica y uno de inspecciones, que claramente sin el respaldo legal que tiene Bomberos de Chile hoy en dia, cada esfuerzo es casi inutil (no hay adecuada capacitacion al respecto en todos los CB a lo largo de Chile).
Existe una comision especial de Bomberos en la camara de Diputados (tengo entendido)... se manejan estos temas? que son tan importantes como otros?
Actualmente en Chile estandares como la NFPA se aplican a la construccion y disenio de edificios, pero es voluntario y no es mandatorio (corrigeme Pedro si estoy equivocado) y es necesario urgente su implementacion como MANDATORIA en todos los aspectos de seguridad, control y mitigacion de una emergencia.
http://www.bomberos.cl/interior.php?id=9251
Ojala se masifique este tipo de conferencias o seminarios, a todo nivel, tanto jefaturas de bomberos como ingenieros y arquitectos.
Estos casos explicados por Pedro una vez mas dan como ejemplo que en Chile se requiere personal calificado en la proteccion contra incendios (Ingenieria), pero como Bomberos a sido un ente voluntario por toda su existencia, no existe esta cultura ni pensamiento profesional (Al parecer).
Saludos,
Nelson
Luis Hernandez Gomez
26/07/2008, 14:49
]Bastante serio y delicado el Tema que entrega Pedr[/B]o:
1.- Al leer todos los Procedimientos Legales efectuados, la Determinacion de la Contraloria, el aviso de la Direccion de Obras y demases, se toma la logica que en realidad se hicieron los arreglos indicados.
2.- Fuera de las consideraciones que inicio Pedro y sus resultados, queda pensar que mas se puede hacer y que puertas Politicas se debiera golpear.
Con esto , queda la amargura, que loas Normas y Reglamentos vigente son para otra " dimension".Que existen Poderes tan fuertes que se rien de las disposiciones finales y de la seguridad de las personas.
3.- Tambien es triste el papel que esta haciendo Bomberos, al hacer prevalecer los cobros de tal manera de obtener recursos, para la Institucion.
Al no tener un respaldo, queda, pedir a las Autoridades Bomberiles de cada Cuerpo de Bomberos del Pais, que una vez por todas, hagan valer su Autoridad Moral y publicamente entregue la Informacion completa de, los Riesgos a que estan sometidos la Ciudadania y de las consecuencias posteriores ocurrida la Emergencia.
No vale la disculpa, que no tenemos respaldo Legal, pero si tenemos Voz.
4.- Llego el momento, que Bomberos considere tener los respaldos de los trabajos de Evaluaciones realizado a terceros.
5.- Existio en su momento el ofrecimiento de cpacitar a Bomberos de Chile en este Tema y lograr la profesiolizacion en Evaluaciones de Emergencias a Nivel de Bomberos.Pero nuestras Autoridades, no lo consideraron factible, para NO perjudicar nuestra Imagen y Marca ( segun encuentas).
6.- Solo queda preguntar . ¿ Que debemos hacer como Bomberos, para evitar situaciones, como las mensionadas por Pedro ?
Le dejo , la consulta muchachos.
Una buena medida es avisarle a esa empresa que bomberos llamará a una conferencia de prensa referente al tema.
Es posible (solo posible) que de esa manera esa empresa cambie su posición en este tema.
Saludos
.
Primero felicito a Pedro por su constante interes y gestiones sobre aquel tema especifico.
Tambien me gustaria aclararle a janus, que "Los Bomberos no pueden llamar a una Conferencia de Prensa" para referirse al tema, esto, por que el CBValparaiso, como ya hemos visto en el tema que Pedro dejo linkeado, esta directamente relacionado con que dicha sucursal de Ripley se encuentre funcionando actualmente.
Creo, que el tema de la fiscacilizacion es tan complejo que dificilmente podria ser asumido por los Bomberos Voluntarios de Chile, esto por que como ya sabemos, en la institucion se cuenta con personas que mantienen distintas profesiones u oficios, y para poder fiscalizar de la forma en que Pedro seria capaz, se requieren conocimientos superiores a la media en materias de construccion, normativa, etc. conocimientos que un Bombero Voluntario promedio, es decir "part time" (por que de algo debe vivir) no puede alcanzar.
Seria algo como ver a "Juan Bombero", de profesion "comerciante", fiscalizando y pronunciandose en contra de tiendas como Ripley, cuyo staff de abogados y asesores es compuesto por algunas de las personas mas calificadas en su area. (Para bien o para mal de la fiscalizacion).
Es decir, aquello no daria mucho resultado.
Para que la fiscalizacion sea tomada en serio, debe ser realizada por personas cuya profesion tenga directa relacion con lo que se pretende fiscalizar, y sabemos que eso sucedera solo en algunos CB del pais.
Con el sistema Voluntario "part time" que tiene la institucion en Chile, no se puede lograr una acreditacion mandatoria para fiscalizar, por muchas ganas que algunos Bomberos tengan.
saludos
.
Luis Hernandez Gomez
26/07/2008, 19:59
Bomberos debe partir, descubriendo los Riesgos , las necesidades u elementos , basicos, para controlar la Emergencia. de la Ciudad . Dependiendo del entorno , aspectos estructurales, depositos, mercaderias, servicios,Produccion, otros
Junto con considerar que, la primera Prioridad sera la Evacuacion de las personas y su Seguridad ante todo.
Aun asi, debemos considerar que , en las filas de Bomberos existen Profesionales de alto Nivel e Ingenieros de Prevencion de Riesgos. Lo ideal seria contar con profesionales como Pedro en la Institucion.
Lo que plantea Akron, no deja de ser cierto, aun no existe una verdadera conciencia de la Labor que puede desarrollar Bomberos en Prevencion. Lo malo esta que, quienes toman las decisiones no consideran necesario la presencia de Profesionales Tecnicos.
Pero decir que bomberos,no son aptos para Evaluar situaciones de Riesgos de Emergencian no es una expresion muy afortunada, es desconocer a los profesionales, que estamos en Bomberos y que actualmente somos Quijotes, detras de una Utopia.
Yo Creo, que fuera de entregar las criticas, se debe entregar las solucciones, de acuerdo a las personas que tenemos. " Sino tienes lo que deseas, quiere a lo que tienes ".
En mi caso, cuando tengo una situacion que me supera, pido la ayuda y Asesoria a quien ccorresponda, al especialista ,al Ingeniero Profesional ,al Arquitecto o al Maestro, teniendo solo palabras de agradecimientos para ellos.
La dificultad parte de niveles muy superiores ,de Normativas antiguas , no adecuadas al desarrollo moderno que se merece nuestro Pais . Porque seran muchos los escollos que habra que derribar, ante de poder ver el "Horizonte".
¿Sabían que hasta el 2003 el requerimiento de puertas corta fuegos era F-30?, bueno las puertas F-30 son corta humo (las puertas cortafuego empiezan desde F-60) y de las miles que se instalaron en lugares de alto requerimiento como edificios de oficinas, multitiendas y otras edificaciones de alto riesgo, en países desarrollados se usan F-90, con vestíbulos, es decir una escalera presurizada se protege con muros y 2 puertas de F-90, en Chile hasta el 2003 una puerta F-30 era el requerimiento y todavía sin vestíbulos.
aquí esta la explicación:
http://rapidshare.com/files/132632974/Ord._N_0918_de_23-10-2007.pdf
Ahora el daño esta hecho, son miles de puertas instaladas en edificios en altura que esperan un incendio, la lógica detrás de esta medida es que como no existen las puertas en el listado, entonces colocamos lo que hay, pero no se vio la funcionalidad, es decir si en realidad sirven. Es la clásica disyuntiva entre tener una normativa con requerimientos que se puedan cumplir y una normativa con requerimientos que brinden una protección adecuada contra incendios, los países desarrollados optan por por desarrollar una normativa que brinde una protección contra incendios.
La cuestión es normar los conocimientos requeridos para la labor especifica que se realiza, sea en la inspección y en la creación de la normativa.
AFDLAD15
27/07/2008, 15:34
Tal como mencione en un articulo relacionado a los grifos en www.fems.cl (http://www.fems.cl) , la fiscalizacion por parte de bomberos es practicamente inexistente y cuando se hace no tiene ni peso ni seriedad y menos RESPONSABILIDAD.
Tambien mencione la falta de compromiso de los medios de comunicacion. Aun cuando al CBV llamase a conferencia de prensa, solo pasaria a ser una nota de 1-2 minutos en el noticiero de la noche, cuando deberia ser un tema como para un programa como "informe especial"
Claramente se ve como las grandes empresas y su "lobby" aun impera en Chile con total y amplia impunidad.
En mi opinion lo que le hace falta a Chile es que el gobierno cree un ministerio o algun subministerio que se preocupe del tema de incendios y fuego como un todo. Ademas deberia existir una agencia independiente (similar a la NFPA) que se preocupe del tema especifico de seguridad de la industria del "fuego"
En EEUU (no se cual podria ser su similar en europa) existe la US Fire Administration dependiente del departamento de la seguridad nacional ( Homeland security ) la que define estrategias y programas para ser base para todos los Deptos de bomberos y para que otras industrias tengan y sigan los estandares y codigos
Su trabajo va en conjunto con la de otras agencias como la NFPA y otras relacionadas a construccion, pero todas con un objetivo en comun y desarrollando y definiendo estandares y codigos... la seguridad de los ciudadanos.
La fiscalizacion es un derecho y un deber de cada Depto de bomberos en cada ciudad.
Si no se fiscalizara, no se estaria cumpliendo con la mision basica que cada bombero tiene: "prevenir y proteger la vida y seguridad de las personas"
saludos
PD: pedro, admiro tu persistencia y tienes mi apoyo en lo que pueda ayudarte
para el dato rosa
sobre este edificio esta la casa de la familia ross
_zapadora_
29/07/2008, 17:52
mm.. todos sabemos ke en chile.. las cosas son hechas al tun tun.. al compadreo.. y asi.,. nunca seremos mejores... la idea.. es cambiar mentes.
angelillo53
29/07/2008, 22:06
Creo que en el tema de la fiscalización se deben emplear todos los recuirsos humanos profesionales que pertenecen a la institución. Estos ya tienen una sólida formación académica y son una gran aporte que se debe aprovechar. La institución debe considerar en forma permanente la actualización o perfeccionamiento en las áreas que corresponde.
peuco 69
31/07/2008, 09:31
Amigos:
Gran problema, este ha sido tema de debate en multiples ocasiones. Los que en algunas oportunidades hemos hecho este tipo de trabajo solicitado a Bomberos, nos encontramos primero con normas inadecuadas, ausencias de normas, interpetaciones erradas (segun punto de vista) y dsicoordinacion absoluta entre instituciones publicas y privadas, dando la impresion que ha muy pocos les interesa el tema.
El trabajo de Bomberos tambien tiene sus complicaciones, en especial al tiempo que el bombero debe dedicarle a una inspeccion, los que saben estan ocupados en sus tareas privadas y no dispones del tiempo a veces son varios dias y muchas horas de trabajo que seria insjusto que el costo de ello lo asumiera el bomberos isnpector, mas aun cuando ha veces no tiene ni siquiera el apoyo de su propia institucion, quien a veces amenazada por estas grandes tiendas o construcciones mayores manifiesta que no apoyaran economicamente a la institucion, entonces nuestas jefaturas delicadamente expresan que bomberos no tiene ninguna facultad de fiscalizacion y no existe fuerza ni voluntada para defender lo expresado tecnicamente en los informes...¿o es toy equivocado?
Mauricio
31/07/2008, 12:17
Me parce interesante incorporar los conocimientos de los códigos de construcción para conocer a qué no enfrentaremos en caso de incendio. Pero lamentablemente no están dadas las condiciones legales ni institucionales para transformar a Bomberos voluntarios en un ente fiscalizador. Somos son entidades privadas que algún reconocimiento tienen, pero no para fiscalizar en la realidad, más allá de cuestiones morales u obligaciones autoimpuestas por los mismos Bomberos, los cuáles además, se terminan cuando llegan a las autoridades superiores las veladas sugerencias sobre los "negativos costos económicos para la institución de no aprobar ciertas construciones".
Tampoco están los recursos humanos, bien lo expresaron ya varios, Bomberos en Chile son voluntarios que ejercen otras funciones para sustentar sus gastos y las de sus familias, por lo que, si bien existen profesionales calificados, ellos ejercen su profesión en forma rentada y algo de tiempo podrán invertir en colaborar, pero pensar en crear un Departamento donde se les exiga que trabajen en horario laboral o no, sin remuneración alguna, no lo creo factible. Si, quizá en EEUU o Europa, donde los voluntarios viven bajo estándar de país desarrollado, si puedan dejar de trabajar en sus labores rentadas para dedicarse a Bomberos, pero en Chile, la mayoría de los que yo conozco como persona no estarían en condiciones de hacerlo y al final de mes tener para pagar cuentas, targetas, dividendos y cuotas de Compañía... esa es la realidad de los Bomberos chilenos.
Luis Hernandez Gomez
31/07/2008, 13:48
Aun , con todo lo que han expuesto han situaciones, que no tienen perdon de Dios.
1.- El accionar de Bomberos en Prevencion es un prioridad que puede tener costos Sociales ,que lamentar a futuro. No hacerlo, demuestra una falta de madurez y de horizontes para el futuro.
2.- Es lamentable que Bomberos no ha demostrado su preocupacion por los hechos aca mensionados, nada se escuchado o leido al respecto. En muchos casos solo son quejas y lamentaciones, despues de la Emergencias
3.-La falta de decisiones, de nuestras Autoridades Bomberiles ha demostrado que todavia estan en el pasado. si podemos evitar Costos Sociales. ¿Es de hombre no hacer nada? no es chiste rajar vestiduras y asistir a los funerales despues.
4.- No es valido, que se diga que Bomberos estamos solo, para cuando nos llaman en una Emergencia.Bajo esa situacion es una burla que nos comparemos y digamos que " Somos los Ingleses de Sudamerica". En realidad es para la risa.
5.- A todos lo que nos gusta este Tema , aunque estemos solos, debemos seguir en nuestra Labor, en un Pais de Sordos ,Ciegos y Mudos.
peuco 69
31/07/2008, 16:27
Luis Herandez:
Usted podra tener toda la razon en su fundamentacion etica, pero eso es impracticable frente a la cruda realidad planteada, ya es suficeinte para los bomberos el gasto de preparacion y accion en el control de las emergencias, para sumar mas activiadad, si usted se da cuenta somos siempre los mismos bomberos, que las hacemos todas, este drama es muy dado en las ciudades llamadas grandes.
Me gustaría clarificar algunos conceptos y explicar de una manera más técnica lo postulado que bomberos debe profesionalizar la fiscalización.
En un simple ejemplo expongo el problema: Supongamos que bomberos quiere disminuir el riesgo de incendio a través de mejorar su equipamiento y compra un carro bomba por 50 millones, con este carro tienen la posibilidad de apagar el 90% de los incendios, pero esta taza de éxito se demuestra insuficiente y quieren mejorar y deciden comprar otro carro de bombas, ahora la taza de éxito es del 99% es decir (0.9 más 0,9) menos 0,9x0,9, desde el punto de vista económico con la primera inversión de 50 M. lograron una taza de éxito de 90%, pero con la segunda inversión logra solo una taza de 9%, podemos concluir que bomberos al solo invertir en medios de mitigaciòn estas inversiones no son costo efectivas a largo plazo.
Tomando en cuenta el uso de recursos para disminuir el riesgo de incendio, se puede invertir en prevención y en mitigaciòn de las consecuencias, ahora el trabajo de bomberos se limita a extinguir fuego que es solo una parte de la mitigacion de las consecuencias (ver NFPA 550), a la larga es una forma muy poco eficiente de disponer de los recursos.
Una forma costo eficiente de disponer de los recursos es de enfrentar el fenómeno de un incendio de una forma holistica y poner recursos donde se obtengan los mejores resultados, lo que significa ampliar el horizonte de responsabilidades.
En este sentido la fiscalización de bomberos no solo debe apuntar al cumplimiento de la normativa, sino también aplicar un criterio de ingeniería (de protección contra incendios) en las edificaciones a fiscalizar, es decir necesariamente BOMBEROS DE CHILE debe tener injerencia en la planificación urbana, en los estudios de impacto ambiental, el desarrollo de la normativa atinente a la seguridad contra incendios y otras instancias que deciden el desarrollo de la construcción en Chile.
Pienso que bomberos se encuentra en una situación reactiva y es un profundo error estratégico el no crear y desarrollar competencias profesionales que puedan ocupar este "vacío" profesional que es la fiscalización en Chile y el desarrollo de la normativa.
Luis Hernandez Gomez
01/08/2008, 10:23
Eso es lo bueno de los Foros Tecnicos,salen a aflorar situaciones costumbristas que tenemos los Bomberos de encasillarnos en un solo objetivo y no ver la " vereda del frente.
Todos sabemos que nuestra Institucion, a fin de mejorar obejtivos, efectuar Estudios de costos y obtener buenos resultados de gestion, debemos modernizarnos y manejar varios aspectos, como una Empresa que entrega un Servicio, en este caso ayudar y Protejer a la Comunidad.
Exponer, que los bomberos solo estamos para una sola funcion, es una falta de consideracion y desconocimiento de nuestra realidad , pues aparte de ser Bomberos, estamos internamente separados por servicios anexos,que tambien cumplen objetivos bien claros. Es cosa de ver el Cuadro Admistrativo y Mando Activo de varias Instituciones.
Por lo expuesto , es factible que los Bomberos que no vayan a las Emergencias, por los horarios, por Labores Profesionales rentables, por edad , por otras causas, pueden perfectamente realizar Labores de Apoyo y Anexos que son tan importantes .
Muchos Bomberos, hacen de su Profesion Rentable, una continuacion de su Labor al interior de la Institucion que es bien catalogada.
El problema, es que a muchos Profesionales, son mirados como extraterrestre en las Instituciones y no los dejan trabajar en un Tema tan Importante, como lo expuesto en este Foros y en varios mas de, este Portal.
Ahora, si nos dejamos estar, seran otros Profesionales Externos, Autoridades u Organismos Municipales o Estatales, quienes tomaran las acciones y llegaran donde, Bomberos debio " pegar primero".Y eso seria triste.
peuco 69
01/08/2008, 13:27
Don Luis:
Pero a ese personal externo, se les va a pagar por su trabajo y tendran la dedicacion exclusiva para tal efecto. No quiero decir que no exista en nuestra institucion Bomberos altamente capacitados para realizar estas inspecciones, lo que digo que no tienen el tiempo para dedicarse a ello como seguro les gustaria, esta es una realidad.
Luis Hernandez Gomez
05/08/2008, 19:03
Tengo entendido, que existen Cuerpos de Bomberos, que mantienen Personal Externo, que son prpfesionales en el aerea.
Lo que siempre debe separarse, cual es la Labor de un Profesional en Prevencion y Control de Incendios en una Empresa o Industria y cual es veradaderamente la Labor de Bomberos en las Labores de Prevencion de la Emergencia y trabajo del Evento .
A nosotros nos interesa, que existan los elementos, situaciones, informacion y un Protocolo de Coordinacion con Bomberos. Aca en gran parte, es responzabilidad de las propias Empresas, que su Control de Perdidas, sea lo minimo.
Legalmente ahora nos estamos apoyando ( "entreparentises") de la Direccion de Obras de cada Municipalidad, que por supuesto, no es lo ideal.
Pero eso no significa, que no tengamos una Base de Datos, que nos permita hacer pronosticos de los Riesgos de la Ciudad y Programar nuestras necesidades de, material menor, Material Mayor y la Capacitacion para los Bomberos.
Con respectos a las Evaluaciones de Riesgos ( No Inspecciones ) efectuados por Bomberos, cada Profesional, Tecnico o Maestro, que pertenesca a un Cuerpo de Bomberos, puede entregar una parte de su tiempo ( 1 o 2 veces por semana) a fin de lograr estos objetivos.
Como tanta veces se ha dicho en este Portal, el problema, no son las Bases, sino las Autoridades Bomberiles que no saben diferenciar , el Sistema Tecnico con el Sistema Administrativo.
Hoy día recibí noticias sobre los últimos tramites realizados y los descargos de la multitienda Ripley quienes consideran que cumplen con la normativa, el caso es que nuestro querido alcalde y la dirección de obras no tienen la menor intención de hacer cumplir la normativa y lo indicado por contraloria, así de simple.
Próximamente escaneare todo el documento de la gerencia de la multitienda y el informe de una empresa llamada PRY ingeniería que pretende realizar un "Estudio de Evacuación", también se hace referencia al ex superintendente y su ya famoso "certificado".
La verdad que llega a dar risa. en todo caso conmino a quien vaya a comprar a Ripley de la plaza Victoria de Valparaiso, que a la escalera recubierta de madera, que da hacia adentro de la tienda al lado de la puerta principal LE SAQUE UNA FOTO y la coloque en el foro, ya que según Ripley y los profesionales de la PRY ingeniería, tiene muros, es de superficie incombustible y da hacia el exterior de la tienda.
Kanathran
06/08/2008, 11:22
He leido atentamente los parrafos y entrega de información al respecto de la tienda aludida. En lo personal puedo indicar que he participado en mas de un simulacro en esta tienda y en realidad su organización interna, no dista mucho de cualquier gran tienda de la ciudad, es decir, existen decretos y normativas "chilenas" muy claras y precisas al respecto, ya sea, en evacuación y prevención/detección/control/combate contra incendios que no se cumplen o se cumplen a lo chileno o sea a medias, solo para pasar una inspección.
Entiendo el fondo del tema, pero quizas la forma tan virulienta como se lleva no me parece. Las atribuciones, o mejor dicho las facultades, de Bomberos en Chile para fiscalizar o clausurar recintos publicos/privados que presenten alguna no conformidad en sus medidas de seguridad y protección al publico o empleados, es NULA. Simplemente se puede entender como un documento mas que solicita la DOM para que se entregue la patente o se acepte alguna ampliación del recinto. No hay nada mas. Entonces creo que la flecha debe ir lanzada a otro lado, para quienes pueden dar esa atribución y responsabilidades, o sea, el poder legislativo.
Pero ojo, aca se abre otra ventana al tema: Bomberos DEBERA preparar personal "competente" al respecto, no un voluntario con tiempo y un par de cursos, no señores, debe capacitarse de una manera especial, en varios aspectos como lo son los legales, normativos, estructurales, etc, etc. Es mas, debiera crearse en la ANB, mediante un convenio con alguna Universidad, una carrera para este fin. Asi mismo se les deben entregar los recursos para esto.
No solo pasa por un tema de realizar o no una fiscalización, va mas alla el asunto.
Por otra parte los usuarios/clientes de la tienda deberian ser informados de estos temas, pero creo que Bomberos debe enmarcarse en solo lo que le ha sido encargado. Esto no quita, bajo ningun motivo, que deben estar preparados para enfrentar en cualquier momento alguna emergencia, lo importante, como ventaja, es que en lo particular ya se tiene identificado el riesgo de esta tienda porteña.
atte.
.
La ANB aqui, la ANB alla... La ANB tiene suficientes problemas para INTENTAR funcionar "ella misma", como para siquiera pensar meterse en el funcionamiento de otras instituciones, empresas u organismos creando "fiscalizadores".
Seamos realistas, Bomberos con el sistema actual no puede ni podra fiscalizar.
Para llegar a ese nivel se debe pasar por una serie de modificaciones en el SISTEMA Bomberil actual, y honestamente creo, que la prioridad en este momento debe ser enfocar esfuerzos para mejorar la capacitacion de los Bomberos. Despues de logrado aquello, recien pensar en como "fiscalizar" o como prepararse para cumplir ese rol.
Por ahora el sistema requiere (y de forma urgente) solidificar sus sistema de capacitacion y respuesta a nivel nacional, standarizando los conocimientos y materiales para cumplir la funcion institucional actual.
Logrado aquello... preocuparse de otras metas.
Saludos
.
Luis Hernandez Gomez
06/08/2008, 12:44
La preocupacion de las personas y usuarios de Locales de Reunion de personas , no es Monopolio de Bomberos de Chile, afortunamemte, existen Profesionales Externos Calificados que tambien le preocupa la seguridad de sus semejantes.
En relacion a la probable falta de profesionales relativo a la Prevencion y Trabajo de Emergencia en Bomberos,eso no es efectivo.Existen Tecnicos, Maestros, Ingenieros, Profesionales de la Institucion y Profesionales Externos que Asesoran a Bomberos.
Ahora en la Capacitacion de Bomberos y la preocupacion de las Autoridades Nacionales, Regionales , Provinciales, Locales, al parecer existe una respuesta no adecuada al respecto o un desconocimientos dela actual realidad del Pais.
Adjunto un Informe de la NFPA Latinoamericano :
A nivel latinoamericano existen varias jurisdicciones que han mejorado recientemente sus códigos de prevención de incendios y están creando o estudiando la creación de Departamentos de Prevención de Incendios. Revisemos entonces varias de estas iniciativas.
El departamento de prevención de incendios tal vez mejor desarrollado de la región es el que pertenece al Cuerpo de Bomberos de Puerto Rico. En esta jurisdicción, el 5 de julio del presente año entró en vigencia el nuevo Código de Seguridad Humana y Protección contra Incendios de Puerto Rico, que es una adopción enmendada del NFPA 1, Código de Prevención de Incendios (Edición 2003) y una adopción literal del NFPA 101, Código de Seguridad Humana (Edición 2003). Este código “atempera1” (utilizando una palabra ampliamente utilizada por el Comandante Miguel Colón y los Inspectores Menéndez y Moya, los principales autores de este Código) los requerimientos del NFPA 1 a la realidad portorriqueña. Este Código, sin embargo, incluye las responsabilidades legales, y multas necesarias para que este documento tenga “dientes”. Paralelamente, con el apoyo de la NFPA, 130 inspectores de prevención de incendios de este cuerpo de bomberos han sido entrenados en la aplicación de ambos códigos. Debo anotar que estos 130 inspectores tienen la responsabilidad de revisar planos e inspeccionar predios en una jurisdicción con 4 millones de habitantes y 14.000 m2 de extensión.
Aunque también existen esfuerzos dignos de reconocimiento en varias jurisdicciones de Latinoamérica, éstos tienen todavía mucho camino por recorrer. Jurisdicciones que han modernizado sus códigos de prevención recientemente como Panamá, Costa Rica, Perú y Chile, han encontrado oposición política o falta de consenso para hacer cumplir estas nuevas normas. En Panamá, donde el pasado 23 de marzo, el Consejo de Directores de Zona de los Cuerpos de Bomberos de la República de Panamá aprobó la aplicación del NFPA 101, edición 2003, se ha creado un lobby, liderado por constructores locales, que se oponen a una razonable aplicación de las medidas mínimas de seguridad humana y protección contra incendios incluidas en este Código. Aunque tanto Bomberos de Panamá como la Sociedad Panameña de Ingenieros y Arquitectos (SPIA) entienden que la aplicación completa del NFPA 101 es la mejor opción, sobre todo para un país que está viviendo tal vez el mayor boom de construcción en toda la región, el lobby de oposición está sugiriendo modificar la ley y permitir que, por ejemplo, un edificio de altura menor a 50 pisos no esté protegido con rociadores automáticos y que tenga sólo una escalera de evacuación.
Chile, que tiene un Departamento de Bomberos de lujo, y digo de lujo pues es la institución más respetada de ese maravilloso país, tiene una situación diferente. Hago un paréntesis, pues el pasado 10 de Octubre, cuando me encontraba de visita en Santiago apareció en primera plana en todos los diarios del país y en los noticieros televisivos, la noticia, asombrosa para mi, que en una evaluación de marcas a nivel nacional ejecutada por The Lab Young & Rubicam se había encontrado que la “marca” más respetada del país era Bomberos de Chile. Bomberos había desplazado a la Coca-Cola como la marca más valorada. Pero regresamos a lo que nos ocupa recordando que hace ya unos ocho años, en el seno de una reunión de la Sección Latinoamericana de la NFPA, cuando tenía el gran honor de presidir esa Sección, le sugerí al que en esa entonces era Presidente de la Junta Nacional de Bomberos de Chile (JNBC), el Hon. Octavio Hinzpeter, que entendiendo el respeto que desde ya en esa época tenía Bomberos, lo convirtiéramos en un ejemplo para la región estableciendo un Departamento de Prevención profesional y competente. Don Octavio, luego de llevar esta idea a la JNBC, nos respondió que Bomberos prefería no hacerlo pues temían que al cambiar el objetivo voluntario de esta institución a uno cobijado por requerimientos legales, afectarían el buen reconocimiento que tenía la institución. Una respuesta coherente pero que no dejó avanzar esta idea. De hecho, hoy día, Chile que cuenta con un Código de Construcción, donde se incluyen criterios de seguridad humana y protección contra incendios, no tiene hoy por hoy una autoridad competente que fiscalice el cumplimiento de sus requerimientos de prevención de incendi
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Claro Luis, de hecho aquel informe habia sido publicado por Nelson Ojeda meses atras.
Y si desglosas bien el contenido y mensaje, la idea era justamente de modificar el SISTEMA ACTUAL de la institucion, sistema que fue defendido por las tradicionalistas "autoridades" y representantes frente al gobierno de la actividad Bomberil.
Tu comprenderas... Como van a modificar algo de lo que viven o han vivido por cerca de 30 años.... ¿para que ingresen profesionales al medio, osea competencia?.... noOOooo pues.
saludos
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Kanathran
06/08/2008, 14:29
Estimado Akron, cual seria tú solución(entiendase en base a la realidad actual) al tema planteado??... no hablemos de estandarizar los CB´s ya que eso no sera posible en años o al menos que en un futuro proximo pasen los Bomberos al alero del MI, como entidad publica, por el tema recurso.
Te hago esta pregunta, ya que no he visto propuestas de soluciones reales al tema que plantean solo argumentos y argumentos sobre experiencias extranjeras, lejanas al diario vivir nacional. Yo plantee a la ANB como una oportunidad de enfocar estas necesidades ya que entiendo que puede realizarlo y si no es asi por favor expliquenmelo.
Espero comentarios apuntados a esta consulta: Que se puede hacer??... tal vez nada y sigamos como estamos, para que complicarnos y asumir responsabilidades, o, si podemos, sobre la base de potenciar algunos elementos en estas materias.
atte.
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Estimado Kanathran, (un gusto tenerte de regreso) Tal como hemos hablado en cientos de temas y oportunidades, sigo creyendo que la UNICA forma de mejorar el actual sistema nacional, es el de cumplir en un 100% la meta mas basica de los Bomberos. Aquelllo, ayudara a que se puedan fijar nuevas metas y objetivos como el que aqui se comenta; "Fiscalizar".
Ahora bien, creo, que no es posible lograr las metas basicas con el actual sistema, esto por las ya sabidas trancas que provoca un sistema 100% voluntario. Estoy seguro, de que una vez que (al menos) los CB grandes del pais cuenten con Administradores (Operativos y Administrativos) profesionales y de tiempo completo, se podran fijar roles como el de entidad fiscalizadora. Ya que como hemos discutido en otros topics, la unica forma de subir el nivel actual, es contando con cabezas gerarquicas preparadas en un 100% para suplir las necesidades de la actividad Bomberil. Cuando este "personaje" sea un profesional de la actividad, se podra pensar en ampliar el "giro" y talvez fiscalizar.
Resumiendo:
-Administradores Profesionales y de Tiempo Completo (Rentados) para los CB grandes (ciudades grandes).
*Seguramente deberan ser preparados (entrenados) en el extranjero antes de asumir.
*De aqui, podran salir los ditintos departamentos encargados de hacer que la "maquinaria institucional funcione"; fiscalizadores, manutencion, logistica, etc.
-Bomberos Voluntarios tal como hoy, pero preparados y manejados por personas competentes y dedicadas a la emergencia.
No creo que sea tan dificil, dinero hay.... me imagino que con una suma similar a la desperdiciada para """recuperar""" la ANB algo bueno se podria haber hecho. Recordemos que se habla de casi 1.000 Millones de pesos.
Lo mas complicado creo que sera encontrar en los "administradores actuales" una buena gestion para lograr aquello, cosa que un cambio como este no termine transformandose en un "transantiago" mas.
saludos
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Akron, ¿Cual es el objetivo de bomberos? El objetivo básico de bomberos es proporcionar una protección contra incendios adecuada bajo una lógica económica y social.
Desde el punto de vista de gestión de los recursos es mas rentable invertir en prevención que seguir invirtiendo en mitigacion (bomberos), sobre todo cuando la prevención es muy mala y la mitigacion es muy buena, bajo el objetivo arriba planteado.
El ámbito en el cual se desarrolla bomberos es altamente dinámico e influenciado por diferentes factores, de los cuales podemos mencionar la expanciòn y densificación urbana, y el aumento de la complejidad lo cual bomberos responden con mayores recursos en la linea de solo combatir los incendios. El problema surge que si bien responden con efectividad para incendios convencionales y de alta frecuencia, los siniestros de baja frecuencia, pero catastróficos en sus consecuencias y que responden a un conjunto de situaciones incubadas debido a una mala normativa y fiscalización, lo que a largo plazo trae consigo el aumento del riesgo de incendios.
Un ejemplo son los incendios post terremoto que debido a la mala normativa en compartimentacion y redes húmedas, unida a las redes de gas y densificacion urbana es la próxima catástrofe que se avecina y que bomberos solo tiene un papel reactivo.
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Entiendo tu punto Pedro, pero creo que estas confundido en algunos aspectos:
"¿Cual es el objetivo de bomberos? El objetivo básico de bomberos es proporcionar una protección contra incendios adecuada bajo una lógica económica y social."
Claro, pero el objetivo Basico, se debe realizar con gente adecuadamente preparada y protegida, cosa que en Chile no se realiza. Si, se intenta y tal vez se esta en ""camino"" (?) pero NO SE HA LLEGADO A ESE OBJETIVO BASICO.
"Desde el punto de vista de gestión de los recursos es mas rentable invertir en prevención que seguir invirtiendo en mitigacion (bomberos), sobre todo cuando la prevención es muy mala y la mitigacion es muy buena, bajo el objetivo arriba planteado"
Lo se, y varios saben que es mas efectivo invertir en prevencion que en mitigacion, pero te repito: No se pueden invertir recursos en la institucion Bomberil, con motivos de prevencion, cuando aun no se logra suplir las necesidades basicas como lo son el conocimiento y la proteccion para mitigar.
Mencionas que la prevencion es muy mala, y la mitigacion es muy buena... Estimado, como puedes creer que la mitigacion es muy Buena, cuando a las 10 u 11AM los carros de Bomberos salen con 1 o 2 jovenes a controlar una emergencia? (inclusive solo con el cuartelero), Jovenes de 18 años, que en su gran y amplia mayoria no manejan los conocimientos basicos para responder a una emergencia y mucho menos el equipamiento.
Entiendo tu interes por la fiscalizacion y lo comparto, pero repito que Bomberos no puede tomar aquella responsabilidad, por lo menos actualmente.
Saludos
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Primero es lo primero, antes de fiscalizar es necesario crear las competencias, crear las condiciones legales y empezar un proceso que puede tomar décadas, lo que estoy hablando es encarar un hecho inevitable que puede potenciar el trabajo de bomberos.
Pienso que a largo plazo el trabajo de bomberos en el actual formato se va ha volver inevitablemente ineficaz, estamos en el umbral donde solo se puede decender, me parece que el cuerpo de bomberos de Chile es como esas empresas familiares, con una increíble mística y que ha funcionado muy bien a través de siglos, pero inevitablemente los tiempos cambian a un ritmo mayor que la dirección de bomberos, las condiciones de un mundo cambiando atentan con ese estatismo de bomberos.
Como empresa que quiere ser viable en el tiempo, inevitablemente se debe apostar a mejorar y desarrollar competencias, incluso al nivel de investigación científica, necesariamente algún estamento de bomberos debe desarrollarse a un nivel que sobrepase el meramente técnico y que se dedique a crear pautas en normativa, fiscalización, etc, lo cual significa dejar el carácter reactivo que no tiene futuro a largo plazo.
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Pedro,
Te reitero que comparto la idea, pero que se entienda, comparto LA IDEA. No la aplicacion en la actualidad.
Por ejemplo: en otro topic vi como te referias al nivel de Bomberos, y claro, mencionaste algunos ejemplos mundialmente reconocidos de excelente categoria: Suecia, EEUU, Canada, Alemania, etc. Yo te pregunto, ¿que tienen todos ellos en comun?... la respuesta es Bomberos Bien formados y muy Bien equipados, cosa que en Chile NO EXISTE. Despues de aquello, esas entidades se preocuparon de desarrollar departamentos (competencias) en otros aspectos propios de la respuesta a emergencias, como por ejemplo los sistemas de prevencion y fiscalizacion.
Te invito a que visites una compañia de Bomberos en tu ciudad (valparaiso creo) y verifiques in situ la realidad del organismo que pretendes se "profesionalice" en la fiscalizacion estructural de edificios. Observa sus equipos, pregunta al azar "que es el fuego?, que es una espuma AFFF?, como se calcula la carga calorica en la habitacion que se encuentran?, etc. y te daras cuenta al instante de que tu idea.... actualmente es una MUY BUENA IDEA... pero lamentablemente no puede ser mas que eso.
Cuerpo de Bomberos de Chile no existe como institucion ni organismo, la otra es Junta Nacional de Bomberos de Chile, organismo formado para hacer entrega de los recursos del estado, a los diferentes Cuerpos de Bomberos de Pais. En ella trabajan de forma remunerada y voluntaria varios integrantes de los distintos Cuerpos de Bomberos, instituciones que a su vez son completamente INDEPENDIENTES unas de otras y con personalidad Juridica.
saludos
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Luis Hernandez Gomez
08/08/2008, 18:27
Como estamos exponiendo una variada gama de situaciones con respecto al Tema en cuestion, yo solo me referiré , a hechos que se hicieron o se pueden hacer.
Logico que esto, corresponde a Eventos realizados en la Zona y en V-Region.
1.- Desde el Inicio de los Incendios de Supermercados en la Zona,( Años 80-90 )El Comandante de Viña del Mar inicio la Invistacion y encuentro de los Cuerpos de Bomberos de Valparaiso, Viña del Mar ,Quilpue, Villa Alemana, Limache y Quillota. A fin de compartir Material Tecnico, entregar Asesoramiento y ayudarnos mutuamente.
Esto mucho antes que lo iniciara la Jta. Nacional.
Posteriormente, se Hizo un Seminario Tecnico a Nivel de la V-Region, con la asistencia de los Sres. Comandante y Dpto. Tecnicos ,en la Ciudad de Quillota.Luego se hizo efectivo otro Encuentro en Villa Alemana.En ambos encuentros , se dictaron Charlas de Capacitacion de Tecnicas en Emergencias e Investigacion de Incendios, con material tecnico y Manuales propios( fueron entregados a cada Cuerpo de Bomberos)
Lamentablemento por motivos de enfermedad del Comandante de Viña del Mar, no se proseguio con esta excelente Iniciativa.
2.-Bajo esa misma perpectiva, se siguio los encuentros solo a Nivel de la Provincia de Quillota, con el Apoyo de los Sres Comandante de La Calera y Quillota, Sr Escudero y Sr. Sergio Berrios respectivamente.
3.- A nivel de Quillota, se obtuvo la asesoria permenente de los jefes de Servicios de :
Higiene Ambiental ( S.N.S.), Direccion de Obras ( Municipalidad), Carabineros de Quillota( Capitan), Guarnicion Quillota ( Ejercito) y Bomberos de Quillota .( DET ).
4.- Tambien , a pesar que actualmente es parte de nuestra proparacion, se hizo a nivel de amistad Personal y los deseos de hacer cosas de Ayuda a la Comunidad y formar la Base de Datos de los Riesgos de la Ciudad, para Bomberos.
5.- Lo expuesto es nada mas para indicar, que las cosas se pueden hacer, si existe el animo y la disposicion de las personas . Ademas, da a conocer que las Autoridades Bomberiles de esos Años, eran de otro nivel y muy futurista.
El problema que cuando dependemos de las Personas y jefes de Servicio, estos se trasladan a otra Ciudad, se pierde todo lo ganado. Y esto nos es la gracia.
6.-La otra situacion es a Nivel Local con la Generaciones Jovenes .Esto es mas que nada es un comportamiento Humano y una inmadurez que se paga caro y es muy dificil de aceptar.
6.1.- Muchos jovenes que conoci desde los años 80 a la fecha, me solicitaban mi ayuda , capacitacion y entrega de Material Tecnico.Tambien como es usual, criticaban y reclamaban contro sus Oficiales Directos , Comandante y Directorio Gral.
6.2.- Cuando empezaron a ocupar cargos, me decian, que harian todo para que las cosas cambien y que pedirian la Capacitacion necesaria, para cambiar la mentalidad tan antigua .Total, solo cumplian una parte y de situaciones que les convenia.
6.3.- Vi a muchos de ellos ocupar cargos en el Directorio Gral. y solo decian, entonces, que estudiaran los casos planteados.
6.4.- Por todo lo expuesto, muchas veces son Peliculas repetidas, en todas las Generaciones, que terminan siendo Contaminadas por el Sistema Bomberil
La protección contra incendios en Chile es deficiente por problemas que están relacionados con el subdesarrollo, con una gran excepción que es el cuerpo de bomberos, mucho se habla de profesionalizar a bomberos y existen tanto argumentos a favor, como en contra, pero es muy difícil rebatir la necesidad de crear competencias dentro del cuerpo que puedan marcar alguna diferencia en como se desarrolla la protección contra incendios en Chile.
Bomberos tiene que profesionalizar la fiscalización, sì o sì ya no es una opción, responde a una urgente necesidad tanto de bomberos, como de la sociedad chilena de mejorar la seguridad contra incendios.
Ahora ciertamente hablamos de un proceso y como mencione anteriormente puede durar décadas, estamos hablando de crear tradiciones, de mejorar la normativa, de que esta se cumpla, de mejorar competencias, pienso con inocencia tal vez que si posemos cambiar la constitución política del país, también podemos cambiar algunos estatutos de bomberos.
Mauricio
09/08/2008, 20:23
¿Gestión de de recursos en función de riesgo? ¿cálculo de probabilidad?... lementablemente al usar estos términos es como hablar en chino a el 90%, o más, de los O.O.G.G de los diversos Cb del país. Estoy de acuerdo en lo que planteas pero los Bomberos en chile somos unidades de reacción, esa es nuestra tarea, algo hacemos en la prevención, con buena voluntad y cuando las autoridades se acuerdan y lo solicitan, ¿pero Profesionalizar?, la verdad no creo que sea una opoción por mucho tiempo, como ya se explicó, aún no podemos mejorar las competencias básicas. Dejar esto en manos de Bomberos jubilados, tampoco creo sea una gestión de recursos humanos factible, no todos los Bomberos que cumplieron su vida laboral son tan entusistas como don Luis.
En otro tema se hablaba que los Bomberos debían asumir la atención prehospitalaria de urgencia, debido a las falencias del sistema de salud, ahora se dice qu Bomberos debe tomar la fiscalización para suplir a las municipalidades... ambos tienen una buena idea, con una buena intención, pero en actual sistema no es posible de implementar, así deberán seguir esperando, y como dicen los viejos, en los bomberos los días son meses, los meses años y años no los verán nunca. Estas y otras iniciativas tan loables como ésta deberán continuar "soñando el sueño de justos"...
La alternativa es profesionalizar a todo el cuerpo de bomberos, ya que una organización que no tiene un delineamiento estratégico se vuelve ineficiente y si no cumple su labor, se le reemplaza.
Podríamos plantearnos ¿es bomberos en el actual formato, viable a largo plazo?
Mauricio
09/08/2008, 21:46
En mi opinión no, el ideal sería tener un sistema mixto, que pudiese responder a las exigencias del mundo moderno, generando instancias de protección preventiva para nuestros ciudadanos... pero la realidad nuevamente nos dice algo diferente. Bomberos hoy en día es un organísmo que cumple con "sacarle el cacho" al estado con respecto a las emergecias, son un servicio muy barato que permite a los gobiernos destinar fondos a otras prioridades como... subirse los sueldos con sobresueldos...
Por otro lado, hay muchos Bomberos que están muy bien y son los que están cerca de los ámbitos públicos de interés, mientras no se vea pobreza cerquita de La Moneda...
Así las cosas, ¿es el actual formato viable a largo plazo? técnicamente no, en el ideal no, incluso económicamente a largo plazo no, pero hoy para los políticos de todas maneras si... las elecciones son cada tantitos años, y no creo que se preocupen por lo que pasará a largo plazo, si algo sale mal y algunas personas mueren en un edificio, le hechas la culpa a los Bomberos compras un carrito o dos, sales en la prensa "solucionado las falencias" y san se acabó... y por último si fueron muchas las personas muertas, siempre están los puestos de Diplomático en el extranjero mientras la gente se olvida del condoro... dura realidad, pero no por eso menos cierta...
Luis Hernandez Gomez
10/08/2008, 16:27
Gracias Mauricio:
Al principio queria "desterrar el hacha de Guerra y pintarme la cara ".Pero todo el contexto que expones es valido , y lo respeto.
En todo caso es bueno considerar lo siguente :
1.- No es conveniente ser tan pesimista, Pedro, Expiritu de Adcox, Nelson, tu mismo y otros amigos del Portal, debemos seguir en la cruzada y no entregar las herramientas,
tan pronto.
Todos sabemos que es la unica manera, que estos Temas no se olviden y podamos entregar otras alternativas a las nuevas Generaciones
2.- Lamentablemente, solo acciones Politicas podran cambiar estos esquemas ya caducos, esperando que nuestras voces sigan teniendo fuerza.
3.- Queda la esperenza que la resolucion Judicial y determinante de Riples que, pueda entregar la Contraloria regional, haga nacer un Precedente Legal. Eso permitira tener nuevas herramientas , para protejer a la Comunidad.
4.- Va a tener que ocurrir una Emergencia de proporciones ,con bastante Costos Sociales, similar al accidente de Queronque , Torre Sta Maria, para que exista una reaccion y tengamos varios Espectadores "Rajando Vestiduras", ofreciendo el " Pan y Levadura" a Bomberos, Autoridades , etc. etc.
5.- En el caso de Bomberos de otros Paises, todos sabemos que tambien existen Bomberos Voluntarios y que el Gobierno, Estados Federados o similares, son obligados por Ley a proporcinar a su Cuerpo de Bomberos de su Localidad, todos los medios , de acuerdo a los Riesgos de su Ciudad.
Claro es otra mentalidad, es otra Cultura y piensan con la cabeza.
Dos cosas me gustaría comentar en lo expuesto por Luis:
1.- El pesimismo u optimismo es irrelevante, lo relevante en esta discusión son los ARGUMENTOS en que uno sustenta una afirmación.
2.- Cambios se van a producir, pero desgraciadamente después de tragedias o catástrofes donde se cree conciencia de que la protección contra incendios no pasa solamente a través de bomberos.
Luis Hernandez Gomez
10/08/2008, 19:33
En todo caso, " como quedé con la bala pasada", expongo lo siguente :
1.- He planteado varias situaciones que se pueden efectuar, sin necesidad de tanta Burocrasia y falta de Valentia.
Lo mas relevante ,se hicieron en tiempos dificiles donde lo solicitado habia que exponerle seriamente y con respaldos.Fuera de considerar ,cuales serian los resultados finales.
Actualmente ,solo falta la buena voluntad y disposicion de los Srs Comandantes para llevarlo a cabo. Las Herramientos y Objetivos se encuentran bien clarificados y en este Portal existe excelente material Tecnico para realizarlo.
Yo lo hice y tuve buenos resultados con la cooperacion de todos.
2.- En referencia, al trabajo Hospitalario de parte de Bomberos, debe quedar bien claro que se deben separar las funciones y respetar las jerarquias.
Bomberos de Quillota, fue uno de los primeros que hicieron Turnos, en las Unidades de Emergencia del Hospital Local, cuando se creo la Unidad de Rescate Vehicular .Esto fue ofrecido por las propias Autoridades Hospitalarias con el proposito que el Personal de ambas Instituciones se conoscan y trabajen plenamente en Coordinacion.
Con la ayuda del Dr Patricio Cereceda y el Sr Espinoza enfermero Universiatario, ambos con Cursos de Emergencia efectuados en Francia.
Aun mas , como lo dije en otra oportunidad, son los propios trabajadores de la Salud, que reconcen estos hechos y piden la ayuda, cuando es necesaria
Hasta hoy dia, existe una plena Coordinacion y ayuda Mutua en situaciones Normales y de Emergencia. ¡ O sea, se puede hacer! .
3.- El problema actual, es solamente Humano y de Relaciones Publicas, sino existe una comunicacion fluida y constante con las Instituciones , Autoridades o Jefes de Servicio, nada llegara en forma gratuita a Bomberos.
Siempre Bomberos debe llegar con su frente en alto, y llevar ya un trabajo realizado y sus resultados, cuando se solicite un Servicio ( del Tema y Foro).
Repetir la misma cantinela, que somos Reactivos, vamos a morirnos de pena. Hay que actualizarse muchachos, tanto que critican a los viejos cuando hay tantas personas , con mentalidad de anciano.
¡ Animo muchachos, Uds pueden! demuestren realmente su capacidad y empiecen a entregar resultados.
Luis Hernandez Gomez
13/08/2008, 14:20
Como no todos los Cuerpos de Bomberos del Pais, tienen Profesionales en Prevencion de Riesgos de Emergencias u otros Profesionales afines, recomendaria lo siguente :
1.- Desde el punto de vista Bomberil ante cualquier visita o Evaluacion de Riesgos,que le es solicitada debemos ver
- Conque escenarios nos encontramos en el lugar, que cosas necesitamos, para cumplir una buena Labor, en caso de una Emergencia.Ya sea , señalizaciones accesos,etc.
- Recomendaciones, para mejorar situaciones estructurales, existencia de muros cortafuegos externos e Internos, otros.
- Coordinar siempre, con los Comites Paritarios, Brigadas de Emergencias,Jefes de
Servicios , Comites de Emergencia, Organizaciones Sociales, etc.
- Ofrecer Charlas o Capacitacion de acuerdo a la Capacidad de la Institucion o la solicitud de cooperacion de otros Cuerpo de Bomberos.
2.- Llegar ante el Sr Alcalde y jefe de la Direccion de Obras y de la Oficina de Emergencia, con las solicitudes bien claras y con objetivos precisos.
Ademas las Municipalidades, tienen sus propios Estudios de sus jurisdicion o limites, Impacto Ambiental, Onemi, Salud, etc.Todos eso se puede pedir y asi se tiene mayor informacion y antecedentes.
3.- Es bueno llegar a las Juntas de Vecinos , a las Escuelas, Hogares de Ancianos y Hogares de Estudiantes.
4.- De igual manera, se puede obtener informacion en Internet, en foros, etc. etc
5.- Estas recomendaciones son el inicio, de una buena Voluntad de hacer las cosas, lo contrario seria el miedo de hacer algo nuevo y proseguirlo.
Kanathran
13/08/2008, 16:44
Con mucho respeto Luis, te puedo señalar que las acciones y propuesta que tú realizas, son poco viables para Bomberos voluntarios. Esto porque, como sabrás, el tiempo y las HH para realizar todas estas labores de análisis e inspección, métodos de control y proactividad, que indicas en tus intervenciones, no son posibles bajo el sistema de bombero voluntario, a menos que se cree una unidad rentada y capacitada para tales efectos.
El bombero voluntario chileno promedio, no posee las competencias para realizar esta labor tan importante como es la fiscalización, ya que, esta sumido en otras realidades como son el trabajo y la familia, por lo que el tiempo para realizar esta actividad es el restante de ambas (al igual que el servicio bomberil, en la mayoría de los casos). Por lo anterior es que señalo que debe ser un profesional de la materia o uno con capacitación integral y dedicación exclusiva al tema, por lo mismo, insisto, debe ser rentado. Otro punto es la responsabilidad que le compete tanto a él como a su "empleador" que en este caso debería ser el CB, en los informes o inspecciones, en los cuales no puede haber equivocaciones, que con el tiempo se vuelvan en contra del fiscalizador.
Por lo anterior, Luis, creo que las experiencias de trabajo en conjunto solo han pasado por una buena voluntad de quienes han estado en los cargos de las entidades señaladas, pero no es por que sea una "obligación" propia del sistema.
Para muestra un botón: Señores foristas ustedes sabían que cada cuadrante de Carabineros mantiene informaciones sobre: casas de reposo, hospitales, escuelas, farmacias, ferreterías, casa abandonadas, etc, etc??...o sea, porque el CB no se acerca a los mandos de Carabinero y les solicita esta información para su bases de Datos??. Eso es un ejemplo del desconocimiento del entorno. Imagínese Don Luis, esta gran parte de "la pega" hecha con esto..o no??
Insisto en mis conceptos, hay labores que se pueden realizar con voluntad (o voluntaria??) y otras que necesariamente DEBEN ser profesionales, realizadas por personal capacitado, calificado y entrenado para ello.
Saludos!
Luis Hernandez Gomez
13/08/2008, 19:10
De acuerdo a lo expuesto :
Esto se hizo a nivel de Quillota, desde 1985 , como una forma de cooperar con Bomberos.Yo lo pude realizar , aun trabajando en una Empresa Electrica.
Es un programa de Trabajo Basico y minimo a nivel Bomberil, en el cual a medida que se avance y se obtiene informacion, se observa la importancia de lo realizado.
Creo que todo depende de la buena voluntad , la disposicion de hacer cosas positivas , rompiendo el molde de hacer siempre lo mismo que te dicta el Sistema.
Aparte del romantisismo de ser Bomberos,con todas las tragedias y trabajos postivos de ayuda a las personas , como lo dije anteriormente, " hay que atreverse a llegar a la vereda del frente", minimo .
Entiendo que a las nuevas Generaciones les cuesta mucho aceptar estas innovaciones en una Sociedad tan materialista . Ademas que nuestras Autoridades Bomberiles, no pueden aceptar que estamos en otra epoca, el cual debemos tomar las iniciativas .
Tampoco es valido considerar la parte de los costos, si no se conocen, pero es valido conocer los resultados cuando se hace una buena gestion.
Todos sabemos, que no basta con ser una Institucion reactiva, sino saber a que vamos, que vamos a encontrar y aplicar el concepto de Prevencion de la Emergencia .
Todo se trata de bajar costos, accidentes ,desgaste o perdidas de materiales, ante del tiempo programado o garantias de fabricas.
Algo tiene que hacer Bomberos, con las irregularidades a nivel Gral, que se han encontrado , que se informado y debatido en este Foro y en otros mas.
El hecho que otras Instituciones, como Carabineros posean informaciones de mucha utilidad para Bomberos y lo puedan compartir, lo considero muy dificil.
El objetivo de ellos es diferente al nuestro y puede caer en una informacion manejable y de seguridad interna.Ojala se pueda lograr.¿ Pero de quien depende ?
Yo creo, que a medida que se demuestre a las Autoridades Civiles ,a la Comunidad, que Bomberos se preocupa , cambiaria la perpectiva que nos tiene.
Ademas los conceptos de " Antes" Durante" " Despues" , tomaria su real dimension y comprension de todos.
Kanathran
14/08/2008, 12:47
De acuerdo a lo expuesto
1.- Esto se hizo a nivel de Quillota, desde 1985 , como una forma de cooperar con Bomberos.Yo lo pude realizar , aun trabajando en una Empresa Electrica.
Es un programa de Trabajo Basico y minimo a nivel Bomberil, en el cual a medida que se avance y se obtiene informacion, se observa la importancia de lo realizado.
2.- El hecho que otras Instituciones, como Carabineros posean informaciones de mucha utilidad para Bomberos y lo puedan compartir, lo considero muy dificil.
El objetivo de ellos es diferente al nuestro y puede caer en una informacion manejable y de seguridad interna.Ojala se pueda lograr.¿ Pero de quien depende ?
3.- Yo creo, que a medida que se demuestre a las Autoridades Civiles ,a la Comunidad, que Bomberos se preocupa , cambiaria la perpectiva que nos tiene.
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Luis, voy a dividir en 3, los conceptos que yo rescato de tu posteo.
1.- Creo en la seriedad y buenas intenciones en el trabajo realizado por tu persona en Quillota, pero como indicas tú que fue "básico" y "mínimo" no lo considero aceptable para hablar de la generación de un plan de contingencia, plano de riesgos, focos críticos o como quiera llamársele.
Considero que las cosas hay que hacerlas bien y la primera, el resto es mejorar continuamente lo implementado, pero para que esto ocurra, insisto, no podemos seguir esperando la voluntad de algunos para hacer algo, hay que ser serios y presentar planes de trabajos con objetivos y metas claras, con un planificación que se cumpla y por sobre todo el respaldo y los recursos que DEBE entregar el Gobierno por las instancias y canales que correspondan.
2.- Yo no lo considero así, de hecho los conflictos idiotas que algunos tienen con Carabineros, que se basan única y exclusivamente en la envidia que les provoca su posicionamiento medial y protagonismo, lo que les provoca, sin hacer la gestión, un rechazo. Graso error, ya que, la información se puede compartir (eso si, con el protocolo correspondiente) entre mandos puede ser importante. Es una información básica que ellos inherentemente por su función, deben manejar, al igual que lo debiera hacer Bomberos.
Por ejemplo: Bomberos de Quillota (solo a modo de ejemplo) sabe cuantas ferreterías (MatPel) hay en su jurisdicción??...cuantos asilos y casa de reposo hay??...cuantos edificios??...cuantas farmacias(Químicos)??..etc, etc. Seguramente la respuesta es NO. Una buena gestión inter-instituciones, puede dar buenos frutos, es cosa de aplicar.
3.- Bomberos no tiene manejo en los medios y con esto digo que la comunidad solo sabe de Bomberos cuando hay un Incendio y punto.
No ha querido, no sabe o no puede tenerlo este manejo o perspectiva que mencionas es así de simple. Siempre son para el chiste o se destacan incorrectamente, ejemplos: la Ofis, Teleseries TVN, Radioteatros (como Residencial La Pichanga, eso para los mas antiguos), el trabajo en emergencias en el programa 133, noticias sobre pirómanos, Chaiten, declaraciones del-que-no-se-puede-nombrar (HK), etc, etc.
Por lo mismo la comunidad solo ve a voluntarios "limosneando" ayuda, realizando maniobras excesivas en rescates (no sabe la comunidad porque se hace la inmovilización), Jóvenes Mártires, cuarteles cerrados por pésima administración o entrega de recursos, voluntarios aun usando toalla/jeans/botas de agua/guantes descarne/casco nacional, etc, etc.
En resumen estimado Luis, creo (y no quiero aparecer como sindicalista o generador de movimientos) se debe hacer algo mayor, hacer un llamado de atención, como lo hizo en su oportunidad un Comandante de Valparaíso que saco el material rodante a la calle para demostrar que se requería recambio y además presionar por la ley de accidentes a personal de bomberos (que estamos claros le falta mucho, pero ya esta andando, mal o bien esta).
Es mas, la cantidad de dinero gastado (y que se seguirá gastando) en el transporte metropolitano, debe llamarnos la atención no como un tema político, sino de simple racionalidad y reflexión.
Todos los servicios públicos y sindicales exigen, mediante diferentes formas y métodos, mejoras a su situación y la postre, se las dan.
POR QUE BOMBEROS DEBE ESPERAR??
POR QUE SEGUIR APORTANDO DE NUESTROS BOLSILLOS PARA COMPRAR MATERIAL??
POR QUE MENDIGAR AYUDA EN RIFAS O COLECTAS??
Esta bien todo lo que tenga que ver con el voluntariado y el sacrificio, que siempre será igual y no cambiara, por cierto… pero hasta cuando debemos ser el pariente pobre de TODAS las Instituciones de servicio publico??
Estamos Claros que el camino no es mediante paralizaciones o acciones similares, pero si nuestras autoridades DEBEN comenzar a exigir a quienes corresponda, ya que al final el ÚNICO beneficiado con esto es la comunidad, por la cual TODOS trabajamos como Bombero, voluntariamente.
Que podemos perder si realizamos la gestión??...nada, pero asi sí que ganamos credibilidad ante la comunidad, ya que, como Bomberos mostramos preocupación por temas básicos (EPP, Carros, Cuarteles dignos, personal rentado con remuneración digna y acorde, capacitación, materiales, etc.) que redundan al final, quierase o no, en el servicio, por lo tanto en la capacidad y efectividad en la ayuda que se puede prestar a la comunidad, la cual no olvidemos, es responsabilidad de quienes fueron electos para ello.
No me refiero a que nos den un sueldo, solo me refiero a que TODOS los Bomberos Voluntarios de Chile estén en igualdad de condiciones (en lo que se refiere a infraestructura y equipamientos) o se haga un plan de trabajo nacional, a mediano plazo, para que así suceda.
Quien logre estos objetivos es llamado a ser el líder que necesita el Bombero voluntario Chileno y quedara en la historia que luego de casi 160 años de servicio, se les da el respaldo que se merece a la labor Bomberil Voluntaria en Chile.
Sorry si me desvie del tema pero es que creo que es importante lograr recursos mas que justificados y no seguir lamentandonos ver camaradas accidentados o agravadas sus lesiones por no contar con el equipo necesario para combatir una emergencia.
Atte.
Luis Hernandez Gomez
14/08/2008, 14:08
En todo caso, es la forma como lo expones, es una linea paralela de edte mismo Tema.
1.- En referencia a lo indicado por ti. te calro.
" Lo Minimo y Basico, fue el inicio de los Trabajos a fin de obtener resultados finales, los cuales permanentemente deben actualizarse.
A posterior a lo indicado, como lo dije anteriormente se cuenta hasta ahora con la Asesoria de la Direccion de Obras junto atodos sus Profesionales, Otras Instituciones, que siempre nos han brindado su Asesoria Profesional.
2.- Todo lo anterior y sus resultados ha logrado cambiar el esquema, ya en este instante los Ingenieros de Prevencion y Seguridad de las Termoelectricas San Isidro y Nehuenco, hayan pedido a Bomberos de Quillota, las necesidades de Bomberos, para el Protocolo de Cordinacion en caso de Emergencias.
3.- Tambien todos los trabajos iniciados y terminados segun lo expuesto me ha permitido, reunir Material Tecnico de variadas especialidadess y saber de que estamos hablando.
4.- El problema, realmente se pone malo, cuando existen cambios en los directorios General y la no existencia de Lideres. Palabra que al parecer, no es conocida .
Pero ahi tambien depende de la personas o Bomberos que pueden seguir su trabajo de obtencion de datos.
Tambien se observa que los Oficiales de Cia. no entienden que muchas cosas hay que Invistigarla, para estar bien respaldado. Lo peor que eso , esta sucediendo con los estudiantes Universitarios.
5.-Lo mas malo esta sucediendo con los cobros de las Evaluaciones de Riesgos, partio como una ayuda Tecnica, para que Bomberos haga su Bases de Datos, pero otras Autoridades Bomberiles, que encontraron en bandeja con esta situacion y con manos ajenas, lo convirtieron el cobrar y obtener finaciamente.
Esto permite que Bomberos no cumplan la labor y dejen pasar una cantidad apreciable de Riesgos y de Procedimientos.
Por eso en tus expresiones te encuentro razon, pero tambien hay que netregar soluciones, alternativas y activar a la Juventud.
Kanathran
14/08/2008, 15:26
Luis, como respuesta te puedo decir que no insistas tanto en que la responsabilidad es de Bomberos, porque no lo es.
La responsabilidad es de todos los entes involucrados. Tu hablas de termoeléctricas y protocolos, la respuesta es fácil. Que le conviene mas a una empresa, invertir o "aprovechar " los medios "gratuitos" de personal, extinción, equipos de emergencia, en caso de producirse un incidente en sus instalaciones??.
Otra cosa seria leer que empresa X entrega en donación material / equipamiento y se compromete a entregar los recursos para capacitar permanentemente a Bomberos de la zona, eso si que es avanzar, eso es una buena gestión. Esas peticiones de necesidades quedan siempre en nada.
Te reitero los conceptos, en estos tiempos los estudiantes/bomberos que solo se dediquen a estudiar y ser profesionales, con eso hacen mas grande a la Institución. Ahora sobre las situaciones planteadas considero y valoro mucho tu trabajo de recopilación, pero insisto esto debe ser realizado por profesionales en la materia, nosotros solo podemos aportar lo necesariamente ligado con nuestra actividad, dejemos los temas técnicos en manos de quienes se dedican a esta labor. Esto lo digo con mucho respeto a tu persona pero ocupas términos que no corresponden y a lo mejor estas confundido en su significado y aplicación. Por MP si quieres te los puedo señalar.
Te invito nuevamente a leer el post anterior que escribi.
atte.
Una buena política es la de abstenerse de realizar labores para las cuales no se tiene calificación.
1.- Por el hecho de ser bomberos no los califica de hacer inspecciones, ni aquí ni en países desarrollados, los inspectores tienen una calificación profesional en base a cursos estandarizados.
2.- Ser prevencionistas en riesgo, tampoco da los conocimientos para realizar inspecciones, ya que la orientación es para accidentes laborales.
3.- Al ser la normativa atinente a la seguridad contra incendios muy mala, y que no existen directrices claras de que se debe ver, ademas existen violaciones masivas de la normativa y que tampoco existe nada normado con respecto a las calificaciones de bomberos.
En vista de todo esto, bomberos debería abstenerse de realizar inspecciones, ya que como se menciono en el foro:
NO EXISTEN LOS REQUERIMIENTOS BÁSICOS Y/O MÍNIMO
Simplemente no se dan las condiciones para realizar inspecciones que sean adecuadas, así de simple, ya que la cuestión se volvió por interés comercial y se carece de las calificaciones técnicas y de excelencia de la normativa.
Luis Hernandez Gomez
15/08/2008, 13:33
Como la idea no es polemizar , sino que entregar opiniones ademas de entregar recomendaciones ¿De como hacerlo?
Me parece que el objetivo de este Foro va encominado hacia alla y no todo lo contrario.
No hay que convertirlo, como " el chiste de la guitarra" ".Que todo no corresponde, que nos va ir mal , mejor que no y que no me corresponde."
Si Bomberos se ha mantenido a traves del tiempo, ha sido justamente por eso, atreverse hacer cosas y descolocar el Sistema.
Respeto mucho a los Profesionales, Tecnicos , Maestros , Administrativos, Estudiantes, pero ese no es el Tema, sino todo lo contrario. Si no tengo nada . quiero tenerlo todo.
Peor seria no hacer nada, quedarse a la espera que suceda los Eventos y despues criticar.
He sido claro, que las cosas se pueden hacer, respaldado por otras Instituciones que siempre apoyaran a Bomberos.Si ahora existen Otros Profesionales afines a las Emergencias , bien venidos sean . Pero no se olviden antes que esta Generacion de Expertos existiera , igual debieron hacerse las cosas y atender todo tipo de Emergencia.
Finalmente, como dijo un Politico " Hechos y no palabras. Yo espero de todos, que entreguen Sistemas ,Procedimientos, Recomendaciones , convertidos en Manuales Tecnicos referente a este Tema , aunque me vuelvan a repitir lo mismo.
En todo caso humildad es un Tesoro
Kanathran
15/08/2008, 15:20
... Pero no se olviden antes que esta Generacion de Expertos existiera , igual debieron hacerse las cosas y atender todo tipo de Emergencia.
Estimado Luis, es correcto lo que tu señalas y lo traduzco a "experiencias" muy necesarias en la vida, en especial, para la labor bomberil...pero que hemos hecho al respecto??,...aun en Valparaíso, no sabemos trabajar en incendios de interfase, pese a que nos sobra "experiencia" al respecto... solo porque creo fielmente que Dios es Bombero, no le ocurren mas tragedias al personal. Eso es lo que señalo, recabar datos y que personas, con la competencias en estos temas, aplique.
Es cierto lo que señala Pedro, el tema de las inspecciones no es mas que un tramite para la DOM, es UN PAPEL MAS que debe presentar un empresario para que su negocio funcione, no es el DOCUMENTO NECESARIO para que funcione... me explico??
Creo que hay profesionales con capacidad para estos temas, ya sean contructores civiles, arquitectos, etc. ..que con un capacitacion en normativas nacionales, y porque no, modelos extranjeros podrian ser competentes para esta labor, cuando a esta se le de la importancia real que tiene. Labor por lo demas RENTADA y solo con la colaboracion de Bomberos.
Los profesionales en Prevención de Riesgos estan direccionados para materias relativas la ley 16.744 sobre Accidentes del trabajo y enfermedades profesionales y todos sus decretos ligados, es decir, estan por el tema de control Accidentes del trabajo, control de Perdidas, y cuidado del MA. Tangencialemente deben tomar el tema de cuidado y protección de las instalaciones, pero para cumplir con lo dispuesto en el DS 594 solamente y en algunas oportunidades(las menos) con lo que indica la OGUC, pero eso no es siempre. Las check list que tiene bomberos se basan en estas para realizar las inspecciones...pero, por ejemplo, no calculan la cantidad de carga de combustible que presenta el lugar, no son peritos en temas electricos, en resistencia de materiales, modelos de edificación, etc. etc....falta mucho, lo sé, pero si queremos comenzar algo, hagamoslo bien a la primera, para luego dedicarnos a mejorar lo realizado.
Y por ultimo, Luis, la polemica y la discución, bien llevada, SIEMPRE nos debe dejar algo posistivo, que nos debe llamar a crecer.
Un abrazo.
Lluviosos saludos.
Luis Hernandez Gomez
15/08/2008, 20:18
Creo que, ya estamos sacando varias cosas en limpio y eso es positivo.
La responzabilidad la tienen las propias Autoridades Bomberiles, que hace prevalecer el dinero recaudado a la seguridad de las personas
1.- La Evaluacion de Bomberos a traves de las Direccion de Obras , "es un papel".Que en la practica es asi, aca en Quillota me sucedio a mi.
Nada de los que solicitamos, segun OGUC, se hizo en "Paseo del Valle", el cumplimiento de las Normativas, fueron las minimas aceptables, para que funcionara.
Lo unico positivo que logramos, fue la informacion y la deteccion de la realidades en caso de una Emergencia ( es lapidario ).
2.- En todo caso, es lamentable, que existan varios Cuerpos de Bomberos, que solo estan a la espera de una Emergencia, sin ninguna Base de Informacion, que los preceda.Cuando esta labor se puede realizar , si existe la Voluntad y la Asesoria adecuada.
En lo personal ,soy partidiario, que Bomberos, siga buscando la realidad de su Ciudad, a pesar de todo.
3.-En todo caso, de acuerdo a todo lo expuesto, ( a lo que hay ahora ) ¿ Que debe efectuar Bomberos para cambiar de actitud? ¿ Debemos esperar cambio de mentalidad y de Generaciones ?
Tampoco es la idea de quedarnos con las manos cruzadas, bajar la guardia.Con lo que tenemos debemos avanzar poco o nada, pero es un desafio .
4.- Lo malo, que los Cuerpos de Bomberos mas avanzados, incluyendo niveles Superiores, no han compartido sus experiencias a traves del tiempo.
Sino fuera por esta ventana Digital " elbombero.cl " , no tendriamos oportunidades de conocer otras realidades y opiniones de otros Bomberos del `Pais y del Extramjero
¡Bien por ello.!
5.- En todo caso agradesco a todos el nivel del Foro que le han dado, y eso habla muy bien de todos. Significa que estamos avanzando.
Bomberos tiene un buen nombre que ha sido ganado combatiendo incendios, en base a la entrega y capacidad de sus efectivos, esto servicio no es extensivo a la fiscalización, este servicio es malo, no garantiza nada y se usa la marca de bomberos, por lo cual que:Al no darse las garantías, bomberos debería abstenerse de fiscalizar, ya que no existen las condiciones para realizar un buen trabajo.
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16/08/2008, 03:25
Pedro creo que el tema es muy bueno pero para empezar a tomar conocimeinto de esto alguien tiene una lista de inspeccion o chequeo en donde indique los topicos a identificar para empezar a desarrollar y tomar conicmiento
favor hacer llegar para partir con algo con el proposito de tomar rumbo
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16/08/2008, 03:27
vcccccccccccccccccc
Este podría ser un ejemplo extremo que demuestra en forma clínica la inexistente; capacidad técnica, probidad e incluso la baja inteligencia de funcionarios públicos que tienen la misión de fiscalizar una edificación contra incendios, pero no es un ejemplo extremo, es un ejemplo que se repite a lo largo de Chile y que muestra una debilidad fatal de la sociedad chilena, la más que deficiente fiscalización de la seguridad contra incendios, unido a una malisima normativa (deficiente, insuficiente y dispersa), el resultado hace que el trabajo y la eficacia de bomberos se comprometa y que a largo plazo solo aumente la vulnerabilidad de la infraestructura de Chile contra incendios.
El caso de la multitienda Ripley se ha tratado varias veces en este foro, en el post "Muertos en el Armario de la Superintendencia de Valparaiso (http://www.elbombero.cl/foro/showthread.php?t=7460&highlight=muertos+en+el+armario)" y "¿Se necesitan vías de evacuaciòn? (http://www.elbombero.cl/foro/showthread.php?p=112954#post112954)"
En resumen la multitienda de 5 pisos de altura, que puede albergar hasta mas de 500 personas carece de vías de evacuación de emergencia, tiene escaleras, pero ninguna de ellas es vía de evacuación.
En una de las multiples denuncias realizadas, Contraloria Regional de Valparaiso emite este informe:
http://img234.imageshack.us/img234/5766/contraloria1mn7.th.jpg (http://img234.imageshack.us/my.php?image=contraloria1mn7.jpg) http://img520.imageshack.us/img520/39/contraloria2we2.th.jpg (http://img520.imageshack.us/my.php?image=contraloria2we2.jpg) http://img523.imageshack.us/img523/8938/contraloria3mo0.th.jpg (http://img523.imageshack.us/my.php?image=contraloria3mo0.jpg)
Lo cual la Dirección de Obras Municipales responde diligentemente
http://img520.imageshack.us/img520/8145/domer3.th.jpg (http://img520.imageshack.us/my.php?image=domer3.jpg)
Como se puede apreciar al leer lo requerido por la Contraloria y lo que interpreto la Dirección de Obras y que comunico finalmente a Ripley fue otra cosa, queda penando la comprension de lectura en los funcionarios municipales, si leen en la hoja Nro. 2 en el 3er. párrafo se menciona "Sin perjuicio de lo anterior" lo cual indica algo muy diferente a lo requerido, aunque esto no fue cumplido por Ripley y interpuso una nueva denuncia y nuevamente Contraloria se pronuncio:
http://img211.imageshack.us/img211/2332/escanear0052qq9.th.jpg (http://img211.imageshack.us/my.php?image=escanear0052qq9.jpg)http://img521.imageshack.us/img521/4134/escanear0053nx8.th.jpg (http://img521.imageshack.us/my.php?image=escanear0053nx8.jpg)
Los plazos se cumplieron y no ha ocurrido nada, que es la tónica en 4 años de gestiones, cabe mencionar que Contraloria Regional de Valparaiso ha evitado responder a la los repetidos intentos de que se pronuncie sobre el peligro a que son sometidos clientes y trabajadores de la mencionada multitienda, como todos ustedes saben, Contraloria vela por la legalidad de los actos administrativos de los servicios públicos y según mi opinión, podemos observar dos tipos de problemas:
1.- Se refiere a lo ilegal de la recepción de la edificación y las multiples infracciones a la Ordenanza General de Urbanismo y Construcciones, donde se ha concentrado Contraloria.
2.- La violación de los derechos constitucionales de las personas a los cuales han evitado referirse.
El problema de Ripley fue informado a todos los honorables diputados y senadores de la zona, pero al parecer están muy ocupados y no pudieron atender el problema, pero afortunadamente el diputado Marcelo Diaz tomo cartas en el asunto y realizo las gestiones del caso en la H. Camara de Diputados y se oficio a la Dirección del Trabajo realizar las "inspecciones" correspondientes:
http://img507.imageshack.us/img507/6213/respofichg4.th.jpg (http://img507.imageshack.us/my.php?image=respofichg4.jpg) http://img234.imageshack.us/img234/1467/respof2jn9.th.jpg (http://img234.imageshack.us/my.php?image=respof2jn9.jpg)
Los inspectores de la "DT" al igual que los inspectores municipales, del servicio de salud, los funcionarios del Seremi de la Vivienda, es decir todos los servicios que tienen injerencia en la inspección y que son organismos técnicos, en realidad no son técnicos en el ámbito de la seguridad contra incendios, más aun, no solo no son capaces de implementar un criterio ingenieril en la fiscalización, no se saben ni siquiera la normativa, en los oficios fallaron en detectar que las escalas que vieron no son vías de evacuaciòn.
Una vez más la realidad supera la ficción, lo que un bombero en USA resolvería en 1 minuto, todos los servicios públicos chilenos habidos y por haber, en 4 años de gestiones no son capaces de resolver, ¿estaremos rompiendo algún record Guiness?
El sistema de fiscalizaciones en Chile NO funciona, los fiscalizadores, los fiscalizadores de los fiscalizadores (SEREMI) no cumplen su rol y así sucesivamente hasta el ministerio de la vivienda, que basta analizar un poco la normativa para ver que son parte fundamental del problema.
Es necesario profesionalizar la seguridad contra incendios en Chile, los requerimientos de calificaciones técnicas ADECUADAS al trabajo que realizan deben ser extensivas a quienes hacen la normativa y a quienes fiscalizan.
Pienso que el camino más efectivo es profesionalizar este segmento en bomberos y normarlo, en el caso de la normativa, la solución va por pedir asesoría externa por parte del ministerio.
¿Y Ripley? bueno hasta el incendio que Dios no quiera, no se hacen ningún problema.
Pedro creo que el tema es muy bueno pero para empezar a tomar conocimeinto de esto alguien tiene una lista de inspeccion o chequeo en donde indique los topicos a identificar para empezar a desarrollar y tomar conicmiento
favor hacer llegar para partir con algo con el proposito de tomar rumbo
Ahi lo ven... aqui esta el mejor ejemplo del nivel y profesionalismo que presentaran los "candidatos a fiscalizador" de la Institucion Bomberil. Una persona cuyo perfil lo hace buscar siempre el lado facil y ojala "servido en bandeja". Utilizando materiales, metodologias, sistemas, conocimientos, etc. de otras personas para lograr su objetivo.... Fiscalizar (??).
Entienden por que no se le puede delegar esta responsabilidad a Bomberos actualmente?.
saludos
.
Aclarar algunos conceptos:
1.- Para cosas simples, que no representan algún peligro de vida, podríamos usar listas o tablas.
2.- Para cosas que revisten peligro y donde necesariamente tienes que aplicar tu criterio (o des criterio) donde tienes que modelar o hacer simulaciones para predecir el comportamiento del sistema, no existen tablas, solo años de estudio de ingeniería en el tema.
El servicio de inspección de bomberos no es bueno, no existen las competencias, las directrices y se realiza en un ambiente malo, etc, etc.
Pienso que la posición de bomberos es cómoda, no tienen ninguna responsabilidad legal por las inspecciones y reciben plata encima, pero se usa y abusa del buen nombre de la institución, o las cosas se hacen bien o no se hacen.
Si se quiere llamar la atención a tanta "chanteria", bueno empecemos con medidas que contribuyan a mejorar la fiscalización y no continuar continuar y constribuir a la dinamica perversa que a tomado la proteccion contra incendios en Chile con normativa hechas por vendedores de extintores y fiscalizaciones truchas.
Empecemos a llamar las cosas como son, eso es un comienzo.
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16/08/2008, 12:17
Estiamdos interesante el tema para seguir aportando alguien tiene un listado de las condiciones que dben existir para comenzar por algo y de apoco identificando sutuaciones que debemos levantar y estudiar
Entiendo que en la ordenanza generales de urbanismo capitulo 3 indica algunos tópicos y el RIDA (R eglamento de Instalaciones de Agua....)
Si alguein pueda enviar una lista de chequeo de sus cuerpos o que alla realizado favor enviar
1
Definición del Proyecto
Objetivos, delimitaciones
Características de la edificación y sus ocupantes
2
Desarrollo del incendio
Taza de liberación de energía (HRR)
Flujo de calor
3
Detección del fuego
Tiempo de activación del detector
Acción de rociadores
Tiempo de alarma de fuego
4
Efectividad de supresión de 1ra. respuesta (manual, automática):
Extintores, red húmeda, rociadores
Modificación en HRR y temperatura
Modificación en el flujo de calor
5
Comportamiento de los ocupantes
Evacuación de los ocupantes
Pedido de ayuda externa
6
Efectividad de brigada de incendio, pacto de ayuda mutua, cuerpo de bomberos
Modificación en HRR y temperatura
Modificación en el flujo de calor
7
Resistencia al fuego
Fallas estructurales en la edificación
8
Dispersión del humo
Temperatura y espesor de la capa de humo
Concentración de CO, CO2, O2
9
Propagación del fuego
Tiempo de propagación a otro compartimiento
HRR y flujo de calor en el compartimiento adyacente
10
Efectividad de brigada de incendio, pacto de ayuda mutua, cuerpo de bomberos
Modificación en HRR y temperatura
Modificación en el flujo de calor
11
Evacuación de ocupantes
Evacuación residual
12
Calculo de consecuencias:
Daños materiales, Nro. de muertes esperadas
Nro. probable de muertos y daños materiales.
Procedimiento de análisis de riesgo de incendio.
Estimado, estos son los tópicos que tienes que ver cuando realices la inspección, cualquier duda, el libro de la SFPE Handbook of Fire Protection, están desarrollados todos estos tópicos, esta es la lista más simple que existe, espero que sea de ayuda. Programas computacionales para los detectores de humo, concentraciones de gases de combustión, etc. los puedes encontrar en WWW.NIST.org (http://WWW.NIST.org) con sus respectivos manuales.
Luis Hernandez Gomez
16/08/2008, 16:11
Bien Muchachos, por fin entramos en " Tierra Derecha"
Ya me parecia excepcional que , todos los participantes del Foro estemos preocupados de como mejorar el Tema , al final terminemos con " corneadas entre nosostros ".
¡A falta de enemigos, buenos son los amigos !
1.- Considero excelente la presencia de verdaderos Profesionales del Tema de la Emergencia, logico que el trascurso del tiempo seran ellos los determinen nuestras necesidades. Pero actualmente , debemos trabajar con los elementos que tenemos en la mano y con las personas que quieren efectuar cambios Positivos.
2.- Es lamentable que tambien en los programos de Estudios de la Enseñanza en Gral. exista una pesima Politica y conciencia de las Emergencias , solo trata el Sismo como algo mas palpable. Incluso los estudiantes de Arquictectura y Construcion r Civil, poseen la Cultura " Sismica", pero la del Incendio, para nada. Es cosa de ver los resultados en las nuevas construcciones , de la Legizlacion y Fizcalizacion que debio existir.
3.- En todo caso , por mas que expongan que , Bomberos no les corresponda efectuar las Evaluaciones, si debemos encaminar en buena Lid Profesional a los que seguiran realizando ese Trabajo.
4.- En relacion a los calculos de la Carga Combusltible, del tipo de Edificios, etc. la ACHS, saco una Manual Tecnico al respecto, con formulas, escalas y prototipos.Al menos seria de gran utilidad para empezar.
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16/08/2008, 16:52
Buen dato Luis como poder llegar a el para empezar a trabajar
4.- En relación a los cálculos de la Carga Combustible, del tipo de Edificios, etc. la ACHS, saco una Manual Técnico al respecto, con formulas, escalas y prototipos.Al menos seria de gran utilidad para empezar.
A los aficionados a la carga combustible, la utilidad es muy limitada, o más bien ninguna, en la practica no se usa como parámetro para determinar el desarrollo de un incendio o catalogar una edificación, se usa el HRR que da valores mas (muchísimo más) reales.
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16/08/2008, 17:09
Pedro el HRR lo desconosco podrias entrar mas en detalle sobre ello..
Luis Hernandez Gomez
16/08/2008, 21:04
Bien Pedro ,
Lo siento mucho que seamos unos aficionados, los que de alguna manera nos preocupamos del Tema. Bien o mal pero estamos haciendo algo, mucho antes, en el tiempo
Ahora es " el tiempo de Uds " , normalizarlos y darnos clases al respecto.
Hay un refran que lo dice todo, pero me pueden castigar, los dejo a su imaginacion
" El que no tiene mas, con.....,,... no mas se.........."
La multitienda Ripley presento sus descargos a la Dirección de Obras de Valparaiso y solicita regularizar la edificación aduciendo que han cumplido todo lo solicitado y ademas adjuntan un "Estudio de Evacuación". Este es la ultima hoja del escrito, el resto son una lista de todos los requerimientos que se le han solicitado.
http://img254.imageshack.us/img254/564/escanear1wn1.th.jpg (http://img254.imageshack.us/my.php?image=escanear1wn1.jpg)
http://img254.imageshack.us/img254/2853/escanear1fr3.th.jpg (http://img254.imageshack.us/my.php?image=escanear1fr3.jpg)
El "Estudio de Evacuación" presentado por la empresa bajo el titulo de "Informe vías de Evacuación" con fecha Julio del 2008:
http://img262.imageshack.us/img262/4180/escanear2to1.th.jpg (http://img262.imageshack.us/my.php?image=escanear2to1.jpg) http://img371.imageshack.us/img371/9711/escanear4sy3.th.jpg (http://img371.imageshack.us/my.php?image=escanear4sy3.jpg) http://img371.imageshack.us/img371/3116/escanear5hh8.th.jpg (http://img371.imageshack.us/my.php?image=escanear5hh8.jpg) http://img261.imageshack.us/img261/6889/escanear6fl7.th.jpg (http://img261.imageshack.us/my.php?image=escanear6fl7.jpg) http://img185.imageshack.us/img185/5755/escanear7pe1.th.jpg (http://img185.imageshack.us/my.php?image=escanear7pe1.jpg)
Considero importante ilustrar a la comunidad de el bombero lo que la empresa de ingeniería piensa que debe ser un informe técnico, lo presentado es una simple enumeración de la norma y arbitrariamente eligen lo que quieren cumplir y amañan las especificaciones, lo más notorio es el ancho de las escaleras a lo cual hace referencia contraloria, la empresa menciona el cumplimiento del Articulo 4.2.10 e indica como mínimo 2 escaleras con un ancho de desde 1,2 metros para la densidad ocupacional declarada de 1100 personas, la verdad es que el mencionado articulo de la Ordenanza menciona que para dicha densidad el ancho mínimo de las escaleras son de 1,6 metros, lo cual ninguna escalera de la multitienda lo cumple, la escalera presurizada es de 1,3 metros y la de madera es de 1,5 metros, el articulo es bien claro:
http://img232.imageshack.us/img232/9855/sshot2vf0.th.png (http://img232.imageshack.us/my.php?image=sshot2vf0.png)
Seria largo enumerar todos los errores perpetrados, pero el ancho de las escaleras y que se saltaron los requerimientos de compartimentaciòn y que la densidad ocupacional es mucho más alta que la calculada (en el nivel 5), y que falta el estudio de evacuaciòn, para los que no lo saben se debe calcular el tiempo disponible para evacuar y el tiempo total de evacuación.
Esta situación ya hace tiempo tiene un carácter surrealista, ese estudio presentado es solamente una más, que tan independientes son los "revisores independientes" que fiscalizan el proyecto y con que clase de descaro presentan una cosa tan amañada como este "estudio", claramente todo el sistema esta corrupto, y se requiere profesionalizar la fiscalización y esta debe funcionar y obtener otro tipo de financiamiento, un financiamiento propio te hace ser independiente, sino vean como estas empresas sin el menor escrúpulo y vergüenza presentan estos "voladores" pagados por sus patrones.
Luis Hernandez Gomez
22/08/2008, 20:29
Muy buen Material Pedro, tienes todo el Merito de tu Trabajo y de lo que se puede hacer cuando existe la Voluntad y Profesion afines.
Te consulto :
- Puedo enviar todo lo relacionado al caso Ripley, que has expuesto por este Foro, al Comandante y Directorio Gral del Cuerpo de Bomberos de Quillota.
-Ellos estan trabajando y realizando Evaluaciones de Riesgo .
correo electronico lonco1031@hotmail.com
Luis Hernandez Gomez
15/09/2008, 18:22
Todo lo mensionado aca y todo el material que ha entregado Pedro, nos damos cuenta que las Fiscalizaciones no son tomadas en cuenta.
Este Tema, ha tratado de , situaciones contrucciones de alta nivel y concentraciones de Publico, pero si a Edificios de esta Categoria, no cumplen con las Normas y Medidas para la proteccion de las personas, que queda, para las viviendas de un piso y Departamentos.
Aca, fuera de la Fiscalizacion y otros aspectos, se deben considerar lo siguente :
- Materiales de Construccion de un minimo de calidad
- Mano de Obra Basica, sin saber su comportamiento a futuro
- Construcciones de mala calidad, a la primera lluvia y un uso en el tiempo corto se
presentan todas las fallas.
- Instalaciones interiores de Servicios Basicos de mala calidad y mano de Obra.
- Segun el programa de TV ( reportaje), al parecer se uso bastante el yeso, pasta muro y pintura, o sea, un buen maquillaje, para que pase la revision y ventas.
Ademas los propios Propietarios de las casas habitaciones , aumentan sus Riesgos a sabiendas que a futuro tendran problemas,del : tipo autoconstruccion, reacondicionamiento, reparaciones, etc.
Le muestro una realidad en la Provincia de Quillota, a fin que Uds. entreguen su realidad en su Ciudad.y que ademas tiene mucho que ver con la Prevencion Bomberil.
.- Villa o Poblaciones con Edificios de Alturas.
1..1.- Edificios hasta 5 pisos en algunas de las poblaciones mencionadas, de diferentes forma y estructuras .Debe considerarse las dificultades propias de este tipo de Construcción , sus accesos , limitaciones de superficie y de sus Accesos.
Muchos dueños de departamentos en buscar, una protección y seguridad contra la delincuencia, no dejan alternativas de salidas, como tampoco los accesos para los vehículos de Emergencia .Corren los Riesgos que, las personas queden atrapadas en sus propios departamentos .
1.2.- Además Bomberos debe, considerar que estos edificios solo tienen un solo Acceso. Esperamos que los Usuarios lo mantengan siempre despejados.
1.3.-.- Es importante considerar que en algunas poblaciones y en sus pisos, mantienen Nichos para los almacenamientos de cilindros de gas licuado. Algunos con caja y ventilación hacia el exterior de cada departamento, otros en cajas de protección en los pasillos.
2.- Casas de 1 y 2 pisos en las Poblaciones.
2.1.- Existen varias Poblaciones con casas pareadas de 2 y otros hasta 10 casas , como en la Población Corvi, sin muros cortafuegos y con un entretecho común.
Además se detectaron salidas del ducto de los califonts, hacia al interior del entretecho , y por lo tanto, los gases de estos artefactos “no poseen” salida hacia el exterior. CASAS CORVI, AÑOS 60
2.2.- No tenemos la información, si en las casas pareadas existen muros separatorios, y de que material lo componen. En todo caso, siendo el entretecho común de madera, siempre existirá un Riesgo, que hay que considerar, en un inicio de Incendio.
2.3.- Existen Poblaciones, con sus veredas y calles de acceso muy estrechas, si además, sumamos los estacionamientos de los vehículos particulares, el resultado será, que los vehículos de Emergencia, no tendrá un acceso cercano y directo ,al lugar de la Emergencia.
Muchas casas fueron ejecutadas por el sistema de autoconstrucción y sin mantener las Normas de Construcción establecidas.
3. - Sector Antiguo Residencial
3.1.- En su mayoría antigua con construcción de adobe y sin muros cortafuegos. Se desconoce si los arreglos, ampliaciones, o reacondicionamientos al interior de las propiedades, se efectuaron de acuerdo a las Normas establecidas de Construcción y Urbanización.
3.2.- Los Riesgos al atender una Emergencia, son las mismas que se informaron e indicaron en el capitulo del “Centro Comercial Antiguo “.de Quillota.
4.- Situación edificios antiguos. Y sus peligros
4.1. Con peligro de accidentes en las cornisas de este tipo de construcción, en su mayoría en mal estado.
Murallas de adobe recubierto de estucos de cemento, yeso, y en algunos casos efectuados con una mano de Obra deficiente y de mala calidad.
4.2.-- En las construcciones de Adobe, no existen Muros Cortafuego
4.3. Muros divisorios o colindantes, recubierto de Internit, planchas de cinc o simplemente de madera en toda su extensión, Debe recordarse el Incendio de la Ex Escuela Nº 2 y su propagación hacia el resto de las propiedades
4.4.- Existencia de Tragaluces, que no se distinguen, en los techos, que son un peligro para Bomberos en un trabajo de “Desteche “de la propiedad afectada.
O con planchas de plastico, que toman el mismo color del techo, por el polvo permanete en el medio Ambiente.
Ademas de cobertizos y entretechos falsos.
4.5.- Muros en mal estado (Adobe), tanto en su base como parte superior o bien aumentado su altura con ladrillos. Tales situaciones aumentan los Riesgos para la vivienda, como a los Bomberos, sobre todo cuando se ocupa mucha agua en la Extinción del Incendio .
4.6.- Murallas de ladrillo en mal estado, con grietas o quebraduras. En su mayoría son tapadas y estucadas, lo que no permite observar los Riesgos en su estabilidad estructural.
5.- Situaciones a nivel General, sobre la Contrucción y Reparación de Viviendas.
5.1. Quebraduras o grietas en las murallas de ladrillo, por su mala calidad, mala calidad de la mano de obra, mezcla muy débil o “cemento vencido “.
5.2.- Sobrecimientos mal ejecutados, sin los enfiarrados necesarios y de mala calidad. Tambien puede ocurrir que no se ocupe los diámetros adecuados de Fierro, (O) Esto se refiere a la construccion de murallas o pisos.
5.3.- Falta de” Pilares” y “Cadenas”, en murallas o estructuras del edificio, o bien no en la cantidad necesarias.
5.4.- Otras situaciones que se han observado ,han sido la poco existencia de enmallado de fierro, cadenas al minimo y diámetro insuficiente de los” enfierrados”, para la sustentación de los pisos de concreto.
En otros casos ,debe observarse las trizaduras que afecten a una loza de concreto por ambos lados de de su estructura (Piso y cielo raso del piso inferior.)
5.5.- Estucos o revestimientos de mala calidad, por falta de dosificación adecuada, lo que producen quebraduras, grietas en la superficie , exfolias, etc.
5.6.- Descuadre o desnivel en la Planificación de la Construcción del Inmueble, ya sea a raiz de una ampliación, de la reparación, de reacondicionamientos, etc.
5.7.- Tener precaución al trabajar sobre los techos o entretechos, de algunas propiedades , que poseen “papel alquitranado” (evitan goteras, otros.) en estos lugares En un principio de Incendio permite una Propagación, en forma muy rápida.
5.8.- Tener precaución en los entretechos, de las casas antiguas, .Usan una mezcla de barro y paja, como elemento aislante (frió, calor).aparte que tambien la usan como mini- bodegas de “Cachureos.”
Contraloria se ha pronunciado nuevamente sobre el tema
http://img26.imageshack.us/img26/5706/escanear0005wq2.th.jpg (http://img26.imageshack.us/my.php?image=escanear0005wq2.jpg)http://img7.imageshack.us/img7/149/escanear0004nl6.th.jpg (http://img7.imageshack.us/my.php?image=escanear0004nl6.jpg)http://img26.imageshack.us/img26/1420/escanear0003dr1.th.jpg (http://img26.imageshack.us/my.php?image=escanear0003dr1.jpg)
Se pueden sacar las siguientes conclusiones:
A todas luces las Municipalidades no pueden hacerse cargo de la fiscalización contra incendios ya que carece de personal capacitado para aplicar la normativa y un criterio técnico.
Se debe directamente sancionar a los funcionarios involucrados en estos hechos, por negligencia, por omisión, por ignorantes y por corruptos.
La protecciòn contra incendios en Chile debe ser revisada y los bomberos deberian solicitar cambios estructurales que van más allá de pedida de recursos, deberían tener inferencia en las fiscalizaciones y desarrollarse profesionalmente en ese campo.
http://img26.imageshack.us/img26/5706/escanear0005wq2.th.jpg (http://img26.imageshack.us/my.php?image=escanear0005wq2.jpg)
Falto la primera pagina, cuando dicen que la realidad supera la ficción, se refieren a Valpo, hoy día cuando posteo esto, nuestras autoridades lloran por un ojo en la calle Serrano un aniversario de la tragedia.
Milobombero
03/02/2009, 14:56
Es un post bastante extenso y eso demuestra tu interes y compromiso Pedro, felicitaciones.
Ahora, al punto central de esto... el estado de Chile es un ente negligente en relacion a la proteccion de su poblacion... como podemos ver, incluso su clase dirigente es altamente inepta e incapaz de ejercer su cargos con profesionalismo.
ahora mi cita predilecta: "¿Quien vigila a los vigilantes?" O sea , quien se encarga que lo que los supervisores hacen esta correcto.
"Muertos en el Armario de la Superintendencia de Valparaiso (http://www.elbombero.cl/foro/showthread.php?t=7460&highlight=muertos+en+el+armario)" y "¿Se necesitan vías de evacuaciòn? (http://www.elbombero.cl/foro/showthread.php?p=112954#post112954)"
En este post se hace referencia a estos 2 links, en el primero el certificado ya no esta activo, lo adjunto de nuevo, ya que pienso que es importante para apreciar la magnitud del problema.
http://img253.imageshack.us/img253/3710/escanear0007rb6.th.jpg (http://img253.imageshack.us/my.php?image=escanear0007rb6.jpg)
Las fundadas opiniones de PEDRO me confirman que sí o sí, Bomberos NO tiene que hacerse cargo de este tema, por obvia incapacidad para ello.
FirerFish
04/02/2009, 13:55
esto da para pensar, en algunas cosas simplemente estamos en pañales, muchos años atrasados con respecto a otros paices, el progreso no avansa en forma uniforme y algunos sectores quedan atras.
Luis Hernandez Gomez
04/02/2009, 13:55
Hasta la fecha, no se vislumbran que los Cuerpos de Bomberos que Cobran por Evaluaciones puedan cambiar de actitud.
Yo a nivel personal todo el Material de este Foro lo he mandado al Directorio Gral. y Comandancia del Cuerpo de Bomberos de Quillota , sin respuesta a la fecha.
Por Moral , renuncie al DET de la Institucion, ya que prevalecio la obtencion de Dineros ante la imagen y lo que le corresponde a Bomberos.
Espero que cambien las cosas, pero lo dudo.
John Adcox
05/02/2009, 12:43
Hasta la fecha, no se vislumbran que los Cuerpos de Bomberos que Cobran por Evaluaciones puedan cambiar de actitud.
Yo a nivel personal todo el Material de este Foro lo he mandado al Directorio Gral. y Comandancia del Cuerpo de Bomberos de Quillota , sin respuesta a la fecha.
Por Moral , renuncie al DET de la Institucion, ya que prevalecio la obtencion de Dineros ante la imagen y lo que le corresponde a Bomberos.
Espero que cambien las cosas, pero lo dudo.
Don Luis, cuales son los requisitos para formar parte en del DET de su CB??
atte.
Estimados foristas, hoy salio la noticia en el Mercurio de Valparaiso 11 de febrero de 2009 que "Contraloría pide sumarios a Municipio" todo en relación a la resolución de Contraloría 397 del 27 de Enero, copia de esta resolución la pueden encontrar en la pagina 7 de este post.
Esto es importante y puede fijar un precedente para todas las multitiendas que funcionan sin vías de evacuación de emergencia.
Se le pide a la multitienda que regularice su situación y para eso debe someterse al cumplimiento de la normativa actual 2009, requerimiento es que presente un estudio de evacuación, cosa que hizo, pueden encontrar copia de ese documento en la misma pagina 7, lo simpático del asunto es que Contraloría le ordena a la Dirección de Obras revisar los "cálculos" de este estudio, y que se hagan responsable de lo que firman y avalan, bueno me gustaría saber que “arreglo” van a perpetrar, ya que la normativa les exige a lo menos 2 escaleras de 1,6 metros de ancho, las cuales no tiene.
Recibi un e-mail del Seremi de la Vivienda de Valparaiso:'(:'(:'(:'(
SR: PEDRO
Este caso ha sido revisado y contestado en reiteradas oportunidades por la SEREMI de Vivienda y Urbanismo Región de Valparaíso (Ord. N°361 de fecha 14.03.2006.- Ord. N°806 de fecha 07.06.06 - Ord. N°870 de fecha 20.06.2006.- Ord. N°1147 de fecha 11.08.2006.- Ord. N°1263 de fecha 05.09.06.- Ord. N°524 de fecha 10.04.2007 a la DOM.- Ord. N°766 de fecha 28.05.2007 a la DOM.- Ord. N°813 de fecha 04.06.2007.- Ord. N°295 de fecha 08.02.08. entre otros), donde además se generaron instrucciones a la DOM de Valparaíso con el fin de regularizar la situación. Además este caso ya fue tratado internamente entre la Contraloría Regional y la Seremi de Valparaíso, provocado por consultas de ese organo contralor.
Informo a usted también que esta Secretaría está al tanto de las gestiones que se encuentra realizando hoy la Contraloría Regional de Valparaíso y de las instrucciones impartidas por ésta a la DOM de Valparaíso, por incumplimiento de acciones que esa Dirección debió realizar con anterioridad respecto de las instrucciones dadas en esa época tanto por la SEREMI como por ese organo contralor. Todo esto debiera culminar, a juicio de esta Seremi como asimismo de la Contraloría General, con la regularización de la situación.
CGB--Depto. D.U.I.--SEREMI V
(http://conencuesta.minvu.cl/EncuestaSatisfaccion.aspx?con=YWRBMkhwRWhSRmZBdzFQ akxEWmE2Zz09)
Esperando que la información entregada le sea de utilidad y agradeciendo su disposición, saluda atentamente a Ud.,
SERVICIO CONTACTENOS
MINISTERIO DE VIVIENDA Y URBANISMO
VIVIR MEJOR
VGC-6693/2009
Les respondí, no para ellos ya que estas cosas resbalan, sino para el foro:-X:-X:-X
En relación con la Respuesta a la Consulta numero 6693 debo agregar a la larga lista de gestiones realizadas por la SEREMI debo agregar que
El SEREMI de la Vivienda y Urbanismo (S) en el ORD 1130 (12/09/05) Arq. Nerina Paz López. Responde a la Secretaria de la Presidencia que la tienda Ripley esta OK.
ORD No 449/06 (9/3/06) de la SEREMI de la Vivienda dirigido a Contraloría Regional de Valparaíso donde en el punto 4 de dicho informe se afirma que la multitienda cumple con el OGUC, la diferencia es que ahora fue inspeccionada por funcionarios del propio SEREMI, firmado por el Arq. Daniel Sepúlveda Voullieme.
El SEREMI de la Vivienda y Urbanismo (Ord. 0806, 7 Jun. 2006) solicita al DOM requerirle a Ripley ciertas modificaciones que son transmitidas y cumplidas textualmente por Ripley. El problema es que no recoge todas las observaciones de Contraloría, y menos se hace cumplir la OGU y C.
Se solicita al SEREMI de la Vivienda la clausura de Ripley hasta que no habiliten vías de evacuación y sumarios administrativos por la fusión y las certificaciones otorgadas ilegalmente por Directores del DOM para dicho efecto, así mismo para los inspectores involucrados en los ilícitos con fecha 28 de Jun. 2006.
El SEREMI de la Vivienda Andrés Silva Gálvez con fecha 5 de Julio del 2006 no da lugar a lo solicitado y fundamenta sus razones de porque permite funcionar una multitienda sin vías de evacuaciòn en un correo electrónico que guardo para la posteridad.
La verdad que el SEREMI de la vivienda se a equivocado en todas y cada una de las oportunidades que le a tocado intervenir mostrando una ignorancia en el aspecto técnico y de la normativa, indolencia y soberbia lo que me permito poner en duda y cito textualmente que "Todo esto debiera culminar, a juicio de esta Seremi como asimismo de la Contraloría General, con la regularización de la situación."
Y les vuelvo a repetir:
Ripley sigue careciendo de vías de evacuaciòn de emergencia, Ninguna "0", ni con respecto a la normativa chilena y menos desde el punto de vista técnico y si hay un incendio vamos a agregar la tragedia a la larga lista de tragedias que enlutan a Valparaiso.
La sugerencia o solicitud es abstenerse de cualquier gestión, ya que se han equivocado todas las veces y no creo que en esta oportunidad mejoren el marcador.
Me tomo la libertad de publicar la respuesta 6693 en internet con mi respuesta ya que es un caso digno de estudio y que se debe dejar constancia de los hechos.
El 2006 mande esta carta al seremi O0O0O0O0
Carta abierta
Andrés Silva Gálvez
SEREMI Vivienda y Urbanismo
Estimado señor, con mucho interés leí la carta que tuvo la amabilidad de informarme de las diligencias que el SEREMI esta haciendo.
Le debo informar que la carta mía con fecha 11 de mayo del 2006, se refieren a las acciones y omisiones perpetradas por los 3 últimos directores del DOM, la ultima acción data del Diciembre del 2005 donde el actual Director del DOM certifica la obra a pedido de Ripley, esta en la resolución de Contraloría, este caballero Matías Valdez Bowen -se lo coloco en letras mayúsculas- CERTIFICA UNA EDIFICACION DONDE PUEDEN HABER CIENTOS DE PERSONAS SIN VIAS DE ESCAPE, a pesar que a simple vista o al tacto por ultimo (en el caso de que el inspector sea ciego) se puede apreciar las violaciones al OGU y C por ejemplo la diferencia entre madera y metal o aire y cemento.
Estimado señor, ¿se podría considerar una falta administrativa la voltereta del ex director del DOM señor Dueñas?, quien primero reconoce las deficiencias en la multitienda y después con humor negro reduce las deficiencias a vías de circulación internas, estos malabares ocurrieron en el 2005.
En realidad señor, un servicio como el que UD dirige, que en dos instancias a pesar de todos los documentos presentados no encuentra las anomalías señaladas en la multitienda –se las coloco en mayúscula de nuevo- NO TIENE VIAS DE ESCAPE- y además muy suelto de cuerpo UD señor le da un plazo de 90 días para solucionar las falencias, lo que esta haciendo, es permitir que una MULTITIENDA CON GRAN AFLUENCIA DE PUBLICO, FUNCIONE SIN VIAS DE ESCAPE no importa el periodo de tiempo.
Por último le explico porque mi enojo (incredulidad): sí ocurriese un incendio en Ripley en la situación actual (SIN VÍAS DE ESCAPE) mucha gente puede morir, no se sí UD tiene alguna tolerancia, 5, 10, 30 muertes para tomar cartas en el asunto, por riesgo de muerte de 60 personas 90 días de plazo, 180 días por riesgo de muerte para 30 personas, le ruego recordar estimado señor que su cargo es de SEREMI y no jugar de esa manera con la seguridad de las personas. Me parece en conclusión sumamente irresponsable y negligente su accionar.
Me tome la libertad de publicar esta carta en varios foros de opinión y se la voy a guardar para posterior recurso de protección, para que no sea gratuito tanta negligencia.
ATTE
Pedro
Adjunto el e-mail del director del SERVIU
E-Mail del SEREMI de la Vivienda, ahora director nacional del SERVIU sobre la inexistencia de vías de evacuación, el plazo de 90 días, se refiere al plazo para presentar el proyecto, la carta data del 2006.
O0:'(>:D:001::001:
Sr. Pedro , su apreciación sobre las gestiones que esta Secretaría ha realizado en el caso de la Multitienda Ripley , no se ajustan a la realidad desde el punto de vista de esta SEREMI , toda vez que en cada informe que se ha realizado se ha respondido con los antecedentes tenidos a la vista. Además en cada ingreso que usted ha realizado, envío por mail, visita a nuestras oficinas o llamadas telefónicas, ha sido atendido por nuestros funcionarios, los que han intentado dar respuestas oportunas a sus denuncias.
Comparto plenamente con usted la importancia de la seguridad de las personas que visitan estas multitiendas, sobre esta urgencia se ha sustentado nuestra instrucción a la DOM de Valparaíso. Hoy y previo a cualquier sanción que pudiese realizarse a los funcionarios del municipio, nos preocupa y nos ocupa solucionar a la brevedad el problema de la seguridad de las personas. Para ello hemos instruido a la DOM , tal como lo señalo usted, que en un plazo de 90 días de solución al problema, de no ser así también le hemos indicado aplicar los artículos de la OGUyC que provocarían la clausura del local comercial.
Creo, por lo tanto, que esta vía propone poner inmediatamente como primera prioridad la seguridad de las personas, y pensamos que esa es la vía correcta de proceder. Solicitamos a usted tener comprensión sobre los trámites iniciados, ya que estos deberán ajustarse de igual manera a los plazos y procedimientos establecidos en la Ley y Ordenanza General de Urbanismo y Construcción para su ejecución.
Esta SEREMI estará disponible en cada momento para sus consultas.
Atentamente
ANDRÉS SILVA GALVÉZ
SEREMI V Región.
Miércoles, 28 de Junio de 2006
Estimados foristas espero no cansarlos con la larga historia de cómo se puede permitir el funcionamiento de una multitienda que combina una ocupación de alta densidad ocupacional como son los patios de comida y restaurantes, con una actividad como son la del retail donde un eventual incendio puede tener un desarrollo extremadamente rápido (ultrafast).
Con fecha de enero 27 del 2009, Contraloría emitió el informativo 39 donde instruye a la Dirección de Obra que tiene que revisar los antecedentes enviados por la multitienda Ripley específicamente el estudio de evacuación, mayores antecedentes están en la pagina 7 de este tema donde se puede encontrar el Estudio de Evacuación y una critica a este, con el mayor desparpajo la directora de obras se niega a acatar la orden expresa de Contraloría que tiene sus fundamentos en el dictamen N° 14.632 Fecha: 3-IV-2008
SE REFIERE A LA RESPONSABILIDAD DE LOS PROFESIONALES QUE INDICA EN EL ÁMBITO DE LA CONSTRUCCIÓN.
El link del texto completo esta en el link
http://www.contraloria.cl/appinf/LegisJuri%5Cboletinjurisprudencia.nsf/DetalleDictamenBoletin?OpenForm&UNID=31C8D2435CC47A5984257424005DB1A3
La importancia de este texto radica en que la DOM tiene la obligación de fiscalizar una edificación y ver la veracidad de los antecedentes entregados por los revisores independientes, lo que quieren hacer es que la responsabilidad de fiscalizar recaiga en los Revisores Independientes que son pagados por el interesado y uno se podría preguntar hasta que punto son independientes, pero eso fue declarado ilegal, pero ni siquiera atinan a acatar la ley chilena, es para darles una medalla, ni la ley chilena, ni las normas técnicas y menos el criterio técnico.
AFDLAD15
31/03/2009, 14:56
PEDRO:
ni por un minuto pueede aburrir el tema
en lo personal agradezco la constate informacion que subes al sitio al respecto
una vez mas queda claro que el manejo de emergencias es para el gobierno, gobierno local y municipal una cosa de 2do o 3er plano
saludos
Bueno amigos, por fin hay noticias, la Corte de Apelaciones decidió acoger a tramitación un recurso de protección en contra de la Dirección de Obras de Valparaiso por no cumplir sus labores de fiscalización, con esto se puede crear un precedente para aplicar la ley chilena para edificaciones riesgosas. RP EN LO PRINCIPAL: Recurso de protección. PRIMER OTROSI: Las medidas urgentes que indica. SEGUNDO OTROSI Acompaña documentos. ILUSTRÍSIMA CORTE DE APELACIONES Venimos a un INTERPONER RECURSO DE PROTECCIÓN, en conformidad al artículo 20 de la Constitución Política del Estado, producto de la AMENAZA Y PERTURBACIÓN de los Derechos Garantizados en el Artículo 19 Nº 1, en contra de la Dirección de Obras Municipales DOM de Valparaíso representada por el Arqta. Doña Adriana Germain Peirano en virtud de los siguientes fundamentos de Hecho y Derecho que paso a exponer: I. Hechos: La multitienda Ripley ubicada en la plaza Victoria Nro. 1848, Valparaíso, la cual debido a múltiples anomalías en la recepción del inmueble y al incumplimiento de normas de seguridad contra incendios Contraloría Regional de Valparaíso solicita a la Dirección de Obras de Valparaíso en el informativo 39 con fecha 27 de Enero de 2009 la regularización del inmueble en obras y cambio de destino correspondiente según el Artículo 4.2.2 de la Ordenanza General de Urbanismo y Construcción OGU y C, puesto que la multitienda Ripley que consta de dos edificaciones, un edificio de 7 pisos originalmente destinado a oficinas y bodegas y una tienda de 5 pisos, ya que se pidió permiso de construcción y fueron recepcionadas como 2 edificaciones separadas y aparecen funcionando como una sola unidad sin mediar la requerida fusión de los roles, cambio de destino o la separación física de ambas propiedades (muro corta fuego). Quedando pendiente el cambio de destino del edificio de bodegas y oficinas al de tienda comercial el cual se solicita. Además se explicita (en el informativo) que se debe corroborar la validez de los antecedentes entregados por la Multitienda en la solicitud de cambio de destino. A consecuencia de haberse discutido este asunto en el consejo municipal en una sesión ordinaria con fecha 11 de Marzo 2009 el concejal Alberto Neumann Lagos recibió con fecha 23 de Marzo 2009 respuesta de la DOM ORD 633 donde la directora del DOM explicita que no piensa acatar los requerimientos de Contraloría Regional y por consecuencia mantener la multitienda en la situación que dan origen a este recurso: DOM ORD 633: Se cita textualmente a la denunciada “Se han aprobado proyectos que son responsabilidad directa del revisor independiente y el arquitecto autor del proyecto ya que la ley indica que la Dirección de Obras debe revisar los aspectos urbanisticos al momento de recibir las obras” y se repite “al cumplimiento de las normas de seguridad son exclusiva responsabilidad del revisor independiente y del arquitecto patrocinante”. CONTRALORÍA: Las funciones y atribuciones sustantivas del Director de Obras Municipales son cuestiones reguladas por una ley orgánica constitucional , atendido lo cual debe tener igual carácter cualesquiera otra norma modificatoria, sustitutiva o derogatoria de aquella, el antes referido informativo 39 de Contraloría Regional hace referencia a los Dictámenes N° 4.263, de 2007 y N° 14.632 de 2008 de Contraloría donde se aclaran estas responsabilidades y que son la revisión de los antecedentes de un proyecto, incluyendo que las normas de seguridad se cumplan para la aprobación del proyecto. Adjunto al DOM ORD 633 se encuentra una “Cronología de Denuncias” que datan desde el 06 Septiembre del 2004, existiendo una solicitud de regularización final de Ripley con un “Informe de Vías de Evacuación” emitido por el Revisor Independiente el cual la Dirección de Obras declino revisar, en este informe se declara una carga de ocupación de 1178 personas y se hace referencia dos escaleras una con cubierta de madera cuya salida da hacia el interior de la tienda por el lado que da hacia la plaza Victoria de 1.5 metros de ancho y otra escalera que da hacia la calle Aldunate de 1.3 metros de ancho que acumulan tantas faltas a la normativa que seria largo de enumerar, solo nos concentraremos en los anchos de las escaleras que son antecedentes expuestos por la propia empresa y que pueden ser verificados con extrema facilidad por un fiscalizador del DOM si así fuese su intención. En relación al ancho de las escaleras el antes referido Articulo 4.2.2 indica que deben cumplirse las disposiciones del CAPITULO 2 “DE LAS CONDICIONES GENERALES DE SEGURIDAD” en la OGU y C. Para la carga de ocupación declarada por Ripley según el Artículo 4.2.10. se requiere una capacidad por sobre las requeridas en la tabla del mencionado articulo (según el DDU Nro 56, 2007 se indican solo los anchos mínimos) esta tabla muestra la relación entre el numero de personas y la dimensión de las escaleras que forman parte de una vía de evacuación, si solo consideramos los anchos de las escaleras presentes en Ripley (1,3 y 1,5 metros) tendríamos que la multitienda tiene como capacidad máxima una carga de ocupación de solo 400 personas lo cual corresponde a un poco más de un tercio de la ocupación total de la tienda y es claramente insuficiente, revistiendo una situación de un riesgo inaceptable para una multitienda ya que la subdimensión de las vías de evacuación no solo representan un peligro para las personas que en caso de incendio no puedan hacer abandono de la edificación, sino existe el peligro de tumultos y apretones por tratar de hacer pasar a tamaña cantidad de personas por pasillo no adecuados a estos flujos. Dado el excepcional caso de irregularidades asociadas al funcionamiento de la multitienda Ripley de Valparaíso, donde no solo se trata de simples omisiones funcionarias, sino una actitud de extrema negligencia e imprudente, y una conducta de pertinaz desobediencia por parte de la DOM con respecto a cumplir y hacer cumplir la Ley y Ordenanza General de Urbanismo y Construcciones. II. EL DERECHO: EL INTERÉS DE LOS CLIENTES Y PERSONAL QUE TRABAJA EN LA MULTITIENDA RIPLEY. Esta parte recurrente ha debido interponer la presente Acción de Protección, a fin que por esta vía se cautelen los Derechos y Garantías Constitucionales que contempla el Artículo 19 Nº 1. Al carecer la multitienda de escaleras que en número y en características técnicas puedan usarse para hacer abandono de la multitienda en caso de incendio, se pueden producir tragedias como la del tristemente celebre supermercado Ikûa Bolaños (Paraguay) que cobro la vida de 400 personas y 600 heridos. 1.- La Dirección de Obras Municipales al ilegalmente: recepcionar la obra, aprobar la fusión, el otorgamiento de los permisos comerciales y no cumplir con los informativos de Contraloría, ha permitido el funcionamiento de una edificación que representa una seria amenaza a la vida e integridad física de los cientos de personas que la visitan y trabajan en ella diariamente, derecho cautelado por la Constitución Política de Estado. 2.- Que no solamente es facultad sino obligación de la Administración Publica de retirar sus actos contrarios a derecho invalidándolos para restablecer el orden jurídico perturbado, mediante un nuevo acto de contrario imperio, sea de oficio, sea petición de interesados, según lo expuesto anteriormente, pertenece, por su naturaleza, al ámbito de la función administrativa, en la medida que encuentra asidero en el poder específico de autotutela que habilita a los órganos de la Administración para revisar y evaluar su propia actividad y eliminar los actos que violentan el principio de legalidad que debe observar la organización estatal. Que siendo la potestad de invalidación un asunto comprendido en la actividad administrativa del Estado, su ejercicio no significa invadir el ámbito de la función jurisdiccional que compete privativamente a los tribunales establecidos por ley, al tenor de lo preceptuado en el inciso primero del artículo 73 de la Constitución Política. Pero la aplicación de esta facultad administrativa no excluye ciertamente la intervención de los tribunales en la materia, a través del conocimiento de los recursos que franquee el ordenamiento jurídico para impugnar los actos de la Administración, tal como lo admite la parte final del antes citado artículo 9º de la Ley Orgánica Constitucional Nº 18.575, al declarar que los recursos de reposición y jerárquico que establece la disposición y que pueden dar lugar a la invalidación de un acto administrativo, son "sin perjuicio de las acciones jurisdiccionales a que haya lugar"; En este punto nos referimos a la recepción de la obra y al otorgamiento de los permisos comerciales que la faculta a funcionar y atender a clientes. 3.- El Artículo 5º Titulo I Capitulo I de la LGU y C señala que: A las Municipalidades corresponderá aplicar esta ley, la Ordenanza General, las Normas Técnicas y demás Reglamentos, en sus acciones administrativas relacionadas con la planificación urbana, urbanización y construcción, y a través de las acciones de los servicios de utilidad pública respectivos, debiendo velar, en todo caso, por el cumplimiento de sus disposiciones. Al no cumplir con sus deberes los funcionarios del DOM hacen que el municipio de Valparaíso sea solidariamente responsable con Ripley de cualquier indemnización producto de un siniestro con victimas, al existir una responsabilidad del Estado y sus instituciones por falta de servicio que proviene del Ordenamiento Jurídico presente en la Constitución Política del Estado de Chile como de la Ley Orgánica Constitucional donde se prescribe la responsabilidad de los órganos de la Administración por los daños que causen por falta de servicio. Se trata de una responsabilidad civil de origen extracontractual. POR TANTO: Y EN MÉRITO DE LO EXPUESTO Y DE LAS NORMAS CONSTITUCIONALES CITADAS, ASÍ COMO LO ESTABLECIDO EN EL AUTO ACORDADO DE LA EXCELENTÍSIMA CORTE SUPREMA, SOBRE TRAMITACIÓN Y FALLO DEL RECURSO DE PROTECCIÓN, PUBLICADO EN EL DIARIO OFICIAL EL 9 DE JUNIO DE 1998, RUEGO A S.S. ILUSTRÍSIMAS, TENER POR INTERPUESTO RECURSO DE PROTECCIÓN EN CONTRA DE LA DIRECCIÓN DE OBRAS MUNICIPALES DE VALPARAÍSO REPRESENTADA POR EL ARQTA. DOÑA ADRIANA GERMAIN PEIRANO, ADMITIRLO A TRAMITACIÓN Y, EN DEFINITIVA, ACOGERLO, DISPONIENDO QUE EL RECURRIDO CESE EN LA OMISIÓN ARBITRARIA O ILEGAL, CONSISTENTE EN FALTAR A LOS DEBERES FUNCIONARIOS AL NO EXIGIR EL CUMPLIMIENTO DE LA ORDENANZA DE URBANISMO Y CONSTRUCCIONES POR PARTE DE LA MULTITIENDA RIPLEY ESPECIALMENTE EN LA HABILITACIÓN DE VÍAS DE EVACUACIÓN DE EMERGENCIA, QUE AMENAZA EL LEGÍTIMO Y EFICAZ EJERCICIO DE LA GARANTÍA CONSTITUCIONAL CONSAGRADA EN EL NÚMERO 1 DEL ARTÍCULO 19 DE LA CARTA FUNDAMENTAL, ADOPTANDO TODAS LAS MEDIDAS TENDIENTES A TAL FIN. PRIMER OTROSI Se solicita a S.S. ilustrísimas que, en atención a la gravedad de los hechos materia del presente recurso de protección, y dado que se mantiene la medida ilegal o arbitraria por parte del recurrido: Ordenar al recurrido fiscalizar que la edificación donde funciona la multitienda Ripley cumpla con la Ordenanza de Urbanismo y Construcciones y sus reglamentos técnicos, conjuntamente revisar la veracidad de los antecedentes presentados por la empresa Ripley para efecto del cambio de destino del edificio de oficinas y bodegas. Implementar medidas tendientes a impedir el ingreso de clientes mientras la multitienda Ripley no realice el cambio de destino del edificio de oficinas y bodegas y que se implementen vías de evacuación que en número y en características técnicas cumplan con todo lo requerido por la OGU y C y demás reglamentos técnicos, es decir se adecue la capacidad de vías de evacuación al incremento de la carga ocupacional producto de la combinación de las dos edificaciones. Solicitar a la Ilustre Municipalidad de Valparaíso el retiro de los permisos municipales otorgados a la multitienda Ripley. Solicitar los sumarios administrativos a los responsables por faltas a los deberes funcionarios. SEGUNDO OTROSI: Documentos que se adjuntan Informativo 39 con fecha 27 de Enero de 2009. Contraloría Regional de Valparaíso. DOM ORD 633 con fecha 23 de Marzo 2009. Dirección de Obras Municipales. Dictámenes N° 4.263 Contraloría General de la Republica. Documento en línea: http:www.contraloria.cl/appinf/LegisJuri\boletinjurisprudencia.nsf/DetalleDictamenBoletin?OpenForm&UNID=31C8D2435CC47A5984257424005DB1A3 DDU Nro 56, 2007. Ministerio de la Vivienda y Urbanismo. Documento en línea http:www.minvu.cl/incjs/download.asp?glb_cod_nodo=20070523174143&hdd_nom_archivo=DDU%2DESP%20066%2D07%2Epdf Actas del “Asunto Ripley” intervención del Dr. Alberto Neumann Lagos en el consejo municipal 11 de Marzo 2009. Documento en línea http://200.50.126.101/actas/acta72009.doc
Luis Hernandez Gomez
21/05/2009, 16:32
Para muchos Bomberos, dedicados al Tema , considero que recibimos una verdadera capacitacion y de profesionalizacion de parte de Pedro.
Para mi , es importannte ( como Bombero) , saber cual ha sido la forma que Bomberos hizo la Evaluacion del Edificio de Rypley,.Y de las lecciones aprendidas a la fecha.
Como tambien me imagino, que las indicaciones que se pudieron indicar en la Evaluacion , no fueron tomadas en cuenta por Ripley ni por las Autoridades encargadas de su Fiscalizacion. De lo contrario a lo mejor no hubiera sido necesaria a llegar a tantas Organismos e Instituciones, para hacer prevalecer la seguridad de las personas y del cumplimiento de todas las Normativas existentes, al respecto.
Con estos Precedentes de la Contraloria, espero que los Cuerpos de Bomberos que efectuan Evaluaciones , cambien su actitud o entreguen estos trabajos de Evaluaciones a Profesionales del ramo, de Prevencion y Proteccion de Incendios, .
En la practica el trabajo que actualmente hace Bomberos, solo es considerado como un Organismo Consultor.Con esto tambien debemos aceptar que nuestro trabajo debe ser encaminado a otras situaciones de Emergencias, accesos y Coordinacion en casos de Emergencias.
Legalmente las palabras de apoyo o de compromisos de Instituciones Fiscalizadores que permiten que Bomberos efectuen Evaluaciones, mientras no sean escritas, son verdaderos cheques en blanco firmados por los Comandantes.
Muy Agradecido Pedro por todas tus gestiones y enseñanzas
luis hernandez gomez
2º Cia Bomberos de Quillota
Pedro:
Indicas que la Corte de Apelaciones de Valparaíso acogió a tramitación el recurso, ¿pidió informe?, ¿a quién o quiénes?
Presente informes del DOM a la Contraloria, Juzgado de Policía Local, etc, etc, donde indican que no hay ningún problema, seria interesante ver el informe de Bomberos, ya que existe uno nuevo y al parecer no fue tan bueno como el anterior y al parecer fueron afectados de ceguera profesional, apenas lo tenga lo publico.
Documentos de probatoria que se adjuntan
- Se adjunta el ORD DOM 1860 con fecha de 06 de septiembre 2004 donde el entonces director del DOM Miguel Dueñas Breitler exige al pie de la letra en los puntos 1 y 2 lo que se exige hoy en día a la multitienda Ripley 4.5 años después, a pesar que el plazo de cumplimiento dado entonces es de 30 días.
- En ORD DOM 2306 con fecha 18 de Noviembre del 2005 director del DOM Miguel Dueñas Breitler se dirige al 3 JPL desconociendo la validez del ORD DOM 1860 firmado por él mismo, por ejemplo en el punto 2o aduce que “dichas irregularidades corresponden a usos o modificaciones posteriores a la recepción de obras” cabe señalar que resulta poco creíble la tesis que se haya demolido un muro de 20 cm. de grosor, de 30 metros de alto y de 40 metros de ancho que corresponde al muro cortafuegos que separaba al edificio de bodegas y oficinas de la tienda comercial y que según el señor Dueñas desapareció en algún momento entre la recepción y la fiscalización del DOM, en los demás puntos repites conceptos igualmente errados y finalmente en el punto 5o estima que cumpliendo algunas modificaciones menores Ripley estaría cumpliendo con la normativa.
- El director (s) del DOM Matías Valdes Bowen extiende un certificado No 399 a la multitienda Ripley donde se asevera que cumple con las condiciones de seguridad y evacuación.
- A raíz de una denuncia rol 176-04 del Tercer Juzgado de Policía Local de Valparaíso en respuesta al Oficio 00707 3 JPL el director (s) del DOM Matías Valdes Bowen responde al juzgado en un DOM ORD (numero ilegible) con fecha 15 de Marzo del 2006, en el punto 1o de este documento de marras las deficiencias en la capacidad (ancho) de las vías de evacuación se reducen a “mercadería que obstruyen el paso” , problemas de estacionamientos y otros detalles, en el punto 2o desconoce en forma arbitraria el Articulo 4.2.2 del OGU y C donde se tiene que aplicar la ordenanza vigente cuando se solicita el cambio de destino, en el punto 3o y 4o afirma que la multitienda cumple a cabalidad todas las exigencias a excepción de las obstrucciones de las vías de evacuación con “mobiliario y objetos varios”.
- En el AM. ORD No14 con fecha 30 de Enero del 2008 se hace una descripción cronológica de los hechos denunciados y donde en el punto No 9 se afirma que la multitienda Ripley “soluciono definitivamente las observaciones hechas por Contraloría y ratificadas por el SEREMI de la Vivienda”, documento firmado por Omar Jara Aravena Administrador Municipal, documento que resulto también incorrecto.
Esta comprobado que en estos 4 años y medio de gestiones que la Dirección de Obras Municipales ha actuado con extrema negligencia y no da ninguna garantía que tenga la intención de que la multitienda Ripley cumpla con la normativa en relación a la habilitación de vías de evacuación, los ORD DOM emitidos por la Dirección de Obras sirven de prueba de lo afirmado.
SEGUNDO OTROSI
DOCUMENTOS QUE ACOMPAÑA
Luis Hernandez Gomez
22/05/2009, 12:39
Agradecido Pedro , por toda tu informacion.
Se espera que , con toda la informacion que estas entregando , " Ahora " los Cuerpos de Bomberos del Pais, se den cuenta de la verdadera realidad .Ademas que consideren que las Evaluaciones de Bomberos, es un saludo a la Bandera.
Se suponia que las Evaluaciones, eran para formar la Base de Datos de los Riesgos de cada Sector y de la Ciudad en si.
Del momento que se esta cobrando de parte de Bomberos, se estan involucrando en la seguridad estructural del Edificio y la proteccion de las personas,. Ya que desde el momento que entregan un servicio a traves de una Factura o Boletas de Servicio, su responzabilidad Legal es mas fuerte . Siendo diferente el trato si el el trabajo es sin honorarios.
Ademas no debemos olvidar que la Fiscalia, ha citado a Bomberos y Comandancia, como Testigos, hay que rogar a Dios ahora que , no consideren las Evaluaciones de Bomberos, despues de un Incendio en el mismo lugar o Edificio.
Por eso las Evaluaciones deben ser efectuadas por profesionales afines
Agradecido Pedro , por toda tu informacion.
Se espera que , con toda la informacion que estas entregando , " Ahora " los Cuerpos de Bomberos del Pais, se den cuenta de la verdadera realidad .Ademas que consideren que las Evaluaciones de Bomberos, es un saludo a la Bandera.
Se suponia que las Evaluaciones, eran para formar la Base de Datos de los Riesgos de cada Sector y de la Ciudad en si.
Del momento que se esta cobrando de parte de Bomberos, se estan involucrando en la seguridad estructural del Edificio y la proteccion de las personas,. Ya que desde el momento que entregan un servicio a traves de una Factura o Boletas de Servicio, su responzabilidad Legal es mas fuerte . Siendo diferente el trato si el el trabajo es sin honorarios.
Ademas no debemos olvidar que la Fiscalia, ha citado a Bomberos y Comandancia, como Testigos, hay que rogar a Dios ahora que , no consideren las Evaluaciones de Bomberos, despues de un Incendio en el mismo lugar o Edificio.
Por eso las Evaluaciones deben ser efectuadas por profesionales afines
¿En qué caso fueron esta citaciones?
Presente informes del DOM a la Contraloria, Juzgado de Policía Local, etc, etc, donde indican que no hay ningún problema, seria interesante ver el informe de Bomberos, ya que existe uno nuevo y al parecer no fue tan bueno como el anterior y al parecer fueron afectados de ceguera profesional, apenas lo tenga lo publico.
Documentos de probatoria que se adjuntan
- Se adjunta el ORD DOM 1860 con fecha de 06 de septiembre 2004 donde el entonces director del DOM Miguel Dueñas Breitler exige al pie de la letra en los puntos 1 y 2 lo que se exige hoy en día a la multitienda Ripley 4.5 años después, a pesar que el plazo de cumplimiento dado entonces es de 30 días.
- En ORD DOM 2306 con fecha 18 de Noviembre del 2005 director del DOM Miguel Dueñas Breitler se dirige al 3 JPL desconociendo la validez del ORD DOM 1860 firmado por él mismo, por ejemplo en el punto 2o aduce que “dichas irregularidades corresponden a usos o modificaciones posteriores a la recepción de obras” cabe señalar que resulta poco creíble la tesis que se haya demolido un muro de 20 cm. de grosor, de 30 metros de alto y de 40 metros de ancho que corresponde al muro cortafuegos que separaba al edificio de bodegas y oficinas de la tienda comercial y que según el señor Dueñas desapareció en algún momento entre la recepción y la fiscalización del DOM, en los demás puntos repites conceptos igualmente errados y finalmente en el punto 5o estima que cumpliendo algunas modificaciones menores Ripley estaría cumpliendo con la normativa.
- El director (s) del DOM Matías Valdes Bowen extiende un certificado No 399 a la multitienda Ripley donde se asevera que cumple con las condiciones de seguridad y evacuación.
- A raíz de una denuncia rol 176-04 del Tercer Juzgado de Policía Local de Valparaíso en respuesta al Oficio 00707 3 JPL el director (s) del DOM Matías Valdes Bowen responde al juzgado en un DOM ORD (numero ilegible) con fecha 15 de Marzo del 2006, en el punto 1o de este documento de marras las deficiencias en la capacidad (ancho) de las vías de evacuación se reducen a “mercadería que obstruyen el paso” , problemas de estacionamientos y otros detalles, en el punto 2o desconoce en forma arbitraria el Articulo 4.2.2 del OGU y C donde se tiene que aplicar la ordenanza vigente cuando se solicita el cambio de destino, en el punto 3o y 4o afirma que la multitienda cumple a cabalidad todas las exigencias a excepción de las obstrucciones de las vías de evacuación con “mobiliario y objetos varios”.
- En el AM. ORD No14 con fecha 30 de Enero del 2008 se hace una descripción cronológica de los hechos denunciados y donde en el punto No 9 se afirma que la multitienda Ripley “soluciono definitivamente las observaciones hechas por Contraloría y ratificadas por el SEREMI de la Vivienda”, documento firmado por Omar Jara Aravena Administrador Municipal, documento que resulto también incorrecto.
Esta comprobado que en estos 4 años y medio de gestiones que la Dirección de Obras Municipales ha actuado con extrema negligencia y no da ninguna garantía que tenga la intención de que la multitienda Ripley cumpla con la normativa en relación a la habilitación de vías de evacuación, los ORD DOM emitidos por la Dirección de Obras sirven de prueba de lo afirmado.
SEGUNDO OTROSI
DOCUMENTOS QUE ACOMPAÑA
Perdón por lo catete, no sé si esto era una respuesta a mi consulta, que era sobre si la Corte había admitido a tramitación el recurso de protección y, en tal caso, si pidió informe y a quién.
CFLAMMA como mencione en un anterior post donde esta el texto del RP, el recurso fue acogido a tramitación y se pidió información al DOM y Contraloria, ahora se coloco simple ya que no se incluyo al SEREMI de la Vivienda y al Servicio de Salud con su SEREMI, la cosa va simple, APLICAR LA NORMATIVA, ya que a pesar que es bastante deficiente e insuficiente, ni eso son capaces de cumplir.
Cuando se trata de aplicar un criterio tecnico, estos funcionarios ponen los ojos en blanco y se escudan de que ellos solo pueden aplicar la normativa, y cuando cometen "errores" y reparten permisos o instrucciones contrarias a la normativa y se hacen acreedores de sanciones por corruptos, indolentes o incapacez, bueno entonces aplicamos "el criterio" y se vuelven personajes de teflon, no se les pega nada y al final hacen lo que quieren.
Luis Hernandez Gomez
25/05/2009, 11:49
De acuerdo a la consulta:
Uno de los primeros casos de citacion ,a Bomberos,por la nueva Reforma Judicial fueron a los bomberos de Nva Imperial por un caso de .muerte.Siendo el Incendio Intensional.
El caso fue presentado , en un Curso de Investigacion que hizo la Junta Nacional, en Santiago.
Aca en Quillota, años atras fue citado un Comandante, por la FIscalia respectiva.
Por lo mismo, todos los informes, pruebas y respaldos de Bomberos, que entrega a la Fiscalia, deben muy completos y por logica tambien la Institucion debe tener todos sus respaldos, ante cualquier situacion Legal.
Tengo entendido, que tambien existio una Demanda a Bomberos y de ahi al Comandante, en un Rescate de una perosna del vehiculo.
Al parecer los destrozos al vehiculo, fueron demasiados, del punto de vista de la victima y dueño del Vehiculo.
Al parecer , esto ocurrio, años atras, en el Sur del Pais.Esoero que algun amigo ,que conosca la situacion entregue mayores antecedentes.
En todo caso, hay que ponerse en todos las situaciones, pues los Comandantes,confian en los informes que les entregan y muchas veces firman los Documentos simplemente.Como he dicho varias veces, es como firmar cheques en blanco
Ok y gracias.
Sería muy ilustrativo conocer qué se resuelve en definitiva.
Se puede seguir ON-LINE el proceso
http://www.poderjudicial.cl/index2.php?pagina1=estados_causas.php
En "Causas por Rol"
Aparece "Jurisdicción"
Ir a Corte de Apelaciones de Valparaiso
Tribunal
Corte de Apelaciones de Valparaiso
Rol: 210
QUEJA-HECHO-AMPARO-PROTECCIÓN
Alterman y Quezada
Se puede ver el ultimo estado de tramitación
Se solicito que se revise el estado de la multitienda, para digo yo, terminar con este show de la dirección de obras y que vea la ilustrisima la magnitud de los "desaciertos", "malentendidos" y "equivocaciones".
LAS MEDIDAS URGENTES QUE INDICA
Respetuosamente se solicita a la Ilustrísima Corte de Apelaciones las siguientes medidas de probatoria con el fin de verificar:
1.- En que condiciones se hallan las vías de evacuación de la multitienda que tienen directa relación en la seguridad de las personas que se encuentren en la edificación.
2.- Se identifiquen cuales medidas son necesarias para que se pueda hacer el cambio de destino del edificio de oficinas y bodegas.
3.- Ver en que condiciones estaban las "vias de evacuaciòn" cuando fueron otorgados los permisos municipales en 1998.
Para tal verificación requerimos que se oficie y solicite a la Dirección de Obras Municipales de Valparaíso que en base al estudio de los planos y visita a la multitienda entregar la siguiente información y responder fundadamente las siguientes preguntas:
1.- ¿Cuál es el ancho de la escalera que constituye la zona vertical de seguridad ZVS que da hacia la calle Aldunate? (1.3 m)
-¿Cuál es el ancho de la puerta de escape que sirve de salida para dicha escala? (0.9 m)
-¿Comprobar sí existe revestimiento combustible en dicha escala (gomas)? si
-¿Comprobar sí esta ZVS sirve de pasillo de transito para oficinas y bodegas de la multitienda que abren directamente a la ZVS? si
-Verificar por donde se realiza la evacuación del piso donde se encuentra la puerta de salida, ¿es a través de ZVS? si
-¿Cuál es el ancho del pasillo a la cual da la salida de la ZVS y llega al exterior de la tienda, se forma un embudo? 1.1 m, medio embudo.
2.- ¿Cuál es el ancho de la escalera que da hacia la Plaza Victoria? 1.5m
-Indicar hacia donde da la mencionada escalera; ¿hacia el interior de la misma tienda o hacia un área segura o a la vía pública? hacia adentro
-¿Cuál es el revestimiento de la escalera, combustible o no combustible? chapa de madera
-Verificar si la escalera tiene muros que constituyen una caja de escaleras según la tabla 4.3.3. no tiene muros (ni puertas)
3.- ¿Cuál es la densidad ocupacional de la multitienda Ripley, en conjunto y por pisos? 1170 p
En base a la información y datos obtenidos y a la OGU y C: Titulo 4, Capitulo 2
Se sirva el DOM responder:
- Considerando solamente los dos anchos de escaleras verificar en la tabla del Artículo 4.2.10. OGU y C ¿para cual numero de personas sirven según su ancho las dos escaleras de Ripley? 400 personas
¿Cual es la carga ocupacional y para cuantas personas existe cobertura según la tabla antes referida? 1170p - 400p
- ¿Cuál es el ancho que debería tener la puerta de escape que sirve de salida para la ZVS de acuerdo con Artículo 4.2.23.? (se sugiere tomar en cuenta que sirve tres pisos, multiplicar la carga ocupacional de los tres pisos por 0,5cm y dividirla por dos). aqui les pongo una pregunta capciosa, asi que no les hago la tarea a estos tipos que me han contado por ahi, leen periodicamente estas paginas.
- ¿De la misma manera verificar cuanto debería ser el ancho del pasillo que sirve la referida puerta de escape? no seamos tan malos, existen 2 metodos y se elige el que da el ancho mayor
- De acuerdo al OGU y C versión 1997 o 1998 y a los Articulo 4.3.22. y 6.1.7. ¿Deberían haber estado protegidas por muros la escalera que da hacia la Plaza Victoria y que son vías de evacuación según el DOM? deberia tener muros (con puertas)
Luis Hernandez Gomez
09/06/2009, 19:35
Pedro , ha presentado hechos muy graves, con respecto a la Evaluacion de Ripley que , sin embargo a pesar del tiempo trascurrido, no han faltado los tramites y acciones a proseguir.
Se ha visto el funcionar de las Instituciones y Organismo que deben fiscalizar y cuidar nuetsra seguridad, cuando asistimos a estos establecimientos, en calidad de visitantes o clientes.
Espero que por el tiempo trascurrido, dicte la " Catedra" y de los procedimientos a seguir en el futuro.
Aun asi queda la gran duda, ¿ Cuantos Edificios de esas caracteristicas siguen existiendo en nuestro Pais ?
Habran pensado nuestras Autoridades, el riesgo que estaran sujetos los usuarios y nuestros Bomberos cuando asistan a una Emergencia.
Todos en alguna forma, hemos leido, visto y detectado estas situaciones, quedando con el amargo sabor en la boca, que nada se ha hecho , siguiendo el paso solamente
Las deficiencias y el No cumplimiento de las Normas Minimas, podran causar Costos Sociales.y solo habran lamentaciones y preguntaremos ¿ Porque ?
Lo peor que , en algunos establecimiento Publico y Privado usado como Local de Reunion de Personas, se usa la " regla de gastar lo minimo" en el cumplimiento de Normas Nacionales y no existe la tendencia de tambien usar las Normas Internacionales , para mejorar la Seguridad de las Personas
Seguidamente presento un resumen de algunas situaciones que se pudieron detectar en la Zona gracias a la informacion y ayuda entregada por un Tecnico-Maestro en Construccion, Sr Jose Olivares , de acciones efectuadas en la construccion , reparacion o ampliacion como una forma de, burlar y disfrazar realidades estructurales.
Entiendo, que otros Profesionales de un Nivel Superior , podran entregar " Otros Datos " de las mismas caracteristicas a fin de mejor la calidad de las visitas que realiza en las Evaluaciones de Emergencias .
Muy agradecido
Informaciones, por Evaluaciones
1. - Situación edificios antiguos. Y sus peligros
1.1. Con peligro de accidentes en las cornisas de este tipo de construcción, en su mayoría en mal estado.
Murallas de adobe recubierto de estucos de cemento, yeso, y en algunos casos efectuados con una mano de Obra deficiente y de mala calidad.
1.2. -- En las construcciones de Adobe, no existen verdaderos Muros Cortafuego
1.3. Muros divisorios o colindantes, recubierto de Internit, planchas de cinc o simplemente de madera en toda su extensión, Debe recordarse el Incendio de la Ex Escuela Nº 2 y su propagación hacia la propiedad de la cámara de Comercio.
1.4. - Existencia de Tragaluces, que no se distinguen, en los techos, que son un peligro para Bomberos en un trabajo de “Desteche “de la propiedad afectada. Ademas de cobertizos y entretechos falsos.
1.5. - Muros en mal estado (Adobe), tanto en su base como parte superior o bien aumentado su altura con ladrillos. Tales situaciones aumentan los Riesgos para la vivienda, como a los Bomberos, sobre todo cuando se ocupa mucha agua en la Extinción del Incendio
1.6. - Murallas de ladrillo en mal estado, con grietas o quebraduras. En su mayoría son tapadas y estucadas, lo que no permite observar los Riesgos en su estabilidad estructural.
2. - Situaciones a nivel General, sobre la Construcción y Reparación de Viviendas.
2.1. Quebraduras o grietas en las murallas de ladrillo, por su mala calidad estructural, antigua , mala calidad de la mano de obra, mezcla muy débil o “cemento vencido “.
2.2. - Sobrecimientos mal ejecutados, sin los enfiarrados necesarios y de mala calidad. Tambien puede ocurrir que no se ocupe los diámetros adecuados de Fierro, (O) Esto se refiere a la construcción de murallas o pisos.
2.3. - Falta de ” Pilares” y “Cadenas”, en murallas o estructuras del edificio, o bien no en la cantidad necesarias.
2.4. - Otras situaciones que se han observado, han sido la poco existencia de enmallado de fierro, cadenas al mínimo y diámetro insuficiente de los” enfierrados”, para la sustentación de los pisos de concreto.
En otros casos, debe observarse las trizaduras que afecten a una loza de concreto por ambos lados de de su estructura (Piso y cielo raso del piso inferior.)
2.5. - Estucos o revestimientos de mala calidad, por falta de dosificación adecuada, lo que producen quebraduras, grietas en la superficie, exfolias, etc.
2.6. - Descuadre o desnivel en la Planificación de la Construcción del Inmueble, ya sea a raíz de una ampliación, de la reparación, de reacondicionamientos, etc.
2.7. - Tener precaución al trabajar sobre los techos o entretechos, de algunas propiedades, que poseen “papel alquitranado” (evitan goteras, otros.) En estos lugares En e un principio de Incendio permite una Propagación, en forma violenta y muy rápida.
2.8. - Tener precaución en los entretechos, de las casas antiguas. Usan una mezcla de barro y paja, como elemento aislante (frió, calor).aparte que tambien la usan como mini- bodegas de “Cachureos.”
3.- Otras situaciones observadas.
3.1.- Murallas acusticas ,construidas con cholguan, material aislante y cubrepiso. Usado en locales de Reunion de personas , para separar salas o ambientes
3.2.- Murallas de internit , construidos en “ marcos de madera “ y posiblemente estructuras metalicas para reforzar. Sobre el internit, se recubre con cemento o marmolina, para dar la impresión de ser un muro compacto.
Material informativo, entregado por el Sr Jose Olivares 2ºCia Bomberos Quillota
Estimados foristas, les comunico que el recurso de protección ha sido rechazado, con el mayor de los desparpajos la 4ta sala de la C.Apelaciones de Valparaiso ha rechazado y ha echo caso omiso de todo fundamento tanto legal, como técnico. Un señor juez a dictaminado que la inexistencia de vías de evacuación no es una situación urgente, el peligro de incendio ha sido degradado desde peligro inminente, hacia una situación controlada, a diferencia de todas las normativas conocidas en el mundo, bravo, bravisimo por la cuarta sala.
Esto es lo que vale la vida humana para las grandes empresas en Chile, se compran todo, hacen leyes a su antojo, compran apoyo político y conciencias.
Todo el fallo en PoderJudicial.cl, ROL 210 Recurso de Proteccion, Corte de apelaciones de Valparaiso.
Coloco parte de este fallo de "marras".
QUINTO: Que, por otra parte, cabe agregar que si bien la acción de protección es posible ejercerla sin perjuicio de los demás derechos que puedan hacerse valer ante las autoridades o los tribunales correspondientes, específicamente en el caso de autos el ordenamiento jurídico con templa una vía concreta para deducir reclamos contra las actuaciones de la municipalidad, cual es el recurso de ilegalidad, contemplado en el artículo 141 de la Ley Orgánica Constitucional de Municipalidades; tanto más, si en la especie se trata de reclamar contra supuestas omisiones ilegales y arbitrarias de la Dirección de Obras Municipales, que implicarían una amenaza contra personas indeterminadas en situaciones hipotéticas, todo lo cual hace que la acción deducida en autos resulte desproporcionada en relación con los hechos que se denuncian, toda vez que no hay una situación de urgencia que reclame la reacción inmediata de los órganos jurisdiccionales para evitar un daño inminente, que es justamente lo que justifica la existencia del recurso de protección como mecanismo de tutela de derechos constitucionalmente reconocidos.
SEXTO: Que, en fin, por lo que toca a la cuestión de fondo, baste señalar que esta Corte no advierte ilegalidad o arbitrariedad en el actuar de la Dirección de Obras Municipales, que amerite acoger el presente recurso por atentar contra el derecho a la vida e integridad física de los recurrentes o de personas determinadas, toda vez que de los antecedentes tenidos a la vista, y de lo expuesto en estrados por el representante de la citada Dirección, se concluye que ésta ha mantenido una supervisión permanente de las obras y condiciones de construcción del edificio de la tienda Ripley de Valparaíso, sea tomando las iniciativas que le permite la legislación vigente, sea adoptando todas las medidas que han sido comunicadas por la Contraloría en los informes derivados de las inspecciones realizadas por dicho organismo, tales como la denuncia ante el Juzgado de Policía Local, el sumario administrativo solicitado, y los requerimientos a la empresa propietaria del edificio, bajo apercibimiento de clausura del local, producto de lo cual las observaciones han ido siendo corregidas por dicha empresa, quedando pendiente dos que están en vías de solucionarse.
SÉPTIMO: Que, es preciso tener presente que el recurso de protección constituye una acción esencialmente cautelar, y su finalidad es brindar eficaz y oportuno amparo a las personas de los efectos de un acto ilegal o arbitrario que lesiona un derecho indiscutido.
OCTAVO: Que, por último, en relación a lo ordenado a fojas 86 en cuanto a resol ver en definitiva la aplicación de alguna medida prevista en el N° 15 del Auto Acordado sobre tramitación y fallo del recurso de protección, contra la sociedad Comercial Eccsa S.A. por no informar el recurso en el plazo fijado por esta Corte, no se hará efectiva dicha sanción, por constar que el informe fue presentado en la misma fecha de la citada resolución, esto es el 24 de julio recién pasado.
Por estas consideraciones y visto, además, lo dispuesto en el artículo 20 de la Constitución Política y en el Auto Acordado de la Excelentísima Corte Suprema que regula la tramitación y fallo del recurso de protección, SE RECHAZA el recurso de protección interpuesto
pinguinox
06/08/2009, 14:37
Este tema que es muy interesante y que se aprende bastante, nos llega muy de cerca cuando estamos revisando locales como discotecas, cabaret, restaurant, con una capacidad de mas de 50 personas.
es cierto que se generan dudas, al ver nuestras normas y ver que son vagas por decir algo, a veces recomendamos subsanar situaciones y no pasa mas alla de una sugerencia y si no aparecen en nuestras normas podemos observar las de la nfpa 101, pero igual no deja de ser mas alla de ser voluntarias.
plop.
Luis Hernandez Gomez
06/08/2009, 16:40
1.- Las Evaluaciones de Riesgos, efectuada por Bomberos, partieron con el apoyo de la Direccion de Obras de la Municipalidad respectiva.Su Objetivo era detectar Riesgos, planificar futuras acciones en una Emergencia y hacer uan Base de datos de los Riesgos de Emergencia , nada mas.....
2.- Sin embargo, todo movimiento de vehiculos summaba gastos , se empezo a cobrarse dichas Visitas.
3.- En todo caso, si la Autoridad respectiva, Direccion de Obras, Ministerio de Educacion, respalda a Bomberos, la situacion podria cambiar que , mientras no se efectuen parte de las recomendaciones indicadas por Bomberos, el permiso queda en compas de espera.
4.- Bajo los aspectos Legales, muchos Cuerpo de Bomberos se aprovechan de la situacion , ya que, no existen Normas ,reglamentos o Decretos que le den un Poder a Bomberos.
5.- Es conveniente que siempre la Comandancia tenga un Documento Firmado por el Sr. Alcalde respectivo y el jefe de Obras, que diga " Autoriza al Cuerpo de Bomberos de ........., para que realize Inspecciones de Evaluacion de Riesgos de Emergencias". Que una vez realizada la Inspecion debe informarse directamente a la Municipàlidad.
7.- La Municpalidad siempre informara que bomberos cobrara por las Evaluaciones, pero no lo autoriza
8.- Sin un Documento de respaldo, la situacion no es Legal
John Adcox
06/08/2009, 17:49
Pedro, puntualmente, y la respuesta que sea acotada, por favor:
* La tienda en cuestión cumple (o cumplia) con la legislación chilena vigente al respecto (OGUC-DS 594)??
* Si Bomberos Valparaiso emitio un certificado(necesario para funcionar- o abrir- en su oportunidad) que responsabilidad les cabe en esta situación??... Porque sin su aprobación esta tienda no podria haber completado la documentación exigida por la Municipalidad, y por ende, no deberia haber funcionar...o estoy equivocado??.
atte.
ADCOX
Luis Hernandez Gomez
06/08/2009, 20:51
En todo caso, con tu permiso, me sumo a la consulta para Pedro.
Pero tengo entendido, que no existe un elemento Legal, en el cual Bomberos entregue o no entregue su aprobacion.Es la autoridad respectiva quien Legalmente lo hace
Ademas se hace mension solo a un certificado y no a un Informe de Evaluacion Profesional. efectuada por Bomberos.Me imagino que existe una diferencia al respecto.
Tambien es un hecho, que aunque la Municipalidad pida una Evaluacion a Bomberos y esta es realizada, por un Profesional en Prevencion de Riesgos o un Profesional en Control de Incendios, no se puede rechazar y dicho informe puede ser reconocido para los requisitos que exije la Ley.
Por eso el sentido Profesional y accionar de Bomberos debe ser siempre apegado a la Ley. Otra cosa que , por nuestro prestigio y ayuda a la Comunidad somos respetados por nuestro trabajo.O sea , estariamos hablando de una Autoridad Moral
John Adcox
07/08/2009, 14:46
En Valparaiso actualmente, el certificado que se extiende es en base a una INSPECCION que realizan profesionales a honorario del CBV (que a la vez son voluntarios). En esta se verifica el cumplimento de tener las instalaciones electricas en norma (SEC), los puntos relacionados con la OGUC y tambien el cumplimiento del DS Nº 594.
En la epoca cuando ocurrio la visita a esta multitienda, desconozco si se trabajaba con profesionales(titulados) a honorarios para realizar este informe o solo eran voluntarios con un par de cursos internos del CBV y/o de la ANB. Me imagino que era esta última opción.
Por lo pronto Luis, entiendo que este documento es un requisito que exije la Municipalidad.
Pedro, estoy a la espera de tu respuesta, a lo consultado.
atte.
ADCOX
Bien acotado
Te recomiendo que leas el post desde el principio, esta todo ahi. Con links al rol de bopmberos.
salu2s
John Adcox
11/08/2009, 15:22
Y a la fecha se ha superado o no el problema in situ (en la tienda)??... y n fuera asi, porque no envias los antecedentes a la Contraloria General de la Republica??
Por ultimo, si en tu informe tecnico indicas los riesgos inminentes en caso de producirse un siniestro... porque no lo haces publico aun medio de prensa??
Si comenzaste algo Pedro... terminalo agotando todas las alternativas, no te rindas.
atte.
Luis Hernandez Gomez
11/08/2009, 16:54
Todo lo indicado esta en el Portal y todo lo que pides tambien, ya fue efectuado, incluyendo a la Contraloria En todo caso le corresponde a Pedro , la respuesta.
Lo mas interesante, es la reaccion de Bomberos al respecto, conociendo a traves del Portal la situacion y los Procedimientos Legales efectuados , a la fecha.
Tambien Pedro,por este medio dio a conocer todos los Documentos de las distintas Instituciones involucradas, sus respuestas y " lavadas de mano".
Es cierto que Pedro no debiera estar solo, me hubiera gustado una respuesta y apoyo mas energico y aclaratorio de Bomberos. Pero como Excelente Profesional y Chileno lo ha hecho solo.
Lo que habla muy mal de una conciencia Colectiva y humanitaria de quienes les corresponden cumplir sus funciones Fiscalizadores .
En esto, Bomberos no puede estar alejado de su responzabilidad, ya que , con evaluaciones realizadas , avalan lo que , "no debiera ser".
Estimados foristas, Contraloria Regional de Valparaiso se ha pronunciado nuevamente (creo que por octava vez) con respecto a Ripley de Valparaiso, declarando ilegales las acciones de la Dirección de Obras.
La Dirección de Obras Municipales (DOM) a través de una resolución DOM Nro. 6 del 2009 otorgo a Ripley el cambio de destino de la mitad de la edificación que figuraba como oficinas y bodegas, pero son en realidad parte de las salas de ventas, le habían otorgado el cambio de destinos de una manera premeditadamente fraudulenta, en contra de la Ordenanza General de Urbanismo y Construcciones, del articulo 4.2.10, que dice que para el cambio de destino, la nueva edificación tiene que poseer vías de evacuación de acorde con la nueva densidad de ocupación. Los bribones de la DOM de VALPO a sabiendas que jamas podría cumplir tal requerimiento, igual se la dieron, pero fueron denunciados a Contraloria que les hecho a bajo el negociado.
1.- Se declaro ilegal el cambio de destino, por que no cumple la normativa
2.- El estudio de evacuación presentado se invalido, ya que presenta serias inconsistencias, entre otras que se pide un cambio de destino para tienda comercial y los "cara de palos" calculan una densidad de ocupación para mall, incluso para carga ocupacional de mall, les salia una densidad de ocupación superior a 1000 personas donde la normativa requiere a lo menos 2 escaleras de 1,6 metros de ancho, pero la tienda solo tiene 2 escaleras de 1,3 y 1,5 metros de ancho......
Digamos las cosas como son, cuando la 4ta sala de la corte de apelaciones desecho un recurso de protección, arguyendo que no existía una conexión entre la seguridad de vida de las personas y la existencia de vías de evacuación, a empresas de ingenieros y revisores externos que son capaces de aprobar cualquier cosa, funcionarios públicos del DOM y SEREMI de Urbanismo; ignorantes, indolentes y corruptos.
Que nos queda como sociedad, los únicos que sacan la cara por la protección contra incendios en Chile son los bomberos.
John Adcox
29/07/2010, 09:09
Pedro.... ya es algo.
Dan plazo de 10 días para que Ripley solucione irregularidades de edificio en Valparaíso
http://www.radiobiobio.cl/2010/07/29/dan-plazo-de-10-dias-para-que-ripley-solucione-irregularidades-de-edificio-en-valparaiso/
ADCOX
La Dirección de Obras de la Municipalidad de Valparaíso dio un plazo de 10 días para que la empresa Ripley solucione las irregularidades en las normas de seguridad del edificio, ubicado en el centro de la ciudad puerto.
La resolución, emanada desde la Controlaría, obligará a la empresa Ripley a desarrollar un plan que permita paliar las deficientes condiciones de seguridad que poseen escaleras y vías de evacuación de la estructura de la multitienda. Así lo confirmó a la Radio, Matías Valdés, arquitecto de la Dirección de Obras del municipio porteño, quien estimó que el local comercial podría estar temporalmente cerrado por el posterior desarrollo de las obras.
Ante el hecho, el concejal del municipio porteño, Alberto Neumann, expresó que la directora del departamento de obras municipal, Adriana Germain, tuvo que reconocer el error en el que incurrió al evadir las normativas cuando fueron presentados los informes.
"""Valdés puntualizó que de las dos escaleras de evacuación sólo una de ellas cumple con las normativas de escape en caso de incendio, por lo que se tendrá que acondicionar una de las entradas, la que deberá contar con puertas y muros resistentes a las llamas, considerando que, en caso de una emergencia, serán la primera vía de escape, ya que las escaleras mecánicas quedarán inhabilitadas."""
Estimados foristas, el informativo de Contraloria declara ilegal el accionar de la dirección de obras municipales porque dicho establecimiento comercial carece de vías de evacuación de 1,6 metros de ancho (a lo menos dos) pero el numero debe ser determinado por un "Estudio de Evacuación" , este señor arquitecto, no solo no se leyó la resolución de contraloria, tampoco tiene idea de la normativa, puede ser un error, claro pero este tipo de errores se han repetido durante 5 años y por el mismo funcionario......
John Adcox
30/07/2010, 11:08
http://www.forodeseguridad.com/artic/fuego/7027.htm
Buen articulo que habla al respecto del tema que plantea Pedro.
Slds.
ADCOX
Al parecer este tema se esta acabando, Ripley esta construyendo una tremenda escala de evacuación por el pasaje Lira, después de 8 años de denuncias la multitienda corrige la falta de vías de evacuación de emergencia. Varias son las lecciones que se pueden sacar:
1.- El poder de las multitiendas que pueden sacar cualquier "papelito" de la municipalidad, Seremi e incluso bomberos y la mas absoluta falta de respeto por la vida humana.
2.- Lo corrupto que puede ser la Dirección de Obras.
3.- Lo ineficaz de los aparatos fiscalizadores como SEREMI de la Vivienda.
4.- Que el sistema de Estudios de Evacuación se corrompio.
5.- Lo unico que funciona y Dios nos salve es contraloria.
Sin alegría, porque se esta arreglando una tremendo riesgo, el avance es nulo, ya que la normativa no a evolucionado y estamos en fojas menos que cero.
Firestorm
12/11/2011, 01:05
El tema que se plantea de que Bomberos tiene que profesionalizar la fiscalizaciòn, sì o sì; es mucho más complejo, para poder fiscalizar hay que estar abalado por una Ley que nos permita hacerlo y que los dueños de los locales, empresa, etc., no pongan reparos al momento de efectuar dicha fiscalización, además esto se debe hacer en conjunto con Inspectores Municipales, Carabineros, Ministerio de Salud, etc.
La fiscalización en Chile es muy compleja y difícil, si tomamos como ejemplo la Contraloría General de República que debe revisar todos los actos del gobierno que estén ajustados a la legislación vigente, simplemente no dan abasto y les pasan muchos goles, esto se puede extrapolar a muchas instancias a nivel nacional que deben cumplir la Ley y buscan la quinta pata al gato para no cumplir las leyes.
Justamente, pero partamos de otras premisas:
1.- La protección contra incendios al recepcionar y periódicamente en edificaciones con acceso al publico.
2.- La normativa debe mejorarse, nada se saca si se mantiene la actual normativa en especificaciones técnicas y atribuciones.
¿Quien puede hacer esto? Es necesario resolver
Problemas de responsabilidad legal de los fiscalizadores
Instrucción
Independencia y recursos propios para que funcione la fiscalización.
AFDLAD15
12/11/2011, 16:36
Estimados
Este tema es uno de los temas importantes dentro de los se considera "servicio de bomberos".
Ya lo he comentado antes aqui en el foro. El pais debe comenzar con un buen ANALISIS DE LA SITUACION ACTUAL SOBRE EL SERVICIO DE BOMBEROS, EL SERVICIO DE COMBATE CONTRA INCENDIOS, EDUCACION PUBLICA, ETC.
esto incluye la fiscalizacion
Fue un tema planteado en ONEMI cuando estuve ahi e incluso tuve conversacion con el IDIEM de la U de Chile como para que ellos hicieran el estudio.
Es tan facil como solicitar "estudio/investigacion cientifica" a una institucion de educacion superior por parte del Director de la ONEMI.
Muchos de nosotros sabemos los problemas que hay y las posibles soluciones, pero tener un respaldo como lo seria un estudio o investigacion seria muy util
Por otra parte, todos sabemos que la preocupacion por parte de las autoridades politicas es NULA por decir lo menos.
El mejor ejemplo es este: "America Burning"
Si lo leen, es practicamente ver la situacion de Chile
saludos
.
..///
Absolutamente cierto, pero pienso que deben traerse expertos de afuera, ya que en Chile no existen, el IDIEM no se dedica al tema.
Luis Hernandez Gomez
13/11/2011, 10:44
El tiempo y la experiencia ha demostrado que en nuestro Pais, hay tiempo para lamentaciones después de ocurrida las Emergencias.Salen por todas las lineas e Instituciones, deseos de normalizar las situaciones y al final terminan los menos adecuados ,dictando normas.
Tambien se comunica que, existen estudios y Protocolos de primera linea, pero que solo son conocidos por las Autoridades, como si los habitantes sea solo algunos numeros de futuros de Costos Sociales.E
El hecho que solo se haga cumplimiento de lo minimo-basico necesario,para "pasar el papeleo", no es ninguna garantia que las medidas Preventivas y defensivas resulten verdaderamente, en beneficio de la seguridad de las personas.
Siempre , hay que destacar, que las Evaluaciones que efectúan Bomberos, es solo un saludo a la Bandera, no tiene peso Legal y solo es un referente para la Autoridad.
En muchos aspectos, se efectúan reparaciones mas que, nada por respeto que, por deseos.Ademas ahora prevalece los derechos de cobrar esos servicios y que lo demás , las Instituciones que Fiscalizan se preocupen de las situaciones encontradas.
Bomberos solo debe , entregar las información y correcciones para situaciones de Emergencia y enseñar a las personas ser autosuficientes, partiendo de la nada.
Después del terremoto de Febrero del 2010 en Chile y del Terremoto de Japón, quedo demostrado que fijarse limites de Soportes y de Resistencia al Impacto de las Emergencias, es solo un paliativo y entregar cierta tranquilidad visual a las personas, que habitan en los sectores, en Riesgo.Ya que " imaginarse que , la Madre Naturaleza" tendrá el comportamiento, según Estadistica y Estudios , sigue siendo una Fantasía.Los resultados y las Noticias han demostrado que la soberbia del hombre no tiene Limites.
Ahora Bomberos tiene que actualizarse, profesionalizarse, tomar otra actitud, trabajando al máximo de ocurrencia de una Emergencia y entregar sus propios Estudios a las Autoridades, junto a los resultantes a las Emergencias.
Los Cuerpo de Bomberos ademas deben Asesorarse de otros profesionales, tanto internos como externos y no valerse solamente con las Evaluaciones de Riesgo efectuadas y pagadas.
Deben efectuarse,Estudios de Riesgos, por Ciudades, Sectores, tanto Rurales, como Urbanos,verificar los tiempos de respuestas y la capacidad real de controlar la Emergencia.
Afortunadamente las Emergencias de Fenómenos Naturales han sido en Horarios , no de Trabajos ni de Estudios de Horarios Normales, sino las realidades hubieran sido otras. También considerar que los "Simulacros con Autoridades" no deben ser en "Horarios de Oficina" de Lunes a Viernes, sino buscar la realidad mas cerca de la ocurrencia del Evento.
Ahora es lamentable verificar que nuestras experiencias y Estudios, sean mas considerados afuera que, en nuestro propio Pais.El afán de saberlo todo y hacer de todo, puede ser una mentira , para convencernos que no tenemos miedo y que esta todo Controlado
Luis, es necesario aclarar ciertas cosas sobre el trabajo de bomberos: Bomberos es una tremenda institución que no es eficiente (recursos invertidos-resultado), aunque es eficaz (cumple su objetivo), esta eficiencia esta limitada a ciertos escenarios, como por ejemplo incendios habitacionales, pero ya no es tan eficaz en incendios en altura, de fabricas químicas, etc. Las razones son varias pero en parte esta relacionada también con la mala normativa y falta de fiscalización.
Ejemplo, ¿cuanto se potenciaría las labores de extinción en un edificio en altura, si estos estuviesen equipados con bombas de agua contra incendios? Imaginate que no serian necesarios los carros, bomberos podría llegar en bicicleta.....
(Ahora llegamos a terremotos)
El principal riesgo-vulnerabilidad son los incendios post-terremoto, un mega terremoto en invierno podría provocar cientos de focos de incendio (chimeneas destruidas, boscas, estufas volcadas, fugas de gas, agua y caminos cortada y bomberos terremoteados), estos se desarrollan y en algún momento se crea un frente de llama parecido a un incendio forestal y una ciudad puede consumirse (San Francisco 190X). Aqui entra la normativa y planificación previa, para Valparaiso seria:
Estanques de agua, corta fuegos en los cerros entre casas, casas vegetación, bombas de agua que puedan trabajar con agua salada, edificios con bombas de agua contra incendio con sus respectivos estanques. (estas recomendaciones son las hechas por bomberos, antes que San Francisco se quemara post terremoto)
En estos momentos se habla solo de rescate para bomberos, pero ¿que pasa con las labores de extinción de incendios post terremoto? y esto solo se puede manejar eficientemente con mucha mayor prevención, protección pasiva.
Luis Hernandez Gomez
14/11/2011, 15:41
A pesar que existen una buena cantidad de Normativas y Reglamentos, se ve con tristeza, que existen aun ,algunas flaquezas de nuestro Sistema de calidad y Control, tanto en las partes estructurales de un Edifico, como la regular calidad de los materiales de Construcción.
Como tampoco van acompañados de la manos , el aspecto sísmico y el aspecto Incendio, ya que siendo algunos materiales livianos, igual son parte de los daños , al declarase un Incendio.Que, decir de los gases que, imiten al quemarse.
Aun así, da la impresión que un " buen Edificio Asismico ", es aquel que no se desploma y permite una evacuación de sus ocupantes.No importando tanto que, el edificio, quede inhabitable.
Tampoco se ha sabido, que cuando se inician la creación de nuevas Normativas, hayan participado Instituciones de Emergencia, Profesionales afines y Ingenieros de Prevención de Riesgos y Control de Emergencias.
Debiéramos creer que los edificios que estan cerca de la costa resistiran un Tsunami, en la misma forma que en Japón
Aun asi tales actitudes , mencionadas en este Portal y Tema, nos hace ver que estamos a " Años Luz, de la forma como se enfoca este tipo de Emergencias,comparandolos , con Japon
Información y explicación de " WIKIPEDIA"
Ingeniería sísmica
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/49/2010_Chile_earthquake_-_Building_destroyed_in_Concepci%C3%B3n.jpg/250px-2010_Chile_earthquake_-_Building_destroyed_in_Concepci%C3%B3n.jpg (http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:2010_Chile_earthquake_-_Building_destroyed_in_Concepci%C3%B3n.jpg)
http://bits.wikimedia.org/skins-1.18/common/images/magnify-clip.png (http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:2010_Chile_earthquake_-_Building_destroyed_in_Concepci%C3%B3n.jpg)
El edificio Alto Río, de 15 pisos, Concepción (http://es.wikipedia.org/wiki/Concepci%C3%B3n_(Chile)), colapsó producto del terremoto de Chile de 2010 (http://es.wikipedia.org/wiki/Terremoto_de_Chile_de_2010).
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/00/101.portrait.altonthompson.jpg/250px-101.portrait.altonthompson.jpg (http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:101.portrait.altonthompson.jpg)
http://bits.wikimedia.org/skins-1.18/common/images/magnify-clip.png (http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:101.portrait.altonthompson.jpg)
Taipei 101 (http://es.wikipedia.org/wiki/Taipei_101), equipado con un amortiguador de masa, fue el rascacielos más alto del mundo.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c9/Torre_mayor_desde_paseo_reforma_2v.JPG/227px-Torre_mayor_desde_paseo_reforma_2v.JPG (http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Torre_mayor_desde_paseo_reforma_2v.JPG)
http://bits.wikimedia.org/skins-1.18/common/images/magnify-clip.png (http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Torre_mayor_desde_paseo_reforma_2v.JPG)
Torre Mayor (http://es.wikipedia.org/wiki/Torre_Mayor) (Ciudad de México (http://es.wikipedia.org/wiki/Ciudad_de_M%C3%A9xico)), fue el primer rascacielos en el mundo en contar con amortiguadores sísmicos, cuenta con 98 amortiguadores que liberan silicio para disipar la energía devastadora de un terremoto, es considerado el edificio más fuerte del planeta.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a3/UN_headquarters_Haiti_after_2010_earthquake.jpg/250px-UN_headquarters_Haiti_after_2010_earthquake.jpg (http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:UN_headquarters_Haiti_after_2010_earthquak e.jpg)
http://bits.wikimedia.org/skins-1.18/common/images/magnify-clip.png (http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:UN_headquarters_Haiti_after_2010_earthquak e.jpg)
La sede de ONU (http://es.wikipedia.org/wiki/Organizaci%C3%B3n_de_las_Naciones_Unidas) en Puerto Príncipe (http://es.wikipedia.org/wiki/Port-au-Prince) después delterremoto de Haití (http://es.wikipedia.org/wiki/Terremoto_de_Hait%C3%AD_de_2010).
La ingeniería sísmica es el estudio del comportamiento de los edificios y las estructuras sujetas a carga sísmicas (http://es.wikipedia.org/wiki/Carga_s%C3%ADsmica). Es el conjunto de la ingeniería estructural (http://es.wikipedia.org/wiki/Ingenier%C3%ADa_estructural) y civil (http://es.wikipedia.org/wiki/Ingenier%C3%ADa_civil).
Los principales objetivos de la ingeniería sísmica son;[editar (http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Ingenier%C3%ADa_s%C3%ADsmica&action=edit§ion=1)]Principales objetivos
Entender la interacción entre los edificios y la infraestructura (http://es.wikipedia.org/wiki/Infraestructura) pública con el subsuelo.
Prever las potenciales consecuencias de fuertes terremotos (http://es.wikipedia.org/wiki/Terremotos) en áreas urbanas (http://es.wikipedia.org/wiki/Espacio_urbano) y sus efectos en la infraestructura.
Diseñar, construir y mantener estructuras que resistan a la exposición de un terremoto, más allá de las expectaciones y en total cumplimiento de los reglamentos de construcción.
Una estructura apropiadamente diseñada no necesita ser extraordinariamente fuerte o cara. Las más poderosas y costosas herramientas para la ingeniería sísmica son las tecnologías de control de la vibración y en particular, el aislamiento de la base (http://es.wikipedia.org/wiki/Aislamiento_s%C3%ADsmico) o cimentación.
[editar (http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Ingenier%C3%ADa_s%C3%ADsmica&action=edit§ion=2)]Sistemas de protecciónLa energía que recibe una estructura durante un terremoto puede ser soportada de tres maneras diferentes:
Por resistencia: Consiste en dimensionar los elementos estructurales de tal modo que tengan suficiente resistencia como para soportar las cargas sísmicas (http://es.wikipedia.org/wiki/Carga_s%C3%ADsmica) sin romperse. Éste método requiere unas sobredimensiones bastante importantes de los elementos estructurales y tiene algunos riesgos de rotura frágil.
Por ductilidad (http://es.wikipedia.org/wiki/Ductilidad): Consiste en dimensionar los elementos de tal manera que parte de la energía del sismo sea disipada por deformaciones plásticas (http://es.wikipedia.org/wiki/Plasticidad_(mec%C3%A1nica_de_s%C3%B3lidos)) de los propios elementos estructurales. Esto implica que la estructura recibirá daños en caso de sismo, pero sin llegar a colapsar. Reduce el riesgo de rotura frágil y la dimensión necesaria de los elementos estructurales es bastante menor.
Por disipación: Consiste en introducir en la estructura elementos cuyo fin es disipar la energía recibida durante un terremoto, y que no tienen una función resistente durante el resto de la vida normal del edificio. Existen principalmente tres tipos de sistemas de disipación:1 (http://es.wikipedia.org/wiki/Ingenier%C3%ADa_s%C3%ADsmica#cite_note-0)
Aislamiento sísmico (http://es.wikipedia.org/wiki/Aislamiento_s%C3%ADsmico): Se conoce así a la técnica de desacoplar el edificio del suelo. La energía proveniente del terremoto no penetra en el edificio ya que éste está aislado del suelo.
Elementos de disipación pasiva: Son técnicas que permiten dar un amortiguamiento (http://es.wikipedia.org/wiki/Amortiguamiento)suplementario mediante elementos que absorben la energía del terremoto, evitando que ésta dañe al edificio. Estos elementos llamados amortiguadores pueden ser de muy distinta forma: de aceite, de metal, visco-elásticos, viscosos... En algunos casos los amortiguadores tienen que ser sustituidos tras un impacto sísmico.
Elementos de disipación activa: Son elementos que absorben la energía por desplazamiento de elementos preparados para ello. Sería el caso del amortiguador de masa (http://es.wikipedia.org/wiki/Amortiguador_de_masa) del Taipei 101 (http://es.wikipedia.org/wiki/Taipei_101) que realiza un desplazamiento para absorber la energía del viento sobre la estructura o el sismo.
Un mismo edificio puede mezclar varias técnicas para soportar un sismo. La capacidad final de un edificio bien planteado de soportar energía sísmica es la suma de las energías que puede soportar cada uno de los apartados anteriores.
sebafireman6
14/11/2011, 16:44
Don Luis, respecto de lo que señala usted referente a las normativas de construcción, desde mi experiencia en terreno, en el ambito sísmico se hacen enormes esfuerzos por construir edificios de gran resistencia telúrica, con buena cantidad y disposición de fierro en muros y losas.
El problema se genera cuando existen empresas "cochinas" para construir que tratan de meter menos fierro del que se debe, ese problema se suscedió a partir de las modificaciones que dejan la fiscalización en manos de la inspección técnica de obra.
Sin embargo, respecto de la prevención y extinción de incendios hay mucho por hacer.
La actual legislación tiene por objeto evitar que el fuego se propague hasta cajas de escalas y zonas comunes por las cuales evacúa el personal. Poco existe respecto a la obligación de instalar detectores de humo y temperatura y sistemas de supresión temprana de fuegos. Las redes humedas....un chiste, para regar con suerte alcanzan. Las redes secas, si funcionan, es por que estás en tu día de suerte.
Volviendo al tema, hay un proyecto de ley que modifica el D.L. N° 458 de 1975, estableciendo la cobertura obligatoria de seguros para garantizar la calidad de la construcción. (Boletín 7651-14).
Varias son la dudas de la S. de Seguros, ¿quien fiscaliza? otra duda es que si tenemos una buena normativa antisismica, tenemos una muy mala normativa contra incendios ¿es necesario rehacerla?
El articulo:
""Artículo 18 bis. Las empresas primeras vendedoras de una obra de construcción, ya sea se trate de una obra de edificación pareada, individual, continua, o de edificios que estén destinados a la venta de departamentos, oficinas o cualquier otra unidad funcional independiente, estarán obligadas a celebrar contratos de seguros a fin de resguardar las fallas que se originen por los errores y vicios en el diseño de las obras, que afecten a los elementos de estructuras, en los elementos constructivos o de las instalaciones y en las terminaciones.
Dichos seguros serán tomados en beneficio del propietario del inmueble y deberán cubrir la totalidad de los daños originados en las estructuras soportantes de la obra de construcción por el plazo de diez años, por cinco años la totalidad de los daños producidos en los elementos constructivos o de las instalaciones, y por tres años los daños en las terminaciones, plazo que se contara desde que se otorgue el certificado de recepción definitiva de obras por parte de la Municipalidad respectiva. ""
Luis Hernandez Gomez
17/11/2011, 13:50
Existiendo Empresas o Profesionales que realizan Controles de Calidad, en varios aspecto que llevan a la construccion de un Edificio, desde los Planos hasta la entrada de Servicio del mismo .
Tal situación , se vio acá en Quillota en la construcción del Supermercado "Lider".
Las que junto a Bomberos y Profesionales afines, se hicieron las indicaciones desde los planos, relativo a:
Prevención de Incendios
Prevención de Sismos
Evacuación del personal de Servicio y Publico
Protocolos y creación de Procedimiento de trabajo coordinado en caso de una Emergencia.
Ademas , ellos como Empresa estaban al tanto de los Incendios que , le afectaron a Supermercados, Mall, otros , tanto a nivel Nacional o Internacional.
Por lo mismo , sus Profesionales, habían viajado después de la tragedia del Supermercado , Ycua Bolaños, Asunción , Paraguay donde fallecieron 396 personas , a fin de vitar hechos similares en sus Edificios , anexo y principalmente velar por la protección de las personas.
Por lo mismo, si realmente, los interesados desean realmente proteger sus Inversiones y sus clientes, no es necesario que existan Ordenanzas y Reglamentaciones.Pero como estamos en Chile, se hace necesario que existan, elementos para su Fiscalización.
Lamentablemente las Empresas constructoras, para bajar los costos, trabajan con Empresas Contratistas, sub-contratiistas y proveedores de materiales.Donde es muy difícil llevar un Control de calidad.
- Un boton de muestra.
Un caso que llama mucho la atencion, sobre todo en salas de clases y oficinas de atencion publica, son la instalación de ventanas con vidrio,en la parte superior de las puertas.Que son las destinadas a la Evacuacion ,salidas y entradas normales.
Existiendo Empresas o Profesionales que realizan Controles de Calidad, en varios aspecto que llevan a la construccion de un Edificio, desde los Planos hasta la entrada de Servicio del mismo .
Tal situación , se vio acá en Quillota en la construcción del Supermercado "Lider".
Las que junto a Bomberos y Profesionales afines, se hicieron las indicaciones desde los planos, relativo a:
Prevención de Incendios
Prevención de Sismos
Evacuación del personal de Servicio y Publico
Protocolos y creación de Procedimiento de trabajo coordinado en caso de una Emergencia.
Ademas , ellos como Empresa estaban al tanto de los Incendios que , le afectaron a Supermercados, Mall, otros , tanto a nivel Nacional o Internacional.
Por lo mismo , sus Profesionales, habían viajado después de la tragedia del Supermercado , Ycua Bolaños, Asunción , Paraguay donde fallecieron 396 personas , a fin de vitar hechos similares en sus Edificios , anexo y principalmente velar por la protección de las personas.
Por lo mismo, si realmente, los interesados desean realmente proteger sus Inversiones y sus clientes, no es necesario que existan Ordenanzas y Reglamentaciones.Pero como estamos en Chile, se hace necesario que existan, elementos para su Fiscalización.
Lamentablemente las Empresas constructoras, para bajar los costos, trabajan con Empresas Contratistas, sub-contratiistas y proveedores de materiales.Donde es muy difícil llevar un Control de calidad.
- Un boton de muestra.
Un caso que llama mucho la atencion, sobre todo en salas de clases y oficinas de atencion publica, son la instalación de ventanas con vidrio,en la parte superior de las puertas.Que son las destinadas a la Evacuacion ,salidas y entradas normales.
¡¡esa instalación muestra LA TOTAL INGNORANCIA de los profesionales!!
- Un boton de muestra.
Un caso que llama mucho la atencion, sobre todo en salas de clases y oficinas de atencion publica, son la instalación de ventanas con vidrio,en la parte superior de las puertas.Que son las destinadas a la Evacuacion ,salidas y entradas normales.
mi mama que era profesora (ahora es jubilada) cuando le cambiaron la puerta con una con vidrio reclamo por las seguridad ante una emergencia, y le respondieron que por normativa publica la puerta debía tener una ventana hacia el interior para fiscalizar por el inspector o los apoderados que quisieran ir al colegio a ver como se hacían las clases.
la verdad yo nunca investigue eso, pero esa respuesta le dieron a mi madre con el papel que lo indicaba
Luis Hernandez Gomez
17/11/2011, 23:01
En todo caso, si bomberos hace una buena labor de Comunicaciones, debieran lograr un acuerdo con la Ilustre Municipalidad de la Ciudad, a través de la Dirección de Obras, ya que ellos a través de Ordenanzas Municipales, pueden hacer mucho por la Prevención de Riesgos de Emergencias.
En relación a otras situaciones singulares :
- En la mayoría de Recintos donde se indican los recorridos de Evacuaciones, a " Zonas de Seguridad", están rodeados de ventanales, adornos o artefactos en suspensión, corredores de cañerías de diverso tipos, etc..Donde tales, " Zonas de Seguridad " ,no son conocidas y que, comúnmente es la calle, o patios cerrados.
- En las Escuelas con dos o tres piso y con escaleras exteriores, existen barandas que no pasan los 80 cmts. de altura ( ahora se obliga al 1,20 mt)y en las esquinas ( angulo)de cada nivel es abierto.Una Evacuación rapida de un hecho real, existe la probabilidad que ,hayan alumnos que sobrepasen las barandas , con consecuencias trágicas.Se deben colocar rejillas metalicas de protección y pensar que,las actuales generaciones de jovenes , son mas altos que sus abuelosy Padres
- En la Iluminación de Emergencias con generador eléctrico, se preocupan de su firmeza y que la fijación sea solida.En un caso de un Sismo sobre 8, 5 -R , corre el Riesgo que ,el generador se desplace, quedando todo el Sistema de iluminación de Emergencia Inoperativo.
El otro problema cuando están instalados en Subterráneos , sin amplias vías de ventilación y de entradas de aire, simplemente el generador, puede dejar de funcionar, después de algunas horas.
- En los locales Comerciales, Edificios de Reunión de Personas, Escuelas, otros, que son edificios antiguos, reparados , reacondicionados, etc.Puede ocurrir que las grietas o averías, sean tapadas con yeso, cemento o planchas de Internit. Después con la pintura, todo se bien, de acuerdo a las Normativas.
Se acuerdan de ese accidente que afecto a Bomberos de Santiago hace muchos años atrás, durante el combate para controlar un Incendio.Donde la muralla del 2° piso era de ladrillo y la muralla del1° piso era de adobe, el agua ablandó el adobe, con las consecuencias de un accidente.
-La existencia de tragaluces, sin su malla de protección metalica, ha producido una cantidad de accidentes.
Podría, enumerar una buena cantidad de situaciones que fueron ejecutadas de acuerdo a las normativas, pero que no existió la intensión , de proteger mucho mas las instalaciones, en beneficio de las personas.
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